Data la morfologia del nostro territorio, al contrario di altri Paesi sono presenti da noi entrambe le soluzioni. Cosa ne pensate? Quando consigliate l'una oppure l'altra?

penso che il comfort di un gommato sia arrivato a dei livelli assurdi...i trattori moderni sono piu comodi di un autovettura....per quanto riguarda i cingolati non ho molta esperienza...in agricoltura per la lavori pesanti il cingolo sta sopra di un bel pezzo alla gomma e benny lo sa bene.....il tutto forse a discapito del comfort...
Volevo però sapere se il cingolo in gomma del challenger o del jd track è cosi differente in termini di prestazioni rispetto ad un cingolo in ferro...tenendo conto che cat e jd montano motori che vanno dai 200CV in su...personalmente ho provato l'8200T e l'8210T jd e le loro prestazioni mi hanno fatto impallidire..hanno forza e velocità da vendere!!senza parlare del comfort...Qualcuno di voi riesce a paragonare il cingolo in ferro/gomma??
:)

La gomma tutte le volte che si può tenendo in debito conto la sicurezza, perchè il gommato è grosso e fregnone come si dice dalle mie parti, non bisogna mai esagerare perdona meno gli errori rispetto al cingolato che a sua volta nella guida da soddisfazioni che il gommato nemmeno si sogna soprattutto nei lavori pesanti.
Per quanto riguarda il confort il gommato è su un altro pianeta quelle poche colte che ci ho lavorato con l'aria condizionata ero più fresco quando scendevo di quando salivo, con il cingolato alla fine sei praticamente crepato soprattutto se sei fuori allenamento.
Comunque a me piacciono tutti e due, sono diversi.

Allora, è vero che i moderni trattori sono più comodi di tante auto, e ci mancherebbe altro! Con tutte le ore che ci si fa! Il cingolato no, sembra rimasto fermo sotto questo punto di vista; ma offre vantaggi che sono incomparabili: trazione superiore del 50%, calpestamento ridotto del 60% almeno, durata di gran lunga superiore e, per quel che riguarda le macchine grosse che ho usato io rotture dimezzate, con consumi di gasolio di solito inferiori. Io non cambierei mai la 120C Fiat che uso ora con nessun gommato al mondo, per comodo che sia. Piuttosto aggiungerei la cabina! Quando ho provato il Tm 165 full-optional si sono messi a ridere perchè io lo definivo una gran macchina per fare tante cose, non per arare. Siccome erano nell'azienda di mio padre, sono andato a prendere la 120C ed è saltato fuori che la macchina vecchia e rumorosa arava con monovomere voltaorecchio trainato a 62 cm in 2° (circa 5 km/h), il loro Tm in solco al massimo è arrivato a 54 cm a 4,8 km/h con un consumo medio che sfiorava i 40 lt/ora di gasolio. Senza contare il fatto che arare in solco comporta una serie di svantaggi agronomici, con uno slittamento medio misurato dal computer di bordo del 24% quanto credete che durino le gomme? E, secondo voi fra 24 anni è ancora lì che va? (io ho rifatto alla Fiat il motore ed il carro, ma a 13700 ore, e queste non sono fatte leggermente!)
Comunque intendo approfondire più avanti, ora è un pò tardi.

Per quel che riguarda i "mezzi cingoli" come li chiamo io, che sono comunque mezzi con una tecnologia lodevole, hanno una resa ben diversa da un cingolato, però hanno anche sollevatore e p.d.p., un vantaggio non da poco. Chiaramente, nei terreni teneri e sciolti risultano gran macchine, ma in certe zone non vanno meglio di un gommato di pari cavalli, visto che non sono più pesanti e la maggior superficie di contatto al suolo c'è per modo di dire, visto che il cingolo in gomma flette peggio di una cinghia quando impegni la macchina! Qui da me, a parte le varie scingolature che si sono viste (dovute al fatto che lo usavano come un cingolato classico, mentre invece va usato come un gommato) c'è chi si è accorto che i denti di gomma centrali del cingolo (quelli che lo tengono in linea) dopo 2 campagne erano quasi distrutti sui primi Challenger, e se li vedi arare sul prato (medicaio) prendi paura, perchè o lo usano con calma, o lasciano metà dei talloni nel terreno. Ma se quasi ne hanno venduti più qua che in USA! Là li usano per quel che va bene, cioè a seminare su sodo; per arare usano ancora i trattori snodati con 8 ruote!

In effetti è vero anch'io ho visto i JD con i cingoli strappati se non fosse per la comodità negli spostamenti e la silenziosità durante il lavoro, quelle macchine non avrebbero molti motivi per esistere

Il fatto è che a me sembra sbagliatissimo pensare di trasmettere 300 e più hp su un cingolo in gomma. Non era molto meglio costruire un cingolo in ferro normale ed inventare i coprisuola in gomma a forma di tallone?

Forse si, però il fatto che diverse case abbiano scelto di percorrere questa strada ci deve far pensare che i motivi per cui lo abbiano fatto siano diversi, infatti il cingolo in gomma permette anche una deformazione del nastro in gomma che forse si adatta meglio al terreno mentre quello in acciaio essendo più rigido tende a spianare di più la zona calpestata.
Altri motivi potrebbero essere il fatto di riuscire ad andare a 40 km/h su strada la mancanza di rumore e poi altro non saprei.
Per quanto riguarda i tasselli di gomma da mettere sul pattino in ferro ricordo che qualche anno fa la ZETATRAK ex concessionaria Fiat di Roma montò per un cliente dei tasselli in gomma fatti da una piastra in ferro grande come il pattino con quattro fori corrispondenti a quelli del pattino nei quali venivano infilati dei bulloni le cui teste erano saldate dulla piastra in acciaio, successivamente il tutto veniva affogato nella gomma che dopo raffreddandosi formava una specie di soprasuola che poteva essere inbullonata sul pattino e camminare su strada senza danneggiarla.
Però quello che succedeva sui sassi o in trazione non lo so.

Secondo me è il sistema migliore! E che permetterebbe di girare su strada tranquillamente; anche se rimane il rumore metallico dei cingoli, che però con una buona cabina risolvi!
Il fatto è che proprio la deformazione del cingolo in gomma porta ad una notevole riduzione della trazione e ad un aumento del calpestamento, proprio perchè il peso non è distribuito in egual misura su tutta la superficie del cingolo. Sono costretti a montare rulli di appoggio molto più stretti del cingolo, e quando vai ad operare su terreno bagnato, impegnando la macchina in aratura, il cingolo assume una forma semicurva che di sicuro non riduce il calpestamento nè aiuta la trazione. Poi mi spiegavano che esistono diversi tipi di cingoli per queste macchine; ad esempio nelle mie zone lo montano con i talloni abbastanza larghi, per avere un pò di trazione, ma in centro Italia li hanno provati e lasciavano i talloni nel terreno, allora montano quelli con i talloni fissi, ma perdono molto in fatto di trazione! Hai mai notato che queste macchine lavorano sempre abbastanza velocemente? Se provi ad impegnarle sul serio a 4 km/h slittano e basta, invece arando a 6-8 km/h lo slittamento più di tanto non c'è e quindi la macchina si muove. E ripeto che in USA li usano solo a seminare su sodo, dove effettivamente se paragonati a gommati della stessa potenza calpestano meno, ma in quanto a trazione pura non sono per niente superiori!

Secondo voi un cingolato da 90cv riuscirebbe a tirare qunanto un gommato da 120?
Per me si.

Tieni conto però che quelli da te usati non sono macchine molto pesanti. Io ho usato per diverso tempo la Fiat 70C, e a mio parere traina di più di un Tk, anche se ha qualche cavallo in meno. Di sicuro a parità di potenza un gommato viene "bruciato", ma io non ho mai provato cingolati come i tuoi, quindi non posso fare molti paragoni. Così a vista direi che perlomeno trainano circa uguali, ma bisognerebbe provarli...

Il cingolato fa rumore?
Nessun problema, io uso tappi di cotone, e alla fine della giornata le orecchie non fischiano, ma ho notato che le catene lubrificate del TK 95 non stridono, alla prossima aratura forse vado senza tappi alle orecchie, vi farò sapere.
Arare in Sicilia nel mese d'agosto fa un po cado e non ho la cabina con l'aria condizionata? Nessun problema, si va con il costume da mare, a patto però che ci sia un filino di vento, altrimenti si fa solo mattina e sera, qualche volta ho fatto anche la notte, non so se qualcuno di voi ha lavorato di notte quando scende quella lieve frescura nel buio totale, è una senzazione che non si può trasmettere a parole, sei tu e il tuo trattore che con i fari che fanno breccia nel buio, e il suo calore che si mischia alla frescura della notte.
Che poesia!

Anch'io ho fatto molte ore di notte, ed è veramente bellissimo, si sta molto meglio che di giorno. Però...
Riguardo ai tappi io li tengo sempre, perchè se anche le catenarie sono lubrificate il rumore c'è comunque.

Teneteli i tappi,meglio ancora le cuffie,i fischi che sentite sono acufeni un segnale di avvertimento.Ve lo dice uno che ha lavorato sopra a trince semoventi senza cuffie il giorno che le ho messe ormai era troppo tardi, un giorno il fischio non e piu cessato ormai è 15 anni che mi segue ovunque, giorno e notte,quindi potete credere a chi ha sperimentato,cuffie sempre,una volta partito l'udito non si recupera più.

come dice challenger sarebbe sempre meglio usare i tappi...a fine serata sennò c'e sempre quel fischio che ti accompagna...specialmente se lavori nei sassi con attrezzi alla pdf come frese erpici etc...capita anche da noi....
per il cingolo in gomma devo dire che mi affascina parecchio ma se si guardano i lati positivi e negativi opterei per soluzioni più classiche...bisogna considerare che cambiare un cingolo costa molto di piu che cambiare 1 gomma...per l'omologazione qui in italia è un disastro e cmq su strada non va un gran che...nelle lavorazioni di precisione schiaccia poco ma nelle svolte a fine campo fa 1 po di disastro....con questi lati negativi penso che i vantaggi che si hanno con questo mezzo son ben presto riassorbiti...il mio vicino che ne ha 2 ha un parco macchine ampio e li può sostituire facilmente con altre macchine di diverse dimensioni e potenza...immaginate che portafoglio ha!!!

Benny ti chiedevo quella cosa perchè leggendo un articolo dicevano che a parità di potenza un cingolato ha una capacità di trazione del 20% supariore al gommato.
Se c'è qualcuno che ne sa di più ci faccia sapere qualcosa.
Sulla differenza fra 70C e i cingolati attuali hai ragione in casa parecchi anni fa avevamo prima un 55C poi un60C e a detta di mio padre non c'è confronto, d'altronde il rapporto di 1q.le a cv. parla da solo adesso con le macchine attuali siamo a 50kg a cv.

Ecco appunto, il peso è uno dei fattori determinanti che incide sul coefficente di trazione (prendi un Tg 285:311 hp, 100 qli :eek: ma cosa ci fai????); io alzerei anche quella percentuale al 30%; e poi si nota che più il terreno è ostico, più lo svantaggio del gommato cresce. E la cosa che stupisce è che calpesta la metà. :eek: Ora, se il terreno è tenero, non ci sono grandi vantaggi ad adottare un cingolato, ma se il terreno supera il medio impasto per me non c'è confronto. Tieni a mente poi che qui da me c'è chi la 70C la usa ancora, mentre ibgommati di quell'età sono tutti a pezzi da un pò di tempo.
Ti confesso che mi piacerebbe provarlo, un Tk o analogo, per vedere come si comporta.

Ineffetti i gommati degli anni 60 non li trovi nemmenno al robi vecchi mentre quei 70 sono talmente tosti che sembrano essere ricavati dal pieno.
Sul fatto della trazione in relazione al peso, pensa che ho trovato differenza fra un FIAT 665c con pattini da 31 ed il FIAT 72-85 con pattini da 35, il primo tirava meglio del secondo nonostante avesse 4 cv in meno 200cc in meno e 2-3 Q.li in meno del secondo, la differenza la facevano i pattini che essendo più stretti avevano una maggiore pressione specifica a terra e lo facevano tirare meglio e pensare che i pattini larchi fanno tanto (Cattiveria).

Questo spiega perchè con 4 ruote che hanno una superficie di contatto ridicola non farai mai quello che fai con un cingolato, e spiega anche perchè il Challenger non è un vero cingolato, prova a pensare dove va a finire la superficie di contatto con un cingolo così flessibile...

Ecco appunto... :no: :no: :no:
Oltretutto sono costretti a tenere i rulli di appoggio molto stretti, altrimenti quando vai nel pantano la terra che sale sul cingolo si appiccica ed il nastro di gomma si trasforma in un nastro di terra (pensa alla ruta motrice) e non ti muovi più! :no: :no: :no:

Mi immaggino gia il cingolo che scarrella, già su quelli in ferro quando la terra cerca di entrare fra la ruota motrice e la catenaria anche se il cingolo è tirato bene si sentono delle vere e proprie schicchere.che fanno frustare tutto il carrello, immaginatevi il nastro di gomma che fà un movimento tipo elastichetto.
Sapete se c'è qualche meccanismo che impedirebbe tutto ciò?

