probabilmente non mi sono spiegato bene anche io ....perchè quassu per noi le pendenze non sono 10 15 20 % a questi livelli si va ancora a nozze:111: lavoriamo con una mano in tasca;) in tutti i modi....ma oltre dove la trbbia clas medium 4 trac è sempre al limite di traverso e sale appena a filo pur essendo una 4 r.m ....vero però chè la realta dell'appennino emiliano non farà titolo a livello nazionale ma così è quà si va solo sù e giù dalla fienagione all'aratura ecc..ecc..altrimenti si fa la fine del topo...:(:( e chi à nel parco macchine j d e same a questi estremi il j d rimane a casa specie durante la fienagione

al massimo in alcune situazioni andiamo in obliquo:vabene:uno dei più grossi terzisti della zona chè ha un supertitan e un agrotron 235 chè lavora anche per la più grossa azien.. della prov... quando vanno in montagnia i campi con pendenze più estreme sono sue

forse mi son spiegato male, scusate la velocità !
lavorare di traverso con un jd si può perchè è molto basso (28 avanti) è molto stabile nelle coste piu perfide!
col same con le 34 anteriori , cosa a cui ho fatto subito caso e ne sono certo , non ci lavori , perchè oltre il mezzo ad essere alto (come a tutti i same) ha un aderenza pari a 0 .
infatti i proprietari di questi mezzi se arano su e giu ( o solo di discesa ) quando vanno a ripassare(coltivatori per spianare il terreno) non lo fanno mai di traverso(cosi magari la terra si spiana molto meglio) ma soltanto su e giu, proprio perchè il mezzo è troppo alto ma aderenza zero.
invece arando in campi di semi collina con 4 vomeri da 30cm il mezzo va che è una bellezza, confermo infatti il motore prestante . ovviamente un conto è lavorare sulla terra "sana"(stoppie possibilmente bruciate ) , un altro e lavorare in pendenza su terra arata , ahimè l aderenza da noi qui si vede e ripeto i john deere ma non escluso anche molti altri mezzi tra cui i mck con ponte sospeso sopratutto vanno dove per molti sarebbe inpensabile.

saluti

I john deere che usi o vedi lavorare hanno il bloccaggio del differenziale anteriore al 100% e i freni sulle 4 ruote come il same? Forse sono cose che in collina possono servire.

Scusate forse state facendo un pò di confusione tra le macchine perchè probabilmente il Conte parla del 8220 di suo zio mentre qualcuno pensa a 140cv.

Giusto per tornare a Bomba qua si parla di Same 200cv e non vedo riferimenti negli ultimi interventi, direi di tornare in argomento.

P.s. Silverone potresti spiegarti meglio non ho capito bene l'ultimo intervento...

IL conte lavora in colline non troppo facili da lavorare causa pendenze elevate, e normalmente cerca di prendere i trattori gommati con gomme più basse, vedi 8320 di suo zio che anzichè montare le 710 r 42 ha montato le 710 r 38, e anche sul T8030 o sul 8330 che prenderà il conte vuol montare le gomme più basse possibile per rendere il trattore diciamo così meno ribaltabile.

Riguardo all'Iron è una macchina che tira sia in condizioni di bagnato, sia in condizioni di terreno duro, ha un'ottima trattività e un buon motore, che poi piaccia o no è un altro discorso, ma come 200 cv, soprattutto quando era in promozione era difficile trovare di meglio a quel prezzo!

ciao Johndin quì da me piove chè dio la manda ma ci voleva.....
ora mi spiego per il post di prima....
lavorare in obliquo mi intendo e lo facciamo quasi solamente in aratura nei terreni di terra molto sciolta cioè che viene bene...sennò se viene un temporale di mezzora l'acqua fa subito dei fossi fra le zolle e dopo è un casino chiudere i fossi :222:.......mentre se inizi arare il campo invece che da incima e giù...ma da metà o anche da più basso giro dopo giro ti trovi incima al campo dove saresti
partito subito e infondo al campo con già decine di metri di terra arata ed ecco l'avorare in obliquo ..o di traverso così l'aqcua scorre molto più piano però c'è il rischio chè se trovi un sasso con l'aratro...lui salta sù di colpo e...crahss ti trovi ribaltato:( perciò bisognia sciendere piano...piano...;) lo so chè non è un bel lavorare però è l'unica squsatemi la lunghezza del messaggio e il fuori argomento.....ciaoooo:vabene:

il same 200 monta di serie come dicevamo le 34 ant e le 42 post tuttavia anche montando le 30 ant e le 38 post il diametro non cambia poiche sono meno "ribassate" essendo il primo equipaggiamento un barra 65 mentre il secondo è un barra 70 di conseguenza anche con i cerchi piccoli a motricita dovrebbe essere a posto se non migliore in quanto i cerchi piccoli sono abbinati a gomme piu larghe nel caso del same 200...