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MoreschiniCastelMadamaITA -- inviato il 19 Aprile, 2004 22:54
....
Sul fatto della trazione in relazione al peso, pensa che ho trovato differenza fra un FIAT 665c con pattini da 31 ed il FIAT 72-85 con pattini da 35, il primo tirava meglio del secondo nonostante avesse 4 cv in meno 200cc in meno e 2-3 Q.li in meno del secondo, la differenza la facevano i pattini che essendo più stretti avevano una maggiore pressione specifica a terra e lo facevano tirare meglio e pensare che i pattini larchi fanno tanto (Cattiveria).
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Infatti, dipende dall'utilizzo che fai,e del terreno che hai sotto, la larghezza del pattino è importante.
Ma io dubito che un pattino più largo nella stessa macchina nello stesso tipo di terreno faccia una differenza apprezzabile, sicuramente ci sarà una differenza nel galleggiamento.
Quest'anno l'urea per il grano l'ho distribuita con il tk 95 ed ho notato una grossa differenza nello sprofondamento nelle zone dove ristagna l'acqua.
Questi i numeri: TK 95 poco più di 50 Q.li con circa 250 Kg. di carico passava dove il fiat 780 DT di circa 45 Q.li con un carico similare ma su pompa per il diserbo non passava, in un caso ho rischiato di spofondare e rimanerci.
Questo perche la superficie d'appoggio del cingolato è superiore, ma il cingolato si è fatto fregare nelle trazzere infangate in terra battuta, perchè i pattini pieni di terreno hanno perso la capacità di aggrapparsi, mentre il gommato per la forma del battistrada espelle il terreno e riesce a salire meglio del cingolato, ma la strada è bella e rovinata.
Un'altro punto negativo del pattino largo è lo sforzo che trasmette al catenario quando non poggia dritto, lo si capisce anche dal rumore che fa in queste condizioni, e che vuol dire più usura per le catene.
Forse il pattino stretto è da preferire in terreni duri e pietrosi, sicuramente il catenario se la passerebbe meglio.

La differenza io l'ho trovata sulla capacità di tiro con lo stesso aratro attaccato e su terreni uguali il 72-85 comincia a slittare un pò prima del 665C, questo naturalmente su terreno duro in estate, la stessa differenza che trovi nel galleggiamento in maniera inversamente proporzionale te lo ritrovi sulla capacità di trazione in quanto c'è una pressione x cmq. maggiore rispetto al pattino più largo è poca ma si riesce ad apprezzare.

X HP90 forse il gommato è riuscito ad uscire anche perchè sotto oltre la fanga delle trezzere è affondato ed è riuscito a trovare il duro della trezzera.
Per quanto riguarda il discorso del pattino largo e dell'usura della catenaria a causa del pattino largo sono daccordo con te, quel rumorino ferro contro ferro ti si infila nelle orecchie :444: .

Ha ragione Moreschini il gommato avanza perchè sprofondando trova il terreno duro, ma qui da me, che il terreno ha la stessa consistenza per circa 1,5 mt, il discorso non vale... sprofondo e basta! :444:
Io preferisco il pattino largo proprio perchè calpesta meno, ed in terreni asciutti garantisce comunque una maggior trazione. Per fortuna almeno diverse suole da sciegliere te le mettono a disposizione...

Ma, scusate l'ignoranza, cos'è una trezzera? :help:

Dicasi trazzera una strada che non ha cunette, muri di sostegno, ed il fondo è di terra battuta.
Probabilmente questo termine è più usato nel sud italia

Benny il pattino largo calpesta meno come hai detto ma su terreno asciutto per la trazione a parità di macchina va meglio il pattino stretto perchè esercita una maggiore pressione specifica espressa in kg/cm2.

Qui da me non ci saranno mai muri di sostegno, comunque le chiamiamo cappezzagne, in fondo basta capirsi.
x Moreschini: non dimenticarti che il coefficente di trazione è dato anche dalla superficie di contatto con il suolo, in certi terreni aumentandola la macchina slitta meno proprio perchè si ha più superficie di contatto. Non per niente ti fanno sciegliere diverse misure (che poi non sono tante); in base al terreno da lavorare. Succede così anche per i dozer industriali.

Si Benny hai ragione io facevo il ragionamento di cui sopra prendendo come riferimento due pattini di larghezza diversa ma su un terreno avente la stessa consistenza.

sono andato a vedere un'aziendina di 15 ha da destinare ha mais da granella,il problema maqggiore è il tipo di terreno,praticamente è una terra che tiene molto l'acqua e che lavorata con il bagnato tende a impaccarsi rendondola asfittica adesso la lavorano con mmille 4rm e un 600 2 rm ma il mille con erpice rotante costipa troppo io sarei intenzionato all'anno prossimo di comprarmi un cingolone tipo kripton o explorer se lo trovo usato,secondo voi un trattori come questo a che gommato 4 rm puo' essere paragonato?

A mio parere gli ultimi cingolati 100 hp trainano tranquillamente come il 1000 dt, se non di più.

Ecco appunto, il peso è uno dei fattori determinanti che incide sul coefficente di trazione (prendi un Tg 285:311 hp, 100 qli :eek: ma cosa ci fai????); io alzerei anche quella percentuale al 30%; e poi si nota che più il terreno è ostico, più lo svantaggio del gommato cresce. E la cosa che stupisce è che calpesta la metà. :eek: Ora, se il terreno è tenero, non ci sono grandi vantaggi ad adottare un cingolato, ma se il terreno supera il medio impasto per me non c'è confronto. Tieni a mente poi che qui da me c'è chi la 70C la usa ancora, mentre ibgommati di quell'età sono tutti a pezzi da un pò di tempo.
Ti confesso che mi piacerebbe provarlo, un Tk o analogo, per vedere come si comporta.Concordo pienamente con ciò che dite non sono tanto i cavalli ma è il peso aderente che conta;
bisognerebbe determinare il rapporto ottimale peso potenza.
Ovviamente tale rapporto deve determinato in base anche le lavorazioni che si sta facendo

sono andato a vedere un'aziendina di 15 ha da destinare ha mais da granella,il problema maqggiore è il tipo di terreno,praticamente è una terra che tiene molto l'acqua e che lavorata con il bagnato tende a impaccarsi rendondola asfittica adesso la lavorano con mmille 4rm e un 600 2 rm ma il mille con erpice rotante costipa troppo io sarei intenzionato all'anno prossimo di comprarmi un cingolone tipo kripton o explorer se lo trovo usato,secondo voi un trattori come questo a che gommato 4 rm puo' essere paragonato?
1 Da quello che capisco sei un grosso agricoltore non hai la possibilità di montare pneumatici larghi a bassa pressione?

2 elimina la fresa o l'erpice rotante

3 coltivatore e rullo anche se qualcuno dice che è un sistema arcaico

4 la terra non va lavorata bagnata non sei mica in risaia!

5 La terra dovrebbe essere lavorata in condizioni di tempera se non sei in questa condizione lavorala aciutta che è meglio il mais odia la terra impastata!

6 se hai la possibilità di farlo aratura autunnale così il gelo ci pensa lui e dai il tempo di strutturarsi poi un erpicatura quando il terreno è asciutto e non lo tocchi più prima sino a quando semini!

7 un cingolone per 15 ettari vale la pena?

penso che il comfort di un gommato sia arrivato a dei livelli assurdi...i trattori moderni sono piu comodi di un autovettura....per quanto riguarda i cingolati non ho molta esperienza...in agricoltura per la lavori pesanti il cingolo sta sopra di un bel pezzo alla gomma e benny lo sa bene.....il tutto forse a discapito del comfort...
Volevo però sapere se il cingolo in gomma del challenger o del jd track è cosi differente in termini di prestazioni rispetto ad un cingolo in ferro...tenendo conto che cat e jd montano motori che vanno dai 200CV in su...personalmente ho provato l'8200T e l'8210T jd e le loro prestazioni mi hanno fatto impallidire..hanno forza e velocità da vendere!!senza parlare del comfort...Qualcuno di voi riesce a paragonare il cingolo in ferro/gomma??Forse c'è da dire una cose correggetemi se sbaglio
i challenger e i jd track sono stati concepiti per lavorare su suoli diversi dei nostri e per lavorazioni un po diverse dell'aratura.... Negli Usa mais e soia sono fatti in rotazione con minima lavorazione e tale superficie si aggira sull'80%.

x BENNY spero che un cingolone da 90 cv tiri di + di un fiat 1000 dt.
x TROTTOLINO:1 Non sono un grosso agricoltore anzi (vedi topic parco macchine)lavoro da un terzista io adesso non ho di mio personale neanche una zappa.cmq se mi va male con il cingolo entro con il gemellato.
2 la fresa non mi piace ma il rotante è innegabile è una terra molto bastarda,con il cotivatore a rullo non va fuori,quello cmq lo userei per ridurre la terra dopo l'aratura.
3 il cotivatore a rullo va benissimo ma dipende dai terreni ,se sciolto e con molti sassi va bene ,ma diversamente ci fa poco.
4 che la terra non va lavorata bagnata lo sappiamo tutti e che se aspetti che questa asciughi bene vai a seminare ad agosto.
5 cerco di entrare quando inizia ad andare bene.
6 se aro in inverno e piove questa terra l'acqua se la beve tutta mentre se la lascio compatta fino alla semina l'acqua non penetra e scorre via ,praticamente sono obbligato ad arare prima della semina.
7 il cingolone x 15 ettari non vale sicuramente la pena ,però posso usarlo ad arare ,erpicare con il rotante e con la pompa dell'acqua.poi oltre a questi 15 ha dovrebbe arrivarmi ancora qualcosa in posizioni migliori e se vedo che va bene lo uso anche li.cmq devo vedere perchè adesso e tutto in forse e poi devo cmq acquistare dei gommati. quindi....

Ogni terreno va capito studiato ed assecondato nelle sue esigenze pedologiche ed agronomiche onde trarne il massimo profitto conservando nel contempo un ottima forma fisica ed agronomica in concomitanza con le evoluzioni metereologiche e gli impegni di raccolta.Qui si potrebbe aprire un dibattito lunghissimo ed estenuante,in terreni difficili bisogna avere più intuito e tenere conto pure dell'esperienza dei colleghi dellazona.Una realtà a me vicina, es il piacentino ho visto ottimi risultati solo arando in estate,sgrossatura ai primi geli(escono alle 4 di notte,e come il terreno inizia ad ataccarsi alle ruote o cingoli smettono e tornano a casa), poi i sucessivi geli completano l'opera di avvinamento fino quasi alla semina.Io personalmente ho voluto sperimentare la tecnica di aratura con erpice acoppiato come si usa nel nord europa,sulle frazioni argillose la rispostaera ottima,dove il limo era a concentrazioni elevate rendeva il terreno troppo asfittico e freddo,vanificando gli effetti della non costipazione.

Anch'io credo che trainano più di un 1000 DT, ma non avendoli mai provati ci vado piano...
Penso che il problema principale è che una macchina strutturata per l'aratura ed i lavori pesanti dopo non si addice alle lavorazioni leggere; questo problema si riduce un pò con i cingolati perchè riducono molto il calpestamento, ma con sollevatore e p.d.f. li fanno solo fino a 100 hp :mad: :mad: :mad:
Il mio MF 2645 ah 118hp e con le zavorre risulta 63 qli, ottimo per arare, ma con la fresa fà un pò ridere, perchè deve dare il massimo con un'atrezzo da 2,5mt e se la terra è un pò bagnata a fatica la fresa va più in profondità delle ruote, quindi ne risulta uno ******.... servirebbe una macchina molto più leggera!
Con il cingolato questo problema si riduce, ma...
Io vorrei tanto vedere ad un'Eima in campo il Warrior della Scaip per vederlo a confronto con le altre macchine!

Hai ragione Challenger, qui io non riuscirei mai ad arare dopo ottobre, c'è chi la fatto perchè non c'è riuscito prima, ma non raccogli niente... i risultati migliori si ottengono arando in piena estate, quando il terreno è durissimo anche da affinare, però rimane il metodo migliore dal punto di vista agronomico!

ecco il post giusto x Benny il warrior non l' hai visto per un soffio........
questo mezzo è quello che dite voi connubio tra forz e comodità (la cabina e i comandi sono tipo aereo :D )
sempre x Benny una macchina che fa lavori pesanti non va bene x lavori tipo preparazioni....
fendt 926 vario passa dal pentavomere rabe all' alpego da 5 metri, passando dall'erpice a molle da 6m +rullo, col cvx 150 distribuiscono il conciime :333:

x Case: ti posso assicurare che mezzi tipo Warrior calpestano meno della metà di un Laser 150...
Poi, con il Fendt 926 quelle cose lì le fanno nelle tue zone, non certo qua che lo usano per arare, fresare e trasportare, e basta!

Complimenti a Benny perchè ha capito tutto a proposito dei cingoli di gomma, infatti il mese scorso mi è capitato di vedere in un officina un J.Deere della serie 8000 track con il cingolo largo che era li' per cambiare i cingoli: erano logori solo al centro mentre ai lati c'era molto tacchetto. Questo perchè non toccano allo stesso modo per tutta l'estensione del cingolo ma solo dove hanno i rulli di appoggio. Ma a questo punto bisognerebbe rifare anche i calcoli di superficie di appoggio!!
Il proprietario dell'officina mi ha detto che per il nuovo treno di cingoli ci volevano oltre 30 milioni ... non credo scherzasse.

Un mio conoscente terzista ha un Cat Challanger 65 prima serie (quella gialla con cingoli di forma classica in gomma)e dopo il primo anno (e relativa sostituzione dei cingoli) ha rinunciato ad ararci perchè si mangiava letteralmente i tacchetti ed ha rimesso in campo i suoi due Cat D 6 .

Ho idea che come sempre la soluzione ad un problema non è valida per risolvere gli altri problemi... I cingolati in gomma sono belli comodi veloci silenziosi ma purtroppo sono nati per le esigenze degli agricoltori di oltre oceano e poco hanno a che fare con la nostra agricoltura.

P.s. Qualcuno sa che fine ha fatto il Warrior 260??

Ciao a tutti

infatti non ho mai detto che il warrior costipa + di un gommato, poi arare , fresare e trasportare non mi sembra poco, dai che anche li da te il fendt non sarebbe male :D

Ragazzi a proposito di cingolati, nell'azienda dove lavoro hanno acquistato giusto oggi un nuovo challenger mt835. Appena lo consegnano vi mando le foto e le prime impressioni!!! :eek: :eek: :eek:

mica male la tua azienda come macchine

Eh eh ed hanno acquistato questa primavera il tg285!! Purtroppo è da un mese fermo in motorizzazione per il collaudo dei pneumatici da 900!!! Appena arriva foto anche di quello!! :D

Bhe, intanto che c'erano potevano montare anche i 1050 sempre Michelin....
Vero, ogni terreno esige le proprie macchine, quindi bisogna analizzare bene....
x Delfo: io ne ho visti di quei cosi... a me dicevano che riuscivano addirittura ad arare nell'acqua... e mi prendevano in giro perchè dicevano che io con l'Allis Chalmers dovevo starmene a casa... quando sono andato a vedere, l'acqua ha cominciato ad entrare nel cingolo dopo 10 minuti la macchina quasi si impantanava, altrochè arare.... non c'è verso, vanno bene solo per seminare!

E' da un mese che stiamo usando l'8420t e per ora siamo veramente contenti xkè nella nostra zona (argilla pura) riesce a fare 1Ha in meno di un'ora e trenta a 50cm con aratro trivomere ermo passo 130cm (4ml versoio) mentre si tira dietro un ripuntatore vibrante a 3 ancore che viaggiano ad 85-90cm di profondità a + di 5 km/h senza fare una piega.

Il nuovo motore common rail è impressionante (sono nuovi anche cambio e impianto di sollevamento)mentre a me personalmente non piace il cambio alla pulsantiera senza frizione (sarò un pò antico ma a cambiare a 2000 giri non mi è mai piaciuto).
La nuova cingolatura non molto larga (63cm) e i nuovi ruotini larghi garantiscono la massima longevità al cingolo anche se è meglio aspettare di aver passato le 2500 ore per parlare.

una cingolatura costa attorno ai 9mila euro e poi ti scontano l'usura sui vecchi (niente di + che un gommato).l'incognita restano i ruotini ma un collega ha già passato le 4000 ore e nn li ha ancora cambiati.

La differenza rispetto ad un gommato è schiacciante sia in estate ma sopratutto in autunno quando è necessario nn compattare troppo la terra xkè in questa zona non ti perdona.

Appena posso vi posto le foto!!!

Lì da voi, Davide80 non si usano i cingolati tradizionali?
L'hai messo a paragone con l'8420 gommato? Io li ho visti assieme, modelli 8410, ma non tirava di più... andavano via allo stesso modo...
Qui uno ha il 8410 e non so quante volte l'abbia scingolato, anche perchè non ha la traversa anteriore oscillante.... :mad:
Sui primi Challenger poi i problemi sono stati parecchi, oltretutto si rompevano i tasselli interni che fungono da guidacingolo, e quando arano sui medicai vanno molto piano perchè altrimenti il cingolo si distrugge (causa terreno duro); io con la 120C metto invece una marcia in più. Ah, come va sul letame?
Quanto al calpestamento, non arrivano ai livelli dei cingolati veri.

ciao benni,

La scelta tra gommato è cinglato è stata veramente dura ma eccetto,come dicevi tu, in situazioni estremamente dure (come l'anno scorso) x via delle maggiori usure del cingolo in gomma x il resto penso che non ci sia storia su terreni come i nostri mentre dove la terra permette di + allora conviene il gommato visto la sua versatilità.
Sul letame??? in condizioni normali tutto ok ma se ne buttano veramente tanto iniziano i problemi, è un tasto dolente x il fuori solco mentre se entri in laga col gommato vai tranquillo.

Di cingolati in ferro ce ne sono parecchi ma ormai stanno venendo tutti rimpiazziati proprio a causa delle prestazioni... con quello in ferro vai di norma 2/3km in meno ma non per la potenza ma proprio x la conformazione della cingolatura in ferro. nella mia zona nel raggio di 15km ci sono 2 challenger,4 8410t,2 8400t 1 8420t mentre nessun gommato delle stesse potenze.

Avevamo provato il tg285 ma la differenza è parecchia in condizioni normali e poi in inverno per erpicare penso sia l'ideale.

Poi una buona 200 bisognerebbe sempre averla ma sono troppo giovane :) :333: :)

la scingolatura e principalmente un errore dell'operatore xkè se si fanno le manovre come si deve è difficile scingolare sopratutto con i nuovi disegni dei cingoli camoplast.

Il challenger è un gradino + in alto senza dubbio ma non conosco molto bene la macchina.

Ti posso assicurare che con un Cat D5 ed il monovomere vai anche su 20 cm di roba, senza troppa fatica.... quanto alla maggior velocità, mi piacerebbe proprio vedere.... prova a prendere un 8110T e paragonarlo alla Fa200... con almeno 30 hp in più pure il gommato fa bella figura... no, la velocità la ottieni solo con gli hp, non è come la capacità di trazione!
Però anche qua si stanno diffondendo questi mezzi cingolati o gommati da 300 hp, il fatto è che ripeto ormai nessuno vuole guidare certi mezzi....
Secondo me li scingolano perchè li usano come un cingolato tradizionale, però non sono neanche parenti; ed allora insorgono i problemi.... quelli nuovi hanno la traversa oscillante all'anteriore?

solo il challenger ha gli assi indipendenti ma costano una pazzia

AH benedetta globalizzazione...

Ora a prescindere dalle ineluttabili qualità tecniche e dinamiche ma mi spiegate come si può pensare di portare a vendere in Italia dei mostri simili?? E inoltre come si può pensare di comprarli???

Ok ci cono i Terzisti ma quando si fa la media degli appezzamenti in italia si conta anche la terra che lavorano loro!!!
Pensate che sono di nicchia anche in America....

Per me è già fuori chi pensa di investire soldi sui Challanger piccoli (su quelli i soldi si spendono...).

E poi pensate agli spostamenti...

Saluti

Torno serio, se ci riesco, e vi sottopongo una questione che mi turba un pò ultimamente. Adesso ho un MF 155 2RM che utilizzo per tutte le lavorazioni (poco + di 3ettari in totale), prevalentemente preparazioni per la semina e semina di cereali, erba medica e ortaggi(pochi), per la fienagione e con lo scavapatate, ma nel bosco è decisamente inadeguato. L'aratura, ho diversi terreni argillosi veramente "tosti", con un pò di sofferenza e al momento opportuno si riesce a fare ma non nego che mi piacerebbe upgradare il parco macchine. Avevo pensato a un gommato DT al max 65 cavalli (+ grande sarebbe un problema per le particelle piccole) ma sabato sono andato a prendere una seminatrice vicino Orvieto e ho visto all'opera un cingolato da 45? cavalli (fiat 455 C) e aratro bivomere trainato; sono rimasto sbalordito per la velocità, la manovrabilità in campo e soprattutto il bassissimo "calpestamento". Da questo il dubbio: mi cambio il MF con un gommato DT, oppure mi tengo il mio (che oltretutto va veramente bene) e acquisto un cingolato 40/50 CV + carrellone? Gli attrezzi che uso per il gommato (l'aratro entrosolco soprattutto) lo posso usare con il cingolo ? Il contadino che lo usava mi ha detto che il cingolato è decisamente superiore al gommato sotto tutti i punti di vista, l'unica "rottura" è il trasporto.....
Voi cosa mi suggerite ?

Grazie in anticipo

Ciao artemis,

In effetti per le operazioni di aratura il cingolato è meglio del gommato. C'e' da dire appunto che il cingolato lo devi trasportare quindi come giustamente dici tu ci vuole anche un carrello.

Forse quindi cingolato+carrello costa + che il gommato 65 CV.

Tieni conto che probabilmente l'aratro del gommato nn lo potrai utilizzare, quindi ti ci vuole anche l'aratro.
Se trovi un DT a buon prezzo e riesci ad arare comodamente la tua terra di sicuro hai un trattore + versatile (puoi usarlo su strada ecc) e puoi tenere anche il 155.

Saluti
DT

Io ti consiglio il trattore DT.
Poi non sono così convinto che con un cingolato 45 hp tu vada più veloce di un trattore da 65 cv che tira l'aratro che sui con il MF 155...se poi contiamo la comodità, nei pezzi piccoli, di un aratro portato rispetto a quello carrellato...se poi consideri anche la scomodità di caricare/scaricare il cingolo dal carrello...CREDO CHE SIA MEGLIO IL GOMMATO.
Dalle mie parti il cingolato 40-60 cv è indispensabile per la lavorazione delle viti (soprattutto nelle vigne vecchie con filari molto stretti). L'aratura dei campi è fatta da tutti entrosolco con trattori gommati.
Quindi ti consiglio:
tieni il MF 155 2RM per la fienagione, semina, diserbo e lavori alla pdf con trattore fermo (sega circolare, ad esempio)
compra un 65 cv DT per i lavori più pesanti (aratura, erpice rotante, ecc.) e i trasporti pesanti.
Lascia perdere il cingolato che nel tuo caso (3 Ha, a fieno e seminativi in appezzamenti piccoli) sarebbe poco utile.

Ciao

Anche io ti consiglio il gommato, anche perchè in giro per i concessionari ci sono delle ottime offerte per quanto riguarda l'usato. E poi hai una macchina molto più versatile del cingolato!

Io ti consiglierei un cingolato perchè c'è da divertirsi un sacco, ma....
1) ti serve un aratro carrellato
2) ti serve un carrellone per trasportarlo e tieni presente che se vuoi fare le cose in regola il carrellone deve essere omologato e quindi costa....

Ciao

L'aratro del gommato volendo lo puoi usare anche con il cingolato te lo dico per esperienza diretta avevamo un nardi mono e bi di quelli vecchi che si registravano con i manettini tipo volante, lo abbiamo lasciato perdere vent'anni fà con uno di quelli devi lavorare sempre entro solco e non è propio il massimo con il cingolato è quasi peggio senti sempre la catenaria che cerca di mangiare la ruota davanti quando non tenta anche di scarellare.

Poi con l'aratro del 155 come pensi di arare il 40 cv cingolato non ce la farebbe mai.
Fatti un gommato da 80 100 cv DT e risolvi il problema.

a parità di peso e potenza il cingolato tira un 40%in più..

L'ho letto da qualche parte adesso non ricordo mi sembra che fosse un 20 25% in più ma non ci metto la mano sul fuoco comunque se è 40 è meglio perchè io un cingolato ce l'ho e allora ci guadagno.

Comunque penso che anche il peso influisce. se prendiami i cingolati tipo AD 7 o un 72/85 la potenza è la stessa ma il primo tirerà un buon 50% in più del secondo.

X Moreschi
il massey è il modello 155 (58 CV)....e utilizzo un pulcinelli monovomero da 36 e un sogema tipo DUPAO bivomere da 28.
La cosa che genera il dilemma è che il terreno argilloso è veramente tosto. Lavorarlo in estate (non uso diserbo chimico) con un gommato e quasi un dramma....da noi le macchine da + di 100 cv non le hanno neanche i terzisti, e comunque prima dell'inverno un ripuntatore a 5 ancore e un Agrotron 100 ci ha rimesso un'ancora su quel terreno..
senza contare che i costi di manutenzione di un gommato da 80/100cv DT non sarebbero giustificati per un'aziendina piccola come la mia...
Comunque si, il gommato è sicuramente molto + versatile.
P.S.
Ma perchè un gommato DT nella fascia di potenza 45-65 cavalli costa come l'oro ?

Semplice, perche' è la fascia che ha + mercato di tutte.

Un 45/65 CV è un mezzo che chiunque può sfruttare dalla piccola azienda (come la tua) all'azienda media che lo utilizza come aziendale, al terzista che almeno un trattore sotto ai 100-120 CV deve pure averlo x certe operazioni.

E avendo buon mercato in caso di rivendita tiene un buon prezzo e non ci sono problemi di "sosta prolungata sui piazzali".

Saluti
DT

Io in azienda (10 ettari) ho solo un 455 cingolato e una motoagricola e ti dico che l'unica limitazione di cui percepisco realmente il problema è il trasporto su strada.
Io vado ovunque con il cingolo, aro con un monovomere grande quanto metà trattore e su terra ghiacchiata lavora a 35 cm in seconda senza rompere l'anima.

Il 455 pesa 25 q.li e fa il lavoro di un somaro senza consumare come un disperato. Poi il mio è anche di quelli fatti in Romania, non credo sia "er mejo" anzi (ha la pompa rotativa), ma in tutti sti anni (lo abbiamo in azienda da 15 anni circa e lo avevamo comprato usato) ha sempre fatto egregiamente il suo lavoro.

Poi ognuo fa le sue considerazioni, ma io se avessi un RM 2 ruote motrici sarei veramente a posto! Certo dovendo comprarne uno lo cercherò dt, visto che abito in collina lo posso usare per più lavorazioni, ma tu che hai già un 2RM con cifre relativamente basse ti porti a casa il complemento a 1 per tutte le lavorazioni pesanti, con costi di gestione decisamente diversi da un 80 cv ruote (tieni conto che il gommato tira il 60% del suo peso, il cingolo il 100%). Io non so nel bosco cosa ci devi fare, ma se ci sono delle piste larghe 1.2metri col cingolo stretto ci vai, col gommato non credo.
Poi ognuno fa le sue esperienze, io esprimo solo la mia opinione.

Il 455C ce lo avevo anche io e non era quello fatto in Romania. Ci aravo con un grosso monovomere Nardi e quando il terreno era molto in discesa anche con un bivomere nardi 38. Andava veramente bene... poi un giorno mi chiama mia cugina per dirmi che avevo il garage in fiamme.... del 455 resto solo del ferro fuso... i topi avevano rosicchiato i fili facendo fare qualche corto circuito che ha fatto bruciare il trattore. Così ho preso un 555-M, buono come il 455 ma tira molto di più.