il same 200 monta di serie come dicevamo le 34 ant e le 42 post tuttavia anche montando le 30 ant e le 38 post il diametro non cambia poiche sono meno "ribassate" essendo il primo equipaggiamento un barra 65 mentre il secondo è un barra 70 di conseguenza anche con i cerchi piccoli a motricita dovrebbe essere a posto se non migliore in quanto i cerchi piccoli sono abbinati a gomme piu larghe nel caso del same 200...
Secondo me vi state sbagliando per il barra 70 al massimo si possono montare le 620 mentre sia per le 710 e le 600 sono barra 65..... questo nè sono più che sicuro (perchè Michelin ha oramai abbandonato il barra 70 per il 65 e il 60 o per il barra 85 e 75...... idem Good Year forse Trelleborgh (ex Pirelli lo stà sviluppando ma al max arriva al 620/70 R42)
Comunque ritornando al Iron 210 (attualmente questo è il modello) secondo me come macchina è stata sfrattata dal mercato forse in ricordo hai primi Titan190 che giravano... ma comunque per il modello attuale è veramente il top forse l'unico vero difetto di queste cabine montate dal modello da 130cv Iron 6cil fino al 270... è il radiatore del condizionatore posto sotto alla cabina che una volta che si sporca bisogna smontare il sedile e il pianale per poterlo pulire e non è il massimo se si effettuano lavorazioni molto polverose:222::222::222:

Fonte depliant dell'Iron 210:

Le 42 posteriori (standard) sono delle 650/65. All'anteriore si possono anche montare delle 600/70 R30, accoppiate a delle 710/70 R38 posteriori (anteriori e posteriori sono Pirelli High Power, cosa che fra l'altro posso confermare da delle foto scattate al bel mezzo alla scorsa Eima).

Saluti

io intendevo che le misure disponibili sono ant 540/65 r34 e post 650/65 r 42o in alternativa ci sono le 600/70 r 30 abbinate alle 710/70 r 38 che stando almeno al sito trelleborg hanno la stessa circonferenza della prima soluzione certo poi come dici tu le barra 70 non sono abbinate ai cerchi piu grandi....

Dovrebbero essere comunque disponibili, come /70, le 480/70r34 ant e le 620/70r42 post. Secondo me questo è un buon abbinamento.

personalmente angelo, credo che siano un po troppo strette anche quelle di serie...non dimentichiamo che si tratta di una macchina da circa 80 qli quindi piu stringi lel gomme piu compatti il terreno, in oltre, hai una minore superficie attaccata a terra per scaricare i cv ...
se dovessi riuscire a portarlo a casa penso proprio che optero per le piu larghe 600a 710p:minor compattamento, maggior trazione, stessa circonferenza delle 650 42...
resta solo l'incognita della larghezza, che non conosco in versione 710...

Secondo me, invece, le 710 sono troppo larghe, se ari in solco ci sono dei problemi di calpestamento. Se ari fuori solco credo che il peso che grava sulla gomma sia troppo poco per esprimere al meglio l'aderenza; per piantare i talloni per intero ci serve peso. Io non credo che più larghezza sia uguale a più trazione, soprattutto se hai terreni difficili dove serve aderenza.
Le /65 non le vedo molto per lavori di trazione, vanno bene per trasporto e lavori di ripasso del terreno.
Secondo me, se il trattore dovesse fare solo lavori di trazione, opterei addirittura per una gomma /85 la spalla alta ed i pochi ramponi favoriscono l'aggrapparsi al terreno.

Lo so che non seguo la moda....

PS che dite, sono un po' fuoritema parlo solo di gomme:rolleyes:

...
se dovessi riuscire a portarlo a casa penso proprio che optero per le piu larghe 600a 710p:minor compattamento, maggior trazione, stessa circonferenza delle 650 42...
resta solo l'incognita della larghezza, che non conosco in versione 710...
Fino al penultimo modello rimanevi in limite disagoma anche col le 710 dietro,ma davanti oltre le 540 devi limitare la sterzata.
Non andrei sotto le 650/65/42 e 540/65/34,salvo un terreno non troppo difficile ed un uso frequente in lavorazioni su terreno non sodo dove la trazione(e minor calpestamento) la dà la superfice d'appoggio.

dj rudy ha capito perfettamente il mio discorso, tralascio pure che un jd da quasi 300 cv con le 28 anteriori gira tondo tondo , cosa che un same con le 34 non fa.
può anche darsi che le colline le vedo col binocolo, potete sempre venire a farvi un giretto sul trattore .
dei consumi invece , li avete verificati ?