Se hai il terreno molto compatto e l'aratura è pesante col cingolo vai molto meglio. Io nel tempo intercorso fra l'incendio del 455C e l'acquisto del 555M usato sono stao un anno solo con un Agrifull 55DT e ti dico che per arare terreni compatti è dura. Le gomme hanno iniziato a perdere pezzi a vista d'occhio. e le gomme costano come ben sai. Invece il cingolo dura molto di più da questo punto di vista.

Visto che hai un terreno molto compatto ti consiglierei senza dubbio un cingolato.:vabene:

Grazie a tutti Ragazzi,
X Cascina, hai confermato esattamente quello che è il mio pensiero......
Ho iniziato a cercare un cingoletto max 50CV. Per il trasporto, c'è una ditta dalle mie parti che produce rimorchi e fà prezzi umani, oggi passo a chiedere......
Considerato che il Ferguson porta (a libretto) 50qli, per il trasporto di trattore + aratro dovrebbe fare il suo porco lavoro....
Buona Pasqua a tutti

Arare in solco con un cingolato è da fare solo in casi estremi... comunque tieni conto che cingolati da 50 hp al traino vanno meglio di un 65 hp dt senza problemi, e calpestano la metà. Quanto agli aratri, se ne trovano anche di portati per i cingoli con il sollevatore, anzi, con un buon fabbro puoi tranquillamente modificare il tuo, visto che basta spostarlo a destra.... devi guardare tu in base a come è sistemato il terreno, però credo che con i trainati si vadi meglio (anche se io ho sempre usato solo questi ultimi..).
Quanto al trasporto, fanno anche validi rimorchi bi-uso che oltre a trasportare il cingolo montano anche le sponde e sono ribaltabili.

La capacità di trazione di un gommato è del 60% del suo peso mentre il cingolato è del 100%, ovvero se un gommato pesa 50 q.li ha una capacità di trazione di 30 q.li mentre il cingolato di 50.
Per l'aratura ti consiglio vivamente l'aratro carrellato perchè in collina se devi seguire le rotondità del campo con quello portato è un casino.

Salve a tutti, questi sono proprio il forum e il topic che fanno al caso mio. Abbiamo una collina a erba che presenta pendenze anche abbastanza elevate. L'erba, i rovi e gli alberelli che crescono ogni anno li dobbiamo logicamente trinciare e qui si pone il nostro problema in quanto ora usiamo un landini 8000R ma riusciamo a tagliarne solo 1/3 considerando che un pò rischio in quanto scendendo al minimo possibile le gomme scivolano. Ho iniziato a telefonare un pò in giro per sentire le valutazioni di alcuni isodiametrici (vedi pasquali, goldoni sui 35/40cv) e sparano tutti ca 3500-4000 euro per macchine anche vecchiotte...un amico di mio papà poi ci ha chiesto come mai non prendiamo un cingolatino fiat sui 35-40 cv che costa meno e va ovunque. La mia domanda quindi è cosa mi consigliate voi per trinciare questa collina che presenta pendenza anche abbastanza elevate e che vecchi cingolatini con PTO mi consigliate e quali proprio evitare. Noi abbiamo seriamente iniziato a pensare alla possibilità di abbandonare l'isodiametrico anche perchè abbiamo piccole piante tagliate e rimangono i ceppi, con ovvie possibilità di forare. Ci hanno anche detto che il cingolatino consuma meno e tira molto visto che vorremmo attaccare il trinciaerba da 1.8 mt e non ne dovremmo comperare uno nuovo.

mio padre è andato da un nostro amico a vedere un cingolatino landini da 30 cv del '55 che lui ha comprato e ha detto che è fenomenale, gli ha fatto vedere come si arrampica ovunque e così siamo convinti di prendere un piccolo cingolato da 40 cv con sollevatore e presa di forza.

riguardo alla capacità di trazione in positivo per un cingolato rispetto ad un gommato non c'e' paragone! in collina col gommato non puoi andare dapertutto ,ma cmq un gommato a parita di cv pesa la meta quindi è gia svantaggiato . gia dalle gomme ha meno trazione rispetto ai cingoli.....risultato il cingolato vince per il 90 per cento dei casi . se poi mi dite nei terreni piani e sciolti ovviamente il cingolato è inutile. per esempio io col mio fa120 da 110 qli senza lama vado in coste assurde senza tappi senza cuffia senza dolori e senza nessuna stanchezza..... questo perche nel cingolo di sopra ha due rulli anziche uno (come la 70c 0 90 c o altri questo fa si che non salta nei vari fossi che ci sono per esempio su un terreno arato)e soprattutto perche non salta perche pesa!!!se vado sul terreno arato col same laser 150 in pratica mi rovescio(e lo poso con una voglia di bruciarlo... ) . quindi ci vado col gommato solo quando gia e stato passato col coltivatore ....ma poi nelle coste come ci vado(col pensiero forse) ????? impossibile perche la mieti autolivellante fa fatica pensate un po il gommato .la situazione migliora molto col ponte del jd 8320 che anche sulle coste ci puoi andare ovviamente da chi è pratico di fare "versure" nelle coste. perche vi ricordo che una cosa è andare avanti e indietro sul terreno in pianura(cosi la prossima volta gli dai al contrario facilmente e attraversi i solchi e rompi meglio la terra) un altra cosa e lavorare in colline dove o fai dei giri e delle curve assurde partendo per es piu alti da un lato e piu bassi dal altro e tenendo conto che in diagonale poi la salita e troppo ripida, oppure meglio che ti stai a casa perche consumeresti solo nafta e non faresti nessun lavoro piu veloce e conveniente rispetto ad un cingolato tradizionale.
un altra cosa importante è .....un gommato gigante dietro a bisogno di un attrezzo largo quindi sulle colline devi camminare molto piu su se no gia che hai poca trazione (secondo me nessuno in collina non ha mai usato il blocco differenziale ) e in pratica ti ritroveresti a usare l attrezzo per metà , quindi a ripassare dove gia eri passato prima.
quindi ricapitolando il gommato è superiore dove puo camminare veloce anche in piccole colline e dove su un piano e su terreni lontani l uno dal altro farebbero aumentare le spese usando un cingolato (che ovviamente ha bisogno del carrellone per il trasporto).

All'Eima uno della claas mi diceva che il xerion di claas può tranquillamente affrontare pendenze trasversali anche del 30% utilizzando la modalita di sterzatura a granchio con gli assi disassati! e scaricare cosi tutti i suoi 330cv in tutta sicurezza!
Mah..crederci?

ragazzi guardate un po come si portano in giro tre scraper alla volta con il quadrac STX450:eek: :eek: :eek: ...che bella famigliola!!!:333:

Sarei curioso di vederlo con dietro l'aratro 'sto Xerion... per me va bene a far tutto meno i lavori pesanti.

Sarei curioso di vederlo con dietro l'aratro 'sto Xerion... per me va bene a far tutto meno i lavori pesanti.
è quello che penso anch'io!

Per notizia questa macchina ha vinto i campionati mondiali di aratura trainando un aratro mostruoso ed eseguendo il lavoro in minor tempo ... stabilendo il nuovo record mondiale !!! Alla faccia dei lavori leggeri :D :D

x pablo: noi ci riferivamo al claas xerion e non al Case quadtrack delle foto che detiente il record di aratura.
cmq sono convinto che i nuovi cingolo gommati come challenger e 8000 T sono nati più che altro per calpestare poco in semine su sodo con macchine enormi al seguito, così come sono nati anche per lavorare con grossi coltivatori pestando e slittando poco. non è nato per gli usi che gli vengono fatti fare in italia come principalmente l'aratura su terreni durissimi, molto meglio in quei casi il cingolo in ferro che tra l'altro per molti motivi è anche più economico da gestire.

non sapevo che lo xerion fosse campione mondiale d'aratura!

pur rischiando di uscire fuori argomento ve lo chiedo:

Anche io sapevo che il record lo deteneva il CASE articolato(321 ettari in 24 ore,più di 13 ettari per ora) ma poi sul MAD di novembre a pagg 17 si parla di un nuovo record stabilito da un Valtra S280(398 ettari in 56 ore, poco più di 7 ettari per ora) .
Come si stabiliscono sti record ?? Chi rimane più tempo in campo senza rompersi o chi ara di più in uno stesso tempo ?? per esempio 24 ore.

Il record del Valtra è un po "discutibile".

Credo che il record sia riferito alla piu grande superficie lavorata.
Per parlare del record http://www.forum-macchine.it/showthread.php?t=2737&highlight

Ecco, il discorso record tenetelo in quell'argomento (data anche la poca utilità del dato).
x Turbo star: fallo lavorare qui e non in quella sabbietta e vedi come cambia l'STX. Qui con uno scraper da 15 mc andava in crisi seria un Cat D8H, bisognava stare attenti a quanto si faceva scendere lo scraper.... e conta che il D8H dopo la prima passata, cioè sulla terra lucida, è un mostro senza paragoni...

lo scraper da 15 mc sarebbe questo?

ammazza,ma che hai il cemento nei campi?

anche io concordo con benny per stx! è solamente inutile ingombrante (ti voglio se si rompe a garanzia scaduta) . cmq ogni terra ha i propri mezzi adatti e le proprie attrezzature adatte(come dice johndin!) . riguardo al class che va nelle pendenze assurde gli dico a chi lo pensa che ci vuole un trattore basso per andare su pendenze se no fai dieci capriole (io con la ruspa da 600qli se non sto attento nelle coste sono perso! ) vorrei vedere il class!

Il tipo della Claas era convinto! diceva che con stà sterzatura a granchio (nn so se c'hai presente..) e le ruote disassate, lo xerion ha molta più aderenza su forti pendenze..io riferisco quanto detto da lui..nn mi intendo di lavorazioni in pendenza..
Poi nn so quanto pesa sto xerion e quanto tiri (e un 330cv con trasmissione vario..che in collina ho letto rende poco..) e poi finchè nn se ne vede manco uno in italia..
Ciao a tutti

si dovrebbe vedere dal vivo ovviamente da me in sicilia impossibile!su altri campi ovviamente sara un mostro penso pero che sulle piccole colline funzionera bene sicuramente

Secondo me sia lo xerion che il challenger sono stati studiati per utilizzi che da noi non sono prevedibili.
Lo xerion va bene per il trarporto e lo spandimento di letami e liquami su superfici come quelle tedesche dove i trattori diventano dei camion.
I Challenger invece sono stati studiati da Americani che tanto loro attaccano l'erpice trainato da 12mt magari con la seminatrice pneumatica (tanto loro non guardano tanto per il sottile fanno quello che produciamo produciamo parton la mattina e la sera sono sul giro di ritorno)
Qui da noi coi campetti che ci sono e il tipo di terreni e le tecniche agronomiche usate queste macchine sono assolutamente inutili perchè se è vero che i commercianti spacciano il cingolo in gomma per il surrogato dei cingolati poi alla prova pratica il surrogato fa una figuraccia.
Come una volta dove andavano i cingolati si usavano i cingolati dovrebbe essere ancora così peccato che i cingolati non siano stati più sviluppati e i trattori che vanno sono tutti di vecchia concezione (parlo si quelli grossi).
Al massimo adesso qualche lavoro si riesce a fare con i gommati ma poca roba.

Non si scopre nulla di nuovo nel sostenere che per le lavorazioni del terreno (pesanti o leggere, profonde o superficiali) il trattore è cingolato. Sono poche le lavorazioni dove il gommato riesce a tener testa al cingolato. Certo che l'handikap negli spostamenti per il cingolato è pressochè insormontabile.

io ho ringrazianto il gorno ke ho veduto il cingolo, e secondo me al di la di quelli in gomma, non li consiglierei a nessuno, meglio un isodiametrico , o uno degli ultimi goldoni, ma i cingolati lasciateli perdere, primo perche ha troppi attriti, e non e' vero che tira di piu', forse ha piu aderenza, ma in pendenza ha i suoi limiti

ggyno : se dici che i cingolati in pendenza hanno i suoi limiti ....tu ci vai col gommato ???
poi consigli i challenger! chissa dalle tue parti che terreni ci sono!

Per ggyno prima di tutto l'italiano scrivilo in modo che si capisca cosa vuoi dire. Secondo ma dove vivi il cingolato lo sanno tutti che riesce andare dove un gommato si ferma poi, pesta molto meno è più rispettoso del terreno (non della sua superficie) è pratico e sicuro nelle pendenze molto gravi, ha molta più trazione risp. a un gommato di pari potenza. Insomma gli unici difetti sono: non ha la cabina omologata e non può andare su strada e quindi richiede l'uso di un carrellone e un trattore gommato per il trasporto. Per il resto è perfetto N.B.(scusatemi il fuoritema)

Non si può fare una considerazione universalmente valida,certo il cingolato ha dei vantaggi,

è certo che abbia degli svantaggi,dipende dalla zona ,dalle dimensioni dell'azienda e

del parco macchine aziendale.
Un conto è dover fare lavorazioni specifiche,un altro è la polivalenza,
fattore determinante è la necessità di spostamento.
Nella mia zona (Cr) non si"giustificherebbe"(anche se mi piacerebbe averne uno)
Per quanto riguarda la lavorazione su zolle col gommato, nessun problema se si ha
il sollevatore anteriore con un attrezzo adatto ;) .

P.S.
Pensavo fosse una discussione sui cingolati:rolleyes:

toxy
guarda che io son uno di collina, e per di piu in mezzo ai vigneti, e ti posso garantire,che a me e' passata la voglia , di usarlo, anche perche' con l'avvento delle gomme a bassa pressone sugli isodiamtrici sterzanti , a basso baricentro, si fa di piu e meglio,al di la delle comodita'

poi con i redditi che si ottengono adesso, dove non arrivi con i frutteti, difficilmente ottieni un reddito superiore con un cingolato, a meno che lo si utilizzi come apripista, o come una draga

secondo il mio parere , sono migliori i gommati , sia del tipo frutteto-vigneto, che isodiametrici sterzanti, perche' con gli ultimi modelli a basso baricentro e gomme larghe a bassa pressione sono piu' versatili, e utilizzabili in condizioni di stabilita'scarsa, oltre ad avere meno inerzia e attriti, per cui meno perdite di potenza effettivamente utilizzabile per i lavori

ggyno sul fatto che dove sono i cingolati non si faccia reddito non sono molto daccordo, perchè se si fatica un pò di più con il cingolato i risultati buoni si vedono anch dove tu usi il gommato, il gommato secondo me è usato sopratutto una questione di comodità il cingolato non lo frega nessuno nemmeno il migliore dei gommati poi se parliamo di comodita o altre cose sono daccordo con te.

Mah! strano che una persona direi esperta come ggyno faccia di questi discorsi;

reputo il cingolato più rumoroso, forse più scomodo ergonomicamente,
ci si sporca di più, mi sembra oggetto di meno ricerche e innovazioni da parte delle case costruttrici ma...considerando che il trattore è una macchina concepita per il lavoro nella terra il trattore è cingolato;
C'è si da considerare l'esigenze sempre più varie dell'agricoltura moderna ed è per questo che sul gommato si effettuano più ricerche e migliorie perchè è macchina più duttile.
A parità di potenza il cingolato tira di più e di gran lunga!
Non capisco il concetto del reddito.

detto fatto , ho aperto il forum cingolati vs gommati
x tce 50
il discorso della redditivita' e' che i cingolati erano usati in terreni marginali,
ora con i redditi che ne derivano da teli terreni , e i cingolati avendo dei costi di esercizio superiori, ne giustificano ancora l'uso?
oppure in questi terrni sarebbe meglio mettere a dimora delle acacie , e usarli per ottenere del legno da ardere, visto che , quest'anno la legna segata e spaccata era piu' cara della granella di mais?

era puramente un calcolo economico

ggyno, abbi pazienza, non te la prendere ma, come tutti qui sul forum ho bisogno di dire quello che penso:
anch'io ho lavorato e lavoro con i cingolati (fiat 60c, fiat 70c, fiat 555, fiat 605, fiat505 vigneto, landini 7800, fiat 70 65, nh tk85 e nh tk100);
anch'io ho lavorato e lavoro con i gommati (fiat 600, fiat 640, fiat 1000, fiat 666, fiat 80 66, fiat 110, fiat 1180, fiat 140 90, jd 6510 e jd 6520); anch'io l'unico mio trattore personale l'ho comprato gommato (i cingolati non li ho minimamente presi in considerazione) e questo per le doti di duttilità, di factotum dei gommati ma ti garantisco che un 666 (non ne parliamo del 640) se la sognava l'aratura sul duro del 605. Come la fresatura invernale (su terreno umido) del 70 65 era inarrivabile dall'80 66.
Il 1000 super con il nardi bivomere 100 non rimaneva indietro rispetto al 70c con martinelli carrellato bivomere ma in capezzagna e comunque nelle rifiniture, si. L 'aratura del gommato (entrosolco) non è proprio indenne.
Non puoi paragonare la "sofferenza" delle gomme in aratura su terreni particolarmente duri rispetto i cingoli che proprio sul durissimo sembrano esaltarsi.
Forse con i cingolati si fanno lavori più paranoici, più usuali, con i gommati ci si diverte di più, si varia di più, forse semplicemente si lavora di più ma, ai fini della salubrità della terra, della bellezza, della rifinitura, della velocità del lavoro i cingolati sono inarrivabili.

Non mi trovi daccordo neanche quando dici che i cingolati erano usati in terreni marginali...ma quando mai...noi da sempre nei terreni marginali abbiamo usato i gommati (per terreni marginali dalle nostre parti intendiamo terreni con presenza di roccia più o meno cospiqua, più o meno profonda) ma nei terreni profondi, fertili, su cui fare un certo affidamento ci si va con i cingolati. Se hai venduto il cingolato è perchè comunque i lavori li fai ugualmente con qualche gommato (che ripeto ha innumerevoli vantaggi) ma non mi dire che li fai con più sicurezza (quanta gente hai sentito dire ci ha rimesso le penne con i gommati e quanta con i cingolati?)

io ho ringrazianto il gorno ke ho veduto il cingolo

Curiosità personale: che trattore cingolato avevi?

Che il gommato abbia più aderenza e stabilità di un trattore cingolato sulle forti pendenze mi sembra una dichiarazione per lo meno esagerata, puoi avere tutti gli isodimetrici che vuoi ma quando vai di traverso con un gommato di qualsiasi tipo esso sia sicuramente scivolerà verso valle di poco o di tanto se poi c'è un bel bagnatino allora l'effetto vado e non torno è assicurato.
Il cingolato ha una stabilità di un'altro pianeta.

avevo il fiat 605 carreggiata larga pattino da montagna

allora perche nella mia zona dove una volta c erano x ma maggior parte cingolati , ora sono una rarita',
penso che i pianura nessuno si sognerebbe di comprare un cingolato di 80 -90 cv ,e neanche i contoterzisti , che avrebbero la convenienza a comprarli per sfruttarli intensamente, non ce ne e' uno, dico uno, che li ha,cioe' ci sara' un motivo.....
nella zona che va da asti a torino, nella stragrande maggioranza dei casi , dove non si arriva con un frutteto , si e' abbandonato i terreni a bosco ceduo di robineti,

Qui, nella parte pianeggiante di Cesena ogni agricoltore ha un cingolato da 60cv e buona parte dei terzisti hanno cingolati MF e Lambo da 90-100cv oltre ai D5.
Vengono usati per arare (sono veramente pochi i terzisti che arano con il gommato) e per spianare il terreno in inverno e nella primavera.

Questo cosa dimostra? Dimostra che non si può generalizzare troppo. L'agricoltura italiano è molto eterogenea.

Il fatto che non si usuno i cingolati non significa che non vadano meglio sotto molti punti di vista, secondo me i motivi fondamentali che hanno decretato la crisi dei cingolati sono tre, ossia sono + comodi sono veloci nei trasferimenti e sopratutto le case non costruiscono + cingolati moderni siamo rimasti a 15-20 anni fà, se caro ggyno non ti basta questo credo che non vedi la realtà delle cose.
Se facessero congolati veloci come gommati con cabine simili ed elettronica all'altezza non lo so cosa si comprerebbe, al gommato rimarebbero i lavori + leggeri per il resto solo cingoli.
La verità è che la gente compraquello che vogliono le case, i 70 fiat ancora lavorano, i gommati dello stesso periodo sono spariti da un pezzo, cosi si sono comprati gommati nuovi, e i costruttori costruiscono e i conce vendono e gli agricoli pagano.
Ti basta come esempio?

se ilcomando cerca nn funziona come dovrebbe non e' colpa mia

allora perche nella mia zona dove una volta c erano x ma maggior parte cingolati , ora sono una rarita',
penso che i pianura nessuno si sognerebbe di comprare un cingolato di 80 -90 cv ,e neanche i contoterzisti , che avrebbero la convenienza a comprarli per sfruttarli intensamente, non ce ne e' uno, dico uno, che li ha,cioe' ci sara' un motivo.....
nella zona che va da asti a torino, nella stragrande maggioranza dei casi , dove non si arriva con un frutteto , si e' abbandonato i terreni a bosco ceduo di robineti,

Che in pianura non si usino i cingolati non è del tutto esatto, prova a chiedere a Benny o a 411Vario con cosa lavorano il terreno. Son d'accordo con chi ha detto che non bisogna generalizzare, ogni zona agricola d'Italia ha le sue macchine, evidentemente da te i cingolati non servono.

P.S. la funzione "cerca" funziona benissimo... :111:

Xggyno

Qual'è il 604? Forse intendevi il 605 montagna?
Un po' dappertutto si è verificato una certa tendenza ad abbandonare i cingolati a favore dei gommati ma solo per esigenza di spostamenti e perchè hanno fatto più progressi negli ultimi 20 anni. Si preferisce sacrificare qualcosa durante la lavorazione vera e propria del terreno e guadagnare molto in fase di spostamento ed altre qualità del gommato.
Chi ha solo gommato lavora un po' dappertutto ma chi ha solo cingolato si ritrova con un raggio d'azione molto limitato.
A proposito dei terzisti che non usano più il cingolato (dichiarazione troppo generalizzata, noi li usiamo eccome) ti dirò che una volta c'era più rispetto per la terra; in inverno ci entravano a malapena i cingolati,
oggi del calpestio della terra bagnata, non se ne frega più nessuno.

x ggyno
trazione, pendenze, cingolati vs gommati?è come paragonare una moto da strada e un super motard...

dalle nostre parti i grotti (campi con pendenze da vere e proprie scarpate) ci sono e con i vari isodiametrici non ci fai un bel niente.
i certi casi i cingolati non si usano solo per i lavori pesanti, per farti un esempio ho un paio di ettari nella quale uso il 605 per tagliare il fieno, ranghinare e rotoballare,ma non perchè mi diverto a distruggere l'impianto di medica, ma perchè con il trattore a ruote ti ribalti.
senza considerare che se lavori terreni del genere con i gommati distruggi l'impianto in men che non si dica..( prova a rotoballare in un campo con pendenza del 50 % senza slittare continuamente), e se non sei convinto prova a rotoballarlo in discesa.... ma non solo, anche il solo taglio della medica richiede il cingolo...
considera che l'erba medica va tagliata, ranghinata e pressata la mattina presto, in cui è ancora un pò umida in modo che non perda la foglia e fidati che il trinomio - erba umida - pendenze superiori al 50% - gommato non vanno per niente d'accordo, almeno che non sei appassionato di slaloom o discesa libera:333: :333: ..
se poi con quello che si guadagna ora certi campi andrebbero lasciati andare è un'altro discorso..


p.s.
leggendo tutto il post (ultimamente sono mancato per lavoro e fidanzata troppo impegnativa.... Problema risolto) sentivo benny che cercava la soluzione del cingolo in ferro con le suole in gomma, e in più si parlava di confort dei cingolati e altre cosine carine,
IL PROBLEMA E' SEMPRE DI QUELLE CAXXO DI CASE COSTRUTTRICI.
Costruisco carri armati da 120 km/h e non fanno una piega e hanno catenarie in acciaio pattini in acciao e suole in gomme, sistemi di sospensioni che potrebbe erpicare ai 40 km/h (avendo i cv, e un carroarmato li ha) tenendo una collezzione di bicchieri di cristallo sul cofano.
guardavo al telegiornale, vedi frecciare questi strepitosi cingolati, passando da strade a campi, rivali, fossi senza decellerare di un km/h, e noi con i nostri strepitosi e nuovissimi cingolati ambiamo velocita di punta che sfiorano bensì i 16 km/h, ma provateci a fare campo - fosso - campo ai 16 all'ora?

ancora con queste "invenzioni" che il gommato è piu stabile del cingolato!!!!
Ma neanche per sogno! E non paragono mica il 640dt col 605c .....ma la mia fa120 con un jd 8020! Il mio cingolato neanche pesta le stoppie non si vede nulla.....il gommatone fa un casino e se ari con un arato non reversibile a "chisura" del appezzamento arato, se non hai potenza , fai solo delle schifezze.
Non parlo poi dei salti arando in solco col gommato (sempre un 8020) ....con fa120 manco li senti i salti!
Poi se parliamo di ripasso sopra l aratura c'e' da piangere.....il gommato salta come grillo e devi andare piano.... l 'fa120 va di 5 o 6 marcia (su sei) col coltivatore e non senti nulla!

sulle pendenze o hai il super gommato pesante oppure come dice johndin te ne vai a valle! Il gommato ha una dote ineguagliabile che ti sposti ovunque con facilità.
Ma mettiamo un esempio (da me non raro) che prende fuoco il terreno col grano e devi andarlo a spegnere con due solchi di aratura ..... ci vai col gommato?? Cosi appena le ruote prendono fuoco , c'e' un applauso del vicino pronto!

Bravo 80/90 per fare la guerra si spendono miliardi in ricerca per fare il pane manco due lire, io so di landini che aveva un prototipo di cingolato da 40 all'ora poi niente più.
Non li fanno perchè altrimenti da certe parti tipo la mia i gommati se li darebbero in fronte, invece adesso servono per trainare il carellone con i cingolati sopra e allora tutti con due trattori uno a cingoli e uno a ruote, questo può essere uno dei motivi poi ce ne sono altri che non sto qui ad elencare però alla fine la morale è sempre quella hanno lasciato i cingolati indietro di almeno 20 anni, qui gira gira bisogna sperare negli asiatici, che tirino fuori un cingolato come Dio comanda e allora dopo le voglio vedere le idee che saltano fuori dai cassetti ora chiusi a chiave. STRUNZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!

Non ho molto tempo ma volevo solo dire che qualunque sia stato il motivo della perdita di quote di mercato dei cingolati (e mi sembra che chi mi ha preceduto ha secondo me ha centrato il problema) certamente non è stato per la peggiore resa o stabilita' nei confronti dei gommati ma questo dovrebbe essere molto chiaro a chiunque abbia mai lavorato con un cingolato e con dei gommati.