conte scusa la mia ignoranza, ma cosa intendi che il jd con le 28 gira tondo e il same con le 34 no?
Per le colline mi piacerebbe vederti qui da me, quanti metri riesci ad andare avanti, di traverso.
Per l'altezza delle gomme.... qua noi tutti quando compriamo un trattore ci mettiamo sempre la misura più alta che sia 38 o 42 post. o 28 o 30 o 34 ant. a seconda del modello del trattore, perchè hai più aderenza nel salire e scendere le nostre rive.... Per la larghezza invece, al massimo la misura 650 post. e la 480 o 540 ant. perchè quando c'è secco, specie sul fieno è come essere su una slitta.... il trattore non rieci a tenerlo perchè i ramponi con più prendono in largo con meno grippano per terra....... in base al peso del trattore

ripetiamo.......col cerchio 28 il john deere è ovvio che gira molti gradi in piu dei 34 del same.
da noi si va sempre di traverso , ma il mezzo pesa 140 quintali è va dritto come un binario nei ripassi sulle arature.
ma anche mezzi piu piccoli non hanno problemi di cui scrivi tu e non penso ci voglia bravura e neanche la voglia di vantarsi troppi,le colline qui solo tu le conosci bene!

Grande conte così si fa... Bella foto!!!!
Ora mi faccio una idea di come sono le colline dalle tue parti, beato tu... Qua sono realtà diverse.... O molto molto moltissimo più ripide o molto meno, perciò di traverso sono nel secondo caso, però consentimi di non credere che un iron 200 o qualsiasi altro same... non riesca ad andare... perchè qua a lavorare in quelle condizioni sono giudicati da tutti e ripeto da tutti i migliori come aderenza e stabilità.
Comunque con un jd come il tuo qua da me ti saresti già fermato perchè il peso del trattore avrebbero già fatto sprofondare le due ruote di sotto man mano che vai avanti, l' attrezzo tira giù il culo del trattore e perciò devi piantare li il lavoro e andare su e giù, ma lavorando solo in giù.
Appena posso e avro imparato metto delle foto anche io.Ciao.

veramente quel jd è un piccolo 6820 da 70 quintali circa...... in quella collinetta la trebbia non ti dico tocca di lato ma quasi e da un lato del limite c'e' uno strapiombo che per fare manovra con la trebbia se non giri tondo tondo già è un miracolo.
in queste condizioni un iron 200 non lavora e neanche è capace di salire in estate con un coltivatore su terra asciutta perchè zappa come un pazzo......

vedi molte volte un mezzo alto non vuol dire che ha piu aderenza .......io col mio tm ho dovuto allargare i parafanghi perchè nelle colline a lavorare di traverso , le staffe dei parafanghi anteriori mi hanno ammaccato il cofano ......

ripeto a dire se sul iron vengono montate le 540 65 28 e 650 65 38 secondo me il suo comportamento in collina diventa molto buono ,perchè la potenza c'e' , ma l aderenza no, almeno da noi......

Conte ...jd 6820 70 q. ma con la forca vero
nel dire un trattore come il tuo itendevo dire quello dell'avatar
Per il mezzo da 140 q. cosè un cingolo. ciao..

i 9 quintali di contropesi d avanti erano a casa, perchè in quel momento serviva la "forca"....
140 quintali pesa l 8320 john deere ,ma di sicuro non ci vado a seminare, infatti ,ripeto per l ultima volta, parlo di andare di traverso nei ripassi dopo l arature!!
è cosi difficile capirlo o rimando altre foto?

era solo per far capire a chi fosse intenzionato a comprarlo , dato che mica lo regalano, che comportamento ha da noi, che penso che possa servire ad eventuali nuovi clienti in cerca di un 200cv.

era solo per far capire a chi fosse intenzionato a comprarlo , dato che mica lo regalano, che comportamento ha da noi, che penso che possa servire ad eventuali nuovi clienti in cerca di un 200cv.
Ma Conte, visto che lo pubblicizzi in questo modo così stupido, nel senso che se lo avessi avuto e non andava da te e aveva così tante noie meccaniche si poteva capire così tanto il tuo astio verso quel modello se non marchio.
In molti invece e per fortuna loro non ti ascoltano e se una macchina venduta full optional per 68000 euro (se non sbaglio), per mé è un ottimo prezzo anche perchè non tutti i giorni ti danno una macchina con 200 VERI cavalli sotto al cofano.
Se ha te non piace questa macchina bastava una sola risposta, e se sulle tue famigerate colline che dalla tua descrizione sembra che siano situate in Mongolia, cioè ai piedi dell'Everest; e non nella bella Sicilia dove ci sono colline con pendenze ma non di quelle esagerate tipo gli appennini del centro Italia.
Si sà che ti piacciono i John Deere ma mi spieghi una semplice questione tutti i JD sono di tuo zio o i tuoi?????
Visto che il mezzo più nuovo è un Tm155.... New Holland:333::333::333::333:
P.S. Senza offesa.....