Per chi avesse dei dubbi andasse dove si lavora veramente in collina (questa estate ero dalle parti di teramo e provincia) e proponete di lavorare il terreno con un gommato per vedere l'effetto che fa credo che si andrebbe diritti in manicomio senza passare dal via.

Per quanto rigurda la pianura non sono proprio d'accordo dalle nostre parti non esiste un terzista (e a dire il vero neanche privati) che non abbia in dotazione un ottimo cingolo in ferro per le arature (Fiat e Cat maggiormente) anche perche' molti proprietari neanche Ti farebbero entrare sul terreno con un gommatone.

Comunque per quanto riguarda i motivi non sottovaluterei neanche l'effetto moda.

Saluti

moda o non moda, secondo me , o cambiano il modo di costruire cingolati , o ne veneranno sempre meno
poi , chi pensa che nn sappia cosa sono le colline , venga dirmelo di persona, nel monferrato, cosi' gli spiego che il piemonte non e' un tavolo da carambola, che
dove non c'e vigneto,gran parte delle colline sono investite a grano orzo e prati e MEDICAI.
e mi sembra ke sia la rotopressa e l'autocaricante x l'erba , non trattino bene il cotico, visto ke rabasto prati erbai e medicai altrenandoli x 7 /8 mesi l'anno, tra erba e fieni,.... nn mi dite nulla di nuovo

poi secondo me c'e da cambiare la cultura del
"entro in campo ovunque e comunque in qualsiasi tempo, perche' ho il fuoco nel pozzo"e anche la cultura onanista del
"faccio tutto da me"mica ci chiamamo geppetto....
perche gomma o cingoli , le batto poi io le mani quando vi impantanate con i cingolati....esperienza mia personale
oppure l'aratura autunnale e' roba dell'altro secolo??

non ho capito perche date fuoco ai grani maturi? bah posto ke vai usanza ke trovi.. qua se bruci anche solo 2 strepi non hai tempo di avere l'idea ke hai al forstale alle calgagna...

oltre a quelli che arano quando c'e fango, (vabbe la fretta)non son mai riuscito a capire , quelli che arano quando e' secco che non si pianta neanche l'aratro, tutti parenti del moratti , che il gasolio lo pagano la meta' degli altri?e poi per fare cosa? delle zolle di un metro di diametro che ci si mette giorni e giorni per affinare, cioe' gia c'e poca sostanza organica, ammazziamo pure quella..

cioe' si hanno delle attrezzature che in 5 giorni lavorativi si spande, ara, erpica ,seminadiserba,per non parlare di quelli ke seminano su sodo, ...
aspettare che piova un giorno x faticare meno no?? cioe sfatiamo il detto ke dopo la siccita non ci si ha nememno il tempo di fare il tutto abbastanza agevolmente , senza voler fare i fenomeni della domenica.

a gia dimenticavo , qua i "fenomeni della domenica"son quelli che durante la settimana fanno altri lavori" e per hobby hanno la cacina, e generalmente hanno un 200cv per seminare 5 ha ...

usiamo piu la testa , con in mano il portafoglio, e meno il fondoschiena, anche se pesa piu della testa
perche al di la del bucolico, a fine anno i conti(economici) devono tornare, senza dannaggiare troppo i terreni, perche ci devono servire anche gli anni avvenire,






pr

Sopratutto l'effetto moda con una sottile differenza che le mode passano ed i D8 con i Fiat restano.
Scusa GGYNO ho riletto 3 volte il tuo post precedente non riesco a capire, scusa non sto scherzando è che proprio non riesco dev'essere che sei talmente incacchiato che scrivi di getto, per piacere rispiega tutto. Grazie ciao.

Ggyno open your mind!
Non tutti usano la terra come racconti tu. Non tutti usano la terra per grano, orzo, medica. Ad esempio ci sono gli ortaggi che obbligano ad un uso intensivo del terreno: ad esempio io aro a fine novembre dopo aver raccolto tutti i pomodori e smontato le serre. Alle volte non riesco manco ad arare e devo passare con la vangatrice. In entrambi i casi è d'obbligo il cingolato; dopo aver raccolto i fagiolini devo piantare le fragole e quindi in giugno/luglio si ara e si spiana sia che la terra sia secca o meno; dopo la cipolla faccio il sovescio, in agosto si ara sia che la terra sia secca o meno. Gli ortaggi e il guadagno non aspettano.
Sull'impatanamento in aratura mi è successo due volte con il minitauro60C, una volta con il 654DT e una volta a mio babbo con il Drago e l'aratro da scasso. Ci si impantana (o ci si impanza se è estate) con qualsiasi trattore. Poi con una catena ed un secondo trattore ci si tira fuori.

Tornando al discorso cingolati vs gommati posso descrivere per quale motivo 5 anni fa abbiamo deciso di raddoppiare il nostro parco macchine (formato dal gommato 654DT) comprando il cingolato Minitauro60C:
1) problema dell'aratura entro solco: con il gommato da 27q l'aratura è per forza dentro solco ed è pure abbastanza lenta. Inoltre avevamo la sensazione che si fosse formata una suola di terra pestata dalla ruota del trattore sul fondo del solco che limitasse la produttività del terreno. Con il cingolato abbiamo raddoppiato la velocità di aratura, incrementato la profondità (da 35 a 40cm) ed eliminato il problema della aratura entrosolco.
2) problema delle serre: il cingolato è basso e riesce ad entrare benissimo dentro le serre mentre con il gommato dovevamo smontare la marmitta e l'arco di protezione.

Passiamo ad alcuni effetti collaterali non previsti:
1) Maggiore trazione: il mintauro60C tira il ripper a 80cm senza problemi mentre il 654DT a 70cm slitta senza comunque faticare.
2) Sollevatore non proprio dei migliori: il sollevatore dei cingolati (forse nei moderni è diverso) è spostato molto indietro ed è molto più corto. C'è quindi una maggiore difficoltà ad alzare pesi (impenna quando alzo l'erpice rotante) e in generale c'è da stare attenti con la lunghezza dei cardani. Questi problemi possono essere facilmente risolti zavorrando il cingolato e acquistando degli attrezzi progettati per i cingolati.
3) Non posso girare per la strada con il cingolato: ma questo non entrava tra le mie richieste iniziali.

allora mtc non stavo rispondendo a te

urbo fai mente locale, quanti sono gli ettari in utalia investiti a orticole esclusi i pomodori' in rappoarto a cereali e prati avvicendati il 20% a essere di buona fonte, nel tuo caso puo' darsi convenga, ma nelle grandi coltivazioni di mais e grano.......nei terreni pianeggianti

prendiamo il caso delle mietitrebbie, sbaglio o nel 1998 1999 2000 , era uscito unprototipo , della class con cingolatura in gomma, che oltre nelle risaie , doveva essere usata normalmente per gli altri raccolti...... che fine ha fatto??'
u altra considerazione, su altri post del forum, piu' colte ci si e' chiesti di avere cingoli in gomma con potenze tra i 90 e 150cv, ma le deitte che fano trattori non li fanno,ci sara' un motivo al di al che li usino o meno all'estero,
io piu volte son andato in francia, li veramente le aziende sono enormi, si parte da una estensione media nella zona della bresse a nord di macon di oltre 100 ha, e tutti recintati, con appezzamtenti di oltre 15ha l'uno
la terra e' qua da noi , come la oltralpe, ed e' tutto gommato, e come forza lavoro, non sono in 10 per azienda, e a volte hanno le fattrici per il ristallo che vendono a noi
allora facciamo le prime considerazioni
e la terra che condiziona i lavori , o sono le produzioni che facciamo per avere u reddito , che condizionano terra e macchine
per continuo a ribadire, nei terreni posti in forte pendenza, considerando che quando piove a volte frana giu tutto, conviene coltivare, visto che si e no ci si arriva a mala pena con i cingoli?
oppure fare un riordino delle coltivazioni. in piano fino a leggera pendenza gereali, in pendenza media prati , e arboreti da legno , sia ceduo che fustaia, suideclivi modello montagna,

sull'aratura lenta con un trattore da27qli(io ne usavo uno da 32)molto e' da imputare agli aratri , sia come versoi, che come larghezza del solco
qua da noi siamo passati ad avere un solco di oltre 40cm di larghezza, ad usare per i trattori gommati di medesina potenza , o leggermente superiori , tra i 75 90cv a dei bivomeri leggeri che fanno 2 solchi da 25, con i risultato che anche se scalando di una marcia o due, si hanno delle zolle piu piccole , e il motore meno sollecitato, certo bisogna zavorrare di piu l'ateriore e avere il ruotino di profondita'
naturalmnete vale la stessa cosa quand si e' passati dai bivomeri che prendevano 50cm x solco a dei trivomari che prendevano anche solo 35cm, co i trattori tra i 110 e i 150cv

allora e' una questione di trattore o di attrezzatura dietro?quante volte l'aratura non e' necessaria?

anche io concordo con benny per stx! è solamente inutile ingombrante (ti voglio se si rompe a garanzia scaduta) . cmq ogni terra ha i propri mezzi adatti e le proprie attrezzature adatte(come dice johndin!) . riguardo al class che va nelle pendenze assurde gli dico a chi lo pensa che ci vuole un trattore basso per andare su pendenze se no fai dieci capriole (io con la ruspa da 600qli se non sto attento nelle coste sono perso! ) vorrei vedere il class!

Ah bello.. in questo post tutti criticano l'stx, nell'altra discussione quella a lui propiamente dedicata tutti lo esaltano e mi son preso pure dei nomi per averlo definito inutile....misteri del forum

Sono convinto che per chi ha dei terreni pari non sia più di tanto conveniente la coltivazione dei terreni perticolarmente pendenti, ma chi in un campo di due ettari ha sia il terreno pari, sia il terreno in leggera pendenza, sia il grotto e questo ripetuto per una sessantina di ettari, può coltivare il pari a grano e il resto a erba?? che faccio un campo a puà tra grano e fieno???:l:

ritorniamo al titolo del forum
cingolati vs gommati, quindi escluderei a priori i cingolati in gomma che non sono ne carne ne pesce, personalmente non li considero neanche cingolati, ma quello che penso non è certo la realtà delle cose.
tornando a noi, il problema non esiste, sono due macchine troppo differenti, effettuato le stesse lavorazioni, ma in maniera e tempi diversi.
potremmo parlare di una ferrari 360 modena e un il gippone della porsche per ore, con entranbi ci vai al mare e ci vai a far la spesa, ma se dovessimo andare in pista cosa prendiamo? il 360..
se dovessimo andare in trentino a sciare? il porsche..
poi nessuno ti vieta di montare le catene sulla ferrari e andare in trentino, oppure girare in pista con il gippone, ma personalmente li giudico ridicoli.
per arare ci vuole il cingolato, e questo non perchè lo dico io, ma perchè consuma meno nafta (visto che si parla dei parenti di moratti), si fa prima, non si rovineno le gomme, non è necessario zavorrare il trattore, si è più sicuri (almeno nelle mie zone), è un mezzo che a pari peso a quasi il doppio della trazione e pesta la metà.. poi non basta?

che cosa e' il grotto? e il pua?

sui consumi non sono daccordo? anni fa quando ci diedero in prova il 605, o 604, cmq la versione a carreggiata larga e pattino largo, in sostituzione del 312, iniziammo ad arare , con il carrellato, per circa una settimana, e consumavamo ad ettaro circa 80 90 litri,
quando ci diedero il 640 con l'aratro adatto , ne rispamiavamo circa 20 litri, e potevamo andare ovunque , e dove pendeva lavoravamo a ritocchino con un bivomere non ribaltabile,

sulla sicurezza ho i miei dubbi, perche di gente ribaltata in mezzo ai vigneti con l'atomizzatore da 400litri, ce ne e' stata,a ora che son passati al goldoni gli ultimi modelli quasar et simila, a detta di molti , non tornano piu indietro

gia solo il ricordo delle vibrazioni dei saltellamenti,dello sballottamneto della manutenzione dei cingoli, di certo non mi fa rimpiangere di aver cambiato trattori, e come me ce ne sono tanti,

seecondo me in casi specifici, si dovrebbero modificare l'idea del gommato in particolari utilizzi, a me nn dispiacerebbe un gommato con 3 assali, uno centrale fisso, e i due anteriori e posteriori sterzanti, isodiametrici, tutti motrici disinseribili con bloccaggio e freni divisi con il doppio sollevamento e pdf e pto
unire la praticita' del gommato , e i pregi del cingolato,magari leggermente piu largo e con gomme basse 1200mm ma larghe 520mm

oppure 4 assi con 2assi gemellati a bilancere tipo mezzo di opera e 2assali ant. e post.sterzanti
sempre tutti motrici disinseribili con i bloccaggi differenzialie i freni divisi

Si ggyno, ed è per questo che chi come me ha un solo trattore, ce l'ha gommato.
E' per questo che le case costruttrici si sono maggiormente concentrate sull'evoluzione del gommato.
E' per questo che il cingolato non voglio dire sia sulla via di estinzione...ma sono pochi i modelli in listino a disposizione degli utenti.
Dovessi valutare globalmente le due macchine valuterei decisamente di più il gommato ma non ho la possibilità economica di permettermi anche un cingolato.
Con il gommato si può fare tutto quello che fa il cingolato ma con il cingolato non si può fare tutto quello che fa il gommato.

luigi io ne ho 3, ma dovessi comprarne un altro lo compro di nuovo o usato ma gommato,

un grotto è un campo con forti pendenze,
"puà" e una ridicola presa su come coltivare un campo, parti a grano e parti a fieno nello stesso campo, come la maglia del tour de france...
per il resto non mi trovi d'accordo su niente, ne sulla sicurezza ne su i consumi, ne su come viene il lavoro..
ma le gomme di un trattore non costano niente? a me non sembra...
ah già compriamo tutti l'estro solco per il gommato che con gli stessi soldi ci si compra un cingolato usato....
oppure compriamo un bel 4 assi, ottima idea, veramente, considerato cosa costa un trattore normale voglio immaginare un 4 assi, per avere comunque minor trazione di un cingolato, otto belle gomme da cambiare (tanto costano poco) per non parlare di quattro differenziali, sistemi di bloccaggio, centraline super incaxxate che gestiscono il tutto per arrivare dove? ad avere un cingolato con le gomme?
io mi tengo l mio bel cingolo in acciaio, ed è vero che ogni 3000 ore devo rifarli, ma sempre meglio che cambiare le gomme ogni 500.
poi se la gente si ribalta con il cingolato non so che dire, con il gommato e il carellone se ne ammazzati sicuramente di più, ma questo stà molto alla situazione e chi stà sopra il trattore, raramente, molto raramente è causa di carenza tecnica se avvengono incidenti mortali, non a caso si chiamano incidenti...

anche io concordo con benny per stx! è solamente inutile ingombrante (ti voglio se si rompe a garanzia scaduta) . cmq ogni terra ha i propri mezzi adatti e le proprie attrezzature adatte(come dice johndin!) . riguardo al class che va nelle pendenze assurde gli dico a chi lo pensa che ci vuole un trattore basso per andare su pendenze se no fai dieci capriole (io con la ruspa da 600qli se non sto attento nelle coste sono perso! ) vorrei vedere il class!

Appunto ogni terra ha i propri mezzi quindi non serve dire che è inutile ed ingombrante....comunque qui il cingolo in ferro è lento, inutile e rumoroso.

Cambiare gomme ogni 500 ore?
Io ci ho fatto oltre 20 anni con le posteriori del mio fiat 780 DT, le ho cambiate circa 9 mesi fa perchè incominciavano a spaccarsi all'interno e mordevano la camera d'aria altrimenti ci facevo altri due anni, certo non sapevano cosa fosse l'aratro, e di ore ne avevano fatto quasi 3500, Mentre al cingolato (665 CM) le catene le ho cambiate a circa 4000 ore solo perchè dovevamo fare delle riparazioni alla frizione e abbiamo deciso di revisionato completamente.
Io tifo per il cingolato, in estate per l'aratura e lavori veloci ritengo indispensabili le catene lubrificate quelle a secco fanno troppo casino, quando iniziano le pioggie anche le catene a secco stanno zitte.
Comunque in un'azienda di 20 ettari ci devono stare tutti e due, magari piccoli ma tutti e due capisco chi ha a che fare con terreni sabbiosi o sciolti, il gommato è sicuramente meglio, il cingolato sarebbe superfluo.
Io conosco uno che fa tutto con un gommato da 140 cavalli, ma credo che la cosa che gli interessi di più dai terreni sia il contributo comunitario, ma per i trasporti quel 140 diventa un signore.

500 ore un cambio di gomme??,, io denuncerei il gommista ghe ti frega ogni volta che te ti mette le sottomarche e te le fa pagare per buone, io che di strada ne ho sempre fatta molta, circa un terzo delle ore le ho cambiate dopo 5000 ore quelle posteriori la prima volta e quelle anteriori la seconda, e non ci credo che a slittare sul terreno, si consumino in neanche un anno di alvoro.
tu hai la tua esperienza 8090 pero' ricordati che dove ci sono le cave di terra per fare i mattoni, il terreno non e' sciolto, tu hai la fortuna che hai 60ha, e appezzmneti di oltre2ha mentre io ne ho un terzo e appezzamenti in collina che quando va bene sono di 5mila metri, ma non sono il solo ad avere al azienda cosi' e' la media delel aziende qua attorno, e per riuscire a da vere dei campi decenti , metti assieme piu di una particella, e devo sfruttarlo fino in fondo , infatti dalle foro aeree sembra tutto una bandiera a scacchi,
per cui anche se un particella e meta' in piano e metta in pendenza la divido in due e coltivo mais in piano e prato in pendenza, avendo a fortuna di altri il terreno quasi tutto in un corpo unico, anche se piu di meta' in affitto per cui posso passare da uno all'altro senza rompere tanto le balle ai vicini, e/o viceversa

secondo me per i gommati non avete gli aratri e o ripuntatori adatti, infatti delle marche di aratri blasonatissimi da voi, qua non c'e neanche l' ombra, tranne qualche vecchio scalmana, e nardi, ma ci sono le 2 oppure3 marche locali, rivendute dai concessionari grossi come quello del same , e del john deere ,solo per nominarne 2, e penso che quella zona che parte da torino fino a casalemonferrato, ad asti arrivando fino alle pianure di carmegnola e fino a bra, una zona di 50/ 75km di diametro, sia un esempio abbastanza consistente, dove fanno dei lavori eccellenti entrosolco in caso degli aratri , in terreni ke trovrli intempera giusta e' un ambo ,
per cui il lavoro megliore e' una combinazione di:
terreno struttura e composizione
trattore
attrezzo

e secondo me l'anello debole e' proprio il trattore,

contiamo i cingolati che fanno i lavori preparatori in questa macrozona ,di quasi 3 province? siamo sicuri di trovarne 50??

sui consumi non sono daccordo? anni fa quando ci diedero in prova il 605, o 604, cmq la versione a carreggiata larga e pattino largo, in sostituzione del 312, iniziammo ad arare , con il carrellato, per circa una settimana, e consumavamo ad ettaro circa 80 90 litri,
quando ci diedero il 640 con l'aratro adatto , ne rispamiavamo circa 20 litri,
Prima di sparare certe cxxxxe studiati la storia dei modelli Fiat visto che il 605C e il 640 montano lo stesso motore, come fà uno a bere 80 lt/Ha e uno 20?????Misteri del mondo agricolo:l: :222: :111:

Alle
c'è scritto che hanno risparmiato 20l.
Hanno quindi consumato 60l.

GGYNO non so che aratura facevi tu ma escluso che facevi scasso con il 605 C, mi sento di contraddirti in pieno quando parli di 80-90 lt. ad ettaro, una ventina e più anni fà quando in casa avevamo il 605 C Super per arare con bivomero della nardi ad una profondità di una trentina di cm su terreno che oserei definire di medio impasto tendente un pò al duro non ci volevamo + di 30-35 litri ad ettaro, quindi credo che stai prendendo proprio una bufala dicendo che ci volevate 90 litri ad ettaro, sicuramente rispetto al 312 C consumava di più sul consumo specifico ad ora, ma il trattore era quasi il doppio rispetto al 312 C, il 640 DT aveva lo stasso motore del 605 C vi erano differenze fra le varie serie ma erano minime quindi tali da non giustificare queste differenze, impossibili che dici tu.
Per piacere non sparare caxxate che qui ognuno sa il suo e sopratutto non ci piace perdere tempo con caxxari che non ricordano nemmeno il nome del trattore, per me sarebbe come se un padre non ricorda il nome dei propri figli o quasi, quindi PLEASE... a buon intenditor poche parole.

per cui anche se un particella e meta' in piano e metta in pendenza la divido in due e coltivo mais in piano e prato in pendenza

Ma dai per davvero???

Il tuo 605c aveva seri problemi, beve come il mio M135:eek: .
Secondo me a passare al 640 hai avuto dei miglioramenti semplicemente perchè il 605 era guasto.

ggyno ti sembrano poche 500 ore per un cambio gomme ? si vede che lavori nella terra "buona", nel 2003 ho visto treni di gomme durare pochi giorni e fidati che non era colpa del gommista o della marca.

Se vuoi contare 50 cingolati senza girare 3 province vieni nella mia zona, ti basta girare 3 km :vabene:

grazie a Vario 411 altrimenti sarei passato da uno stupido alla quale montano gomme di sottomarca (mai montate)

lo so anche io che le gomme di un trattore durano 2500 ore e anche di più, ho tre gommati, 500 ore sono la durata di un treno di gomme impiegato in aratura dalle mie parti.
ripeto solo usate in aratura, e vorrei anche far notare che non sono zone con terre come il cemento o piene di sassi come in puglia, è terra normale per una zona collinare come la nostra, 700 - 800 m provincia di bologna
cosa consumi il 605 in aratura non lo so di preciso in quanto non ci arariamo mai, ma considera che il 605 non consuma niente, con due stagne di nafta (20 + 20 litri) ci si lavora una giornata piena (10 ore), quindi direi sui 4 litri ora.
un ettaro richiede circa sei, sette ore, quindi 7 x 4 = 28 litri ettaro
ripeto non ho mai arato con il 605 (non ho neanche l'aratro per lui) però sui consumi credo di avere sbagliato di poco, molto poco..
ciao

Non voglio entrare in polemica con nessuno ma ritengo in questa parte del Forum si stia provando a scherzare ( o a fare le battute come direbbero a Zelig).

Penso che sia opportuno che a volte si abbia l'umilta' di affidarsi all'esperienza altrui soprattutto quando la propria e' insufficiente o nulla perche' in tal modo si eviterebbero degli errori.

L'italia ha una geografia (e geologia) molto variegata e quindi le opinioni possono a volta differrire ma in nessun caso si possono ribaltare le verita' che la tecnica e le esperienze di decenni hanno acclarato in maniera inopinabile.

Che i cingolati non siano piu' troppo acquistati rispetto ai gommati è un dato di fatto ma da qui a dire che siano meno validi, meno redditizi e meno stabili nei lavori di traino pesante rientra appunto nell'ambito degli scherzi (o battute se preferite) oppure possono essere espresse con convinzione solo in caso di scarse esperienze.

Faccio presente a tutti che nell'ambito del terzismo è cosi' ampio il fronte di coloro che rimpiangono i cingolati pesanti che l'UNIMA (che ne e' l'associazione principale) ha recentemente chiuso un'accordo con la MACMOTER (azienda produttrice di macchine movimento terra cingolate nonche' del futuro TK 130 di NH) per lo sviluppo e la produzione di un Cingolato da 200 CV e oltre 100 Qli di peso per i lavori di traino pesante.

Quindi come si vede non ci sono storie che tengano il cingolato è da sempre un trattore più stabile, più redditizio nel traino pesante e soprattutto necessario per tutti coloro che lo hanno provato veramente sui propri terreni.

Potremo dire che i gommati sono più comodi, piu silenziosi, più versatili ma qui ci si puo' fermare perche il solo sentir dire che qualsiasi cingolato tira meno e consuma di più di un pari potenza gommato mi fa pensare che chi lo afferma non abbia mai provato e confrontato veramente questi trattori.

Anch'io conosco chi vende un ALLIS CHALMERS 150 perchè il suo terreno torboso lo ara con un gommato da 100 Cv senza sforzo ed il cingolato in questione quindi è di troppo ma state sicuri che in nessun caso costui sosterra' che il suo gommato tiri di più e meglio del cingolato che vende.

Nella mia vita ho avuto il piacere di guidare molti cingolati di tutte le potenze ed altrettanti gommati e mai per un momento ho pensato che questi ultimi possano essere superiori nel traino ai gommati, inoltre arando per intere giornate il consumo non è neanche paragonabile.

Chiudo osservando che in ogni caso queste cose si insegnano anche alle scuole di agraria infatti masta prendere un libro di meccanizzazione agraria e leggerlo per ritrovare tutto quello che i sostenitori dei cingolati hanno raccontato nel Forum.

Per il resto vi prego di non esagerare con le battute perchè si rischia di diventare poco credibili inoltre le prove si possono sempre fare....

Saluti

F80/90,
non hai sbagliato prorprio, con due fustini da 50 litri ci si fa tre giorni (magari nelle 10 ore ci si mette anche il pranzo) quindi i tuoi calcoli li confermo in pieno.
Con altri attrezzi poi scendiamo ancora, per esempio vangatrice da 1,70 m profondità 10 cm, giri motore 1300-1500, consumo per ora 2,5 - 3 litri.

Ripesco l'argomento perchè ieri ho avuto l'occasione di vedere che hanno messo in campo l'ennesimo gommatone con un quadrivomere e dato che ci sono passato davanti diverse volte ho avuto modo di osservare la profondità esagerata a cui stava lavorando, circa 15cm :eek: , in compenso andava a una velocità stratosferica che più che un gommatone mi sembrava un lumacone :eek:, alla fine penso che almeno essendo più allineato di un bivomere almeno camminerà diritto, neanche quello :eek:, a questo punto avrei pensato di chiedere a quelli della Same se dopo avere fatto la cabina che si inclina, per fare lavorare l'operatore in piano, ci fanno anche la cabina che ruota, così almeno guidiamo anche diritti :222: :222: :confused: :confused: :333:

A me questa cosa è capitata l'anno scorso passo vicino a Campogalliano e ved nel campo un mostro giallo col nastro traspostatore al posto delle catenarie e ovviamente mi fermo a guardare, la sigla della "Sfida (Challenger)" non me la ricordo mi ricordo che con il suo bel quadrivomere fuori solco er-mo non andava avanti lo slittamento era pari alla velocità 0 :333: :333: .

Tanto che il giorno dopo nello stesso posto c'era una bella cingoli (non ricordo il tipo ma meglio perchè faccio sempre casino) che arava col suo aratro carrellato e andava il triplo.:cool: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

MI stupisco che da te 411Vario col gommatone riescano a fare 15cm a che velocità 2? e quanti ettolitri all giorno?

Beh la velocità era sicuramente inferiore a quella di un cingolato, il consumo non saprei, ma è sempre un over 300 e ogni tanto bisognerà pure dargli da bere :333:

Avete mai visto lavaroare i challenger coi cingoli stretti per le applicazioni estreme? Dicono che vadano molto meglio......

Quali sarebbero queste applicazioni estreme per il Challenger la sarchiatura del mais a 24 file?