Per me questo modello della Same è secondo me il più riuscito con il power shift visto che è l'esatta evoluzione dello sfortunato Titan ma rinato con il nome Silver. E poi come bilanciamento e trazione secondo me sui 200cv non ha rivali, anche perchè il famoso sollevatore Same.....
P.S. Non mi paga di sicuro la Same:333::333::333::333:

inizio OT :
toxi82 è inutile offendere la mia zona, la mie terre e i miei mezzi , perchè da qui si vede la tua maturità e i miei consigli non penso siano offese , tu purtroppo vedi solo i prezzi.
beato tu che sei cosi intelligente , perchè io sinceramente della tua invidia non me ne faccio un bel niente, tra l altro non è questo il modo di comportarti in un forum pubblico nei miei confronti e nemmeno degli altri,perchè oltre ad essere convinto che il same abbia il miglior sollevatore, quando invece non è assolutamente cosi, sei pure convinto che offendere sia corretto.

tra l altro non c'e' bisogno che mi fai l interrogatorio sui mezzi che ho o che non ho, ti scuso soltanto perchè ancora devi crescere e non sai quello che dici!

i moderatori mi possono cancellare anche tutti i messaggi su questo argomento e chiedo scusa a loro per il mio OT purtroppo c'e' qualcuno che si è preso il dito con tutta la mano!

Conte io con questo messaggio chiudo ....perchè non sono riusito a farti capire chè dove abito io e dove abiti tu sono due realtà diverse ma non nel senso di fare una classifica Primo Secondo Terzo posto ma solo per dire a tutti e non a te in modo particolare come invecie sembrerebbe anche se la disqussione è stata trà noi due, chè quà ci sono situazioni estreme chè in Sicilia non ci
sono , e si vede anche dalla foto ....quelle sono colline tranquille.... meglio per tè
comunque ripeto se noi lavorassimo come dici tu ora non ci sarebbe piu anima viva quassu perchè tutti accoppati sotto il trattore. CHIUSO.
Per i trttori ogniuno compra quello chè gli pare..........

calma ragazzi, ok animare un pò le discussioni ma non scaldiamole troppo;) , e giusto che ognuno porti avanti le proprie opinioni ma mantenendo sempre la discussione entro limiti accettabili:).

Conte io con questo messaggio chiudo ....perchè non sono riusito a farti capire chè dove abito io e dove abiti tu sono due realtà diverse ma non nel senso di fare una classifica Primo Secondo Terzo posto ma solo per dire a tutti e non a te in modo particolare come invecie sembrerebbe anche se la disqussione è stata trà noi due, chè quà ci sono situazioni estreme chè in Sicilia non ci
sono , e si vede anche dalla foto ....quelle sono colline tranquille....

Mi permetto di aggiungere solo questo:), tranquillo silverone, le vostre situazioni di lavoro non credo sia cosi distanti come tu credi, quella della foto non credo sia la situazione più estrema in cui il conte si trova a lavorare, ti assicuro che di colline dalle pendenze più estreme c'è ne sono un bel pò anche qui ;)

Domanda: ma la Same ha sostituito l'Iron 200 con il 210 euro III ?

Domanda: ma la Same ha sostituito l'Iron 200 con il 210 euro III ?
Se sai già la risposta.... la domanda è inutile e se poi guardi le macchine sono identiche..... cambia la taratura del motore e i vari aggiornamenti di softwar di gestion e del cambio....

si è vero l'avevo sentito ma non ero sicuro e guarda guarda proprio questa mattina sono stato da un concessionario Same vicino a me il mezzo non era disponibile per vederlo, ma la cosa che ho scoperto di sicuro è che lo hanno aumentato di 15.000,00 € rispetto al 200 euroII.
perchè il 200 lo vendevano a 69.900,00 €.:mad::mad:
un altra cosa che ho notato con stupore che non avevano neanche un depliant sia 210 e sia dei 130/150/175/185. mi hanno dato un foglio scaricato da Internet,queste sono le concessionarie Same?:mad::no:

X meteore :
hai ragione non è un bel modo di presentarsi . Ma credo che ciò sia dovuto al fatto che i depliant li fanno pagare ai concessionari , che li ordinano presso il magazzino ricambi ( N.B. questo è quanto ho saputo da un concessionario !!)

ciao ciao

Queste sono tutte le accoppiate ANT-POST previste per l'Iron 210:

16.9R34 - 20.8R42
480/70R34 - 580/70R42
540/65R34 - 650/65R42
600/70R30 - 620/70R42
16.9R30 - 20.8R38
480/70R30 - 580/70R38
540/65R30 - 650/65R38
600/70R30 - 710/70R38

:vabene:

@ metetore: se ti interessa il depliant del 210 te lo posso inviare via e-mail in formato pdf (lo allegherei qui ma i vincoli di dimensioni non lo permettono).