Ah non lo so l'ho letto sul deplian del challenger che trovi anche su internet. C'è scritto per quando si devono affrontare lunghe salite. Di certo il cingolo più stretto fa più pressione al suolo quindi dovrebbe garantire una migliore presa sul terreno ma chi può dirlo...?

Io mi chiedo perchè in Italia ci sia ancora gente che compra queste macchine e le mette ad arare quando sono nate per lavorazioni leggere quali vibrocultori, sarchiatrici, seminatrici........per le immense pianure americane perchè pestano meno degli articolati...............:l:

Bella idea comprare un cingolo in gomma per compattare meno il terreno di un gommatone moderno pagandolo il doppio poi per permettergli di rendere al meglio dotarlo come optional di una bella cingolatura stretta per lavorazioni pesanti in modo da tornare a compattare quanto e più di un gommato.

Non c'e' che dire certi esperti di marketing hanno proprio le idee chiare su come fare per far rendere al meglio le macchine che devono vendere mi chiedo pero' se certe volte non mentano sapendo di mentire....

Saluti

ciao a tutti è la prima volta che scrivo su questo forum.Ho 22 anni e sto su macchine agricole da quando ne avevo 11.
Volevo dirvi che sulla comodità dei gommati non ci sono dubbi ma attenzione!!!!
per quanto riguarda lavori tipo l'aratura io consiglio sempre il cingolo sia per le prestazioni sia per la sicurezza!!!(ve lo dice uno che stava per finirci sotto a un cingolo). Il gpmmato come è stato detto non perdona.
Cmq per quanto riguarda il comfort sui cingoli non è vero che non si è fatto nulla!!!Io aro con un om 50c cingolato che pesa 50 quintali senza zavorra con le frizioni di sterzo manuali e far girare quel trattore nei terreni da me arati non è uno scherzo!!!!
Ho provato un dei tanti trattori nuovi con guida idraulica,non c'è paragone sul piano della comodità(sia ben inteso l'om ara molto meglio).Calcolate che i terreni che faccio io mi costringono a stare spesso con il cingolo destro nel solco e a uscirne di scatto e di anto in tanto bisogna pure arare in salita e quell'om si trascina dietro un nardi CHE PESA 12 QUINTALI e potrebbe montare anche il 2 in terreni più amici fate le vostre considerazioni!!! pensate ancora che il gommeto vada bebne per arare!!!!

Benvenuto tra noi om 50c (eppure mi sembrava ci fosse già un username simile).
Concordo, macchine molto diverse, pregi e difetti molto diversi.
Sono del parere che una volta (ho 48 anni) si lavorava la terra rispettandola di più, con i gommatoni, oggi, questo non avviene e piano piano mi sembra che la terra ne stia risentendo. Poi, sai com'è, ognuno ha i suoi gusti e dobbiamo rispettare le idee di tutti.
Fatti sentire.

....Io aro con un om 50c cingolato che pesa 50 quintali senza zavorra....

Benvenuto. Sono contento quando leggo di persone che stimano l'aratura con cingolato.
Ti devo però correggere. A me risulta che l'OM50C pesi intorno ai 38 quintali.

Benvenuto. Sono contento quando leggo di persone che stimano l'aratura con cingolato.
Ti devo però correggere. A me risulta che l'OM50C pesi intorno ai 38 quintali.

anche secondo me l'aratura col cingolato è migliore... se non altro perché col gommato quasi sempre si ara entrosolco e le gomme del trattore pestano il terreno sottostante quello arato creando una specie di suola di lavorazione.

riguardo il peso dell'OM50 ha ragione urbo.. non pesa 50q ma un poco meno di 40.

avete ragione ragazzi!! sono stato impreciso pesa 38 quintali io avevo fatto la somma con l'aratro che traina visto che dalle parti mie usano dire così!!!
SCUSATEMI!!!!!

cmq datemi retta i cingolati migliori sono sempre quelli vecchi per arare
uno nuovo da 90 cavalli posseduto da mi cugino traina un nardi 2...
(è leggero troppa plastica e per far peso possiede molta zavorra...pessimo) una fiat t70 traino il 2.5 nardi ed enormemente più grande di dimensioni!!!
sranno pure scomodi ma i trattori vecchi quando li vedi tirare ti fanno uscire gli occhi di fuori(unico Handicap sono più lenti di quelli nuovi).
Cmq se proprio volete arare con gommati comprate quelli con quattro ruote uguali saranno pure delle bestie spropositate ma almeno sono più sicure !!
I normali gommati hanno il baricentro strano proprio per la differenza tra le ruote e il cappottamento è troppo semplice
provate un pò ad entrare in un solco di circa 45 cm con la sola ruota di dietro!!!!!!!! Non è una bella sensazione!!!

XGyno (vado ot ma speriamo serva)

il confronto con l'agricoltura Francese per noi è improponibile vuoi perchè hanno un sindacato con una potenza tale che quando dicono adesso ci siamo stufati a Parigi se la fanno nelle mutande (e qui bisognerebbe imparare qualcosa), vuoi perchè da noi realtà come quelle francesi non esistono se non in numero limitato (da me campi da 15 ha non ce ne sono) vuoi perchè hanno della terra che noi non abbiamo e delle condizioni climatiche abbastanza differenti dalle nostre.

Tu starai anche nel monferrato ma mi sa che la vera collina non sai cosa sia parlo di quella dove quando arrivi in fondo all'imbuto del campo in discesa a pressare col freno idraulico della imballatrice tirato il ballone spinge il trattore e tu guardi i calanchi sotto e prepari il piede per saltare giù d'istinto, intanto preghi tutto il paradiso e annessi di riuscire a girare quel bidone che hai sotto il sedere per tornare su e non fare un giro nel burrone, o di quando porti giù i rimorchi di frumento con un trattore davanti e il tiro di tenuta dietro con un'altra macchina e porti giù 60q.li di prodotto alla volta.

Ma magari in quelle colline si produce un grano duro che ti permette di mangiare degli spaghetti come dio comanda e sul piano non lo produci uguale, e comunque quelli che coltivano eroicamente e senza una grande convenienza quei terreni contribuiscono a mantenere l'equilibrio idrogeologico che altrimenti andrebbe curato in altra maniera e tutto questo non dovrebbe essere ripagato?

Per quanto riguarda gli agricoltori della domenica non farei di ogni erba un fascio, io sono agricoltore della domenica e grande amante degli impianti luci (perchè lavoro i miei 25ha quando ho finito il lavoro che mi da da mangiare, perchè con quella terra li non avrei da mangiare a fare monocoltura, ma trattori da 200cv non ne ho a meno che non me ne sia reso conto anzi quando ne ho comperato uno nuovo ho dovuto dar fondo ai risparmi fatti con un'altra attività) ma mi sogno di comperare un mezzo nuovo e se qualche altro mio collega domenicale si compera l'8520 per arare 5 ha e ha i soldi per prenderlo a me non dà fastidio sono cavoli suoi.
Piuttosto dovrebbe fare pensare e molto il fatto che la tera non la comperano più i contadini ma tutti eccetto i contadini come mai?

Queste comunque sono tutte considerazioni di reddito e politica agraria che non centrano niente con la discussione gommato vs cingolato per cui si dovrebbe essere un pò più attinenti all'oggetto della discussione quando si interviene.

P.s. se il tempo ce l'hai quando ce l'hai delle volte anche se il terreno non è in condizioni perfette io purtroppo lo devo lavorare lo stesso dirò un'ave maria di penitenza.


Per finire ci sono posti dove il cingolato non sarà mai soppiantato dal gommato e lavorazioni per le quali il gommato farà sempre delle figure di m...da vedi filmati dell'argomento mmt in agricoltura e se non li vedi vai da qualcuno con l'adsl.

Concordo!
Noto un sempre più scarso rispetto per la terra (e non solo per gli agricoltori della domenica, io sono tra questi) ma per tutti; si antepongono
(troppo spesso in maniera ingiustificata) esigenze personali
a quelle della buona agricoltura.
Troppo spesso noto (qui da noi) che l'aratura si effettua giusto per far cambiare colore alla terra...ma del coltivo non ne parla ormai nessuno.
Quando si arava col 605 (30 anni fa) era raro vedere zolle disseminate per il campo, ora è all'ordine del giorno; non solo ma poi ci preoccupiamo dell'eccessiva compattezza del terreno e rimandiamo l'aratura dopo la pioggia così da calpestare ancor di più.

Ciao a tutti come già detto io sono Giovane appena 22 anni però posso parlarvi abbastanza bene dell'aratura passata e del perchè i contadini non arino più.
Vedete mio nonno ha 75 anni e è contadino da tutta la vita(ancora ara e dovreste vedere come).
fino agli anni 50 lui arava ancora con i buoi per poi passare a un cingolato piccolo da 33 cavalli comprato in società con altri parenti.
Ebbene di gommati o gommatoni lui non ne ha mai usati,anche i primi trattori con ruote ferrate erano più cingoli che gommati!!!(almeno per come pestavano la terra).Cmq cosa dirvi nei pressi della campagna di mio nonno le campagne sono quasi tutte incolte perchè le spese non coprono i profitti!!!!!!(l'unione europea ha una buona fetta di responsabilità in tutto ciò),quando noi compriamo grano di scarsissima qualità dall'estero a poco prezzo distruggiamo la nostra economia agraria che si regge sui contributi statali,in quanto il prodotto è deprezzato dalla concorrenza estera(ricordiamoci che alla grande industria della qualità non gliene frega nulla guarda solo il prezzo,perchè quello interessa al consumatore),quindi è inutile criminalizzare i coltivatori,perchè se la gente,ad esempio, preferisse la pasta fatta con grano buono VERAMENTE ITALIANO,ANCHE SE COSTI UN Pò DI PIù,forse si invertirebbe la tendenza e vi sarebbe un ritorno all'agricoltura in termini di investimenti(ricordatevi però che siamo legati dall'europa che ci costringe ad esportare es.quote latte)

P.S.per quanto riguarda l'aratura dopo la pioggia nel paese dove è nato mio padre in molise(dove habbiamo le terre),si dice che se non si aspetta almeno tre giorni la terra si guasta,non sò quanto sia vero!!!!Fatto sta che a Roma un altro pò arano pure mentre piove booooooooooo
Ciao Ciao

Ciao a tutti come già detto io sono Giovane appena 22 anni però posso parlarvi abbastanza bene dell'aratura passata e del perchè i contadini non arino più.
Vedete mio nonno ha 75 anni e è contadino da tutta la vita(ancora ara e dovreste vedere come).
fino agli anni 50 lui arava ancora con i buoi per poi passare a un cingolato piccolo da 33 cavalli comprato in società con altri parenti.
Ebbene di gommati o gommatoni lui non ne ha mai usati,anche i primi trattori con ruote ferrate erano più cingoli che gommati!!!(almeno per come pestavano la terra).Cmq cosa dirvi nei pressi della campagna di mio nonno le campagne sono quasi tutte incolte perchè le spese non coprono i profitti!!!!!!(l'unione europea ha una buona fetta di responsabilità in tutto ciò),quando noi compriamo grano di scarsissima qualità dall'estero a poco prezzo distruggiamo la nostra economia agraria che si regge sui contributi statali,in quanto il prodotto è deprezzato dalla concorrenza estera(ricordiamoci che alla grande industria della qualità non gliene frega nulla guarda solo il prezzo,perchè quello interessa al consumatore),quindi è inutile criminalizzare i coltivatori,perchè se la gente,ad esempio, preferisse la pasta fatta con grano buono VERAMENTE ITALIANO,ANCHE SE COSTI UN Pò DI PIù,forse si invertirebbe la tendenza e vi sarebbe un ritorno all'agricoltura in termini di investimenti(ricordatevi però che siamo legati dall'europa che ci costringe ad esportare es.quote latte)

P.S.per quanto riguarda l'aratura dopo la pioggia nel paese dove è nato mio padre in molise(dove habbiamo le terre),si dice che se non si aspetta almeno tre giorni la terra si guasta,non sò quanto sia vero!!!!Fatto sta che a Roma un altro pò arano pure mentre piove booooooooooo
Ciao Ciao

Dicono la stessa cosa anche da me (in effetti i miei terreni sono si in Campania ma quasi al confine col Molise).
Il fatto che non si debba arare il terreno bagnato è un fatto scientifico, ma che vale solo in estate piena quando fa molto caldo e i terreno si bagna per una pioggia che bagna solo la parte superficiale del terreno per 1-3cm al max. Infatti in aratura il mescolamento di quello strato umido con quelli secchi che stanno sotto crea una reazione chimica e batteriologica nel terreno che ne abbassa di molto la fertilità. Anche io credevo fosse solo una credenza popolare invece me lo ha confermato un agronomo.

Si Si, anche da me (ROMAGNA Forlì-Cesena) in estate non si ara mai dopo una pioggia, da me si dice che la si "IMBRASA", ovvero si viene a mescolare la parte bagnata con quella asciutta, e per diversi anni si compromette la fertilità di quel terreno;
di solito da me dopo una pioggia si aspettano 10-15 giorni prima di arare!
CIAO A TUTTI!

Tu starai anche nel monferrato ma mi sa che la vera collina non sai cosa sia parlo di quella dove quando arrivi in fondo all'imbuto del campo in discesa a pressare col freno idraulico della imballatrice tirato il ballone spinge il trattore e tu guardi i calanchi sotto e prepari il piede per saltare giù d'istinto, intanto
o quando fai l'errore di fermarti in un punto bastardo e non hai più il coraggio di ripartire, o quella volta che devi andare a recuperare il ballone nel campo di un altro 200 metri più giù con una strada in mezzo...

Chi non si è mai trovato a lavorare certi posti non può capire, anzi tipicamente ti dà del matto