gruppi elettrogeni a gas metano

balla69 · #1 13-01-2018, 15.10.53

Buongiorno, poichè sono nuovo nell'utilizzo di questo tipo di gruppi elettrogeni e ne devo acquistare uno, ho il dubbio sul dimensionamento.
Sicuramente tra i tanti utenti quì ci sarà qualcuno più esperto di me.
La domanda è questa.... da che percentuale circa di carico possono lavorare?
Girovagando ho letto che l'ideale è farli lavorare circa al 80-90% anche per avere una buona efficienza.
Qualcuno dice che sotto il 50% di carico non funziona..... questo mi sembra strano.... e per questo scrivo.
Secondo me dovrebbe funzionare anche al 10% anche se probabilmente consuma 3-4- volte di più.
Qualcuno di voi ha qualche risposta?
Grazie

mefito · #2 13-01-2018, 20.11.03

80/90%?
Ma generatori per uso emergenza o coogenerazione?

balla69 · #3 13-01-2018, 20.32.34

parlo di solo generatori uso continuo 24/7 dimensioni da 150-250 kw.

mefito · #4 13-01-2018, 23.52.09

Sotto il 50% é probabilmente in errore di dimensionamento.
È possibile anche farli funzionare a carico minimo,ma i rendimenti crollano.

balla69 · #5 14-01-2018, 00.34.39

Si, sicuramente i rendimenti crollano, ma tanto lavorerebbe solo 1 mese o 2 al 20-25%.
Quindi un gruppo da 250 kw se si sfrutta solo per 25-50 kw dovrebbe lavorare, a parte i consumi.....

mefito · #6 14-01-2018, 09.34.30

Scusami,stai dicendo che avresti trovato disponibilità di un generatore d'occasione,
Se si,il discorso convenienza lo puoi fare solo tu.
P.s. riesci ad utilizzare il calore?

balla69 · #7 14-01-2018, 12.46.02

Il calore no, mi riferisco solo alla percentuale di energia elettrica prodotta.

Mi serve solo per generare energia elettrica, mi risulta dai calcoli che per un uso 24/7 ad assorbimento costante, costa meno che fare la cabina elettrica e comprare l'energia dall'enel.
Il mio problema è che parto con un assorbimento di circa 60 kw e circa ogni 15gg aumento di 10-15 kw fino ad arrivare al 80-90% della potenza max del gruppo elettrogeno.
Quindi devo trovare un gruppo della potenza giusta.
Se prendo un 250kw, il primo mese lavorerà solo al 20-25%, il secondo mese al 40-50% e dal 3 mese arrivo al 70-80% con quindi dei consumi ottimali.
Solo che qualcuno ( un commerciante ) mi ha detto che un generatore con meno del 50% di carico si spenge...... e questo mi sembra molto strano.
In questo caso dovrei prenderne prima uno da meno di 100kw per utilizzarlo un mese, dopo un altro in modo da non essere mai sotto il 50% di carico.

mefito · #8 14-01-2018, 17.03.49

Che si spenga mi pare sia un'emerita cazzata.
Non so che influenza abbia il carico oltre all'efficienza,ma può stare acceso anche a vuoto.

balla69 · #9 14-01-2018, 18.28.34

Ecco appunto, era quello che pensavo anch'io.
Anche se l'unico che ho utilizzato era un mini a benzina da 2kw, che se ricordo bene girava sempre allo stesso num. di giri.
Questi gruppi dovrebbero avere un minimo a vuoto di circa 800-1000 g/m e a carico qualsiasi esso sia 1500 g/m per lavorare a 50 hz, dovrebbe anche accendere solo una lampada da 60 w, magari poi ti consuma come per 10 faretti da 1000w, questo è normale no?
Pensavo anche ad un'altra cosa, visto che ne sai mooolto più di me, ma come si può ripartire il carico per spostarlo da un gruppo ad un'altro senza interrompere la produzione di energia? forse c'è qualche regolazione della quantità di energia erogata su ogni gruppo......tipo.... accendi il 2 gruppo, lo metto al max, abbasso il gruppo 1 fino al minimo,spengo il gruppo 1.

Ho letto che un banco prova per generatori da 50-150kw ha anche il test di carico minimo da 1kw.
Quindi deduco che sia questo il carico minimo ....

mefito · #10 14-01-2018, 19.48.23

Generatori industriali ne ho visti solo a regime fisso.
Per la gestione ed accensione automatica in base al carico ,ci sono quadri elettronici specifici.
Chiedi ad un produttore/rivenditore di generatori e ti chiarirà i dubbi.
Considera che se un generatore da 250 kW/h a pieno carico consumerà 50/60 mc/h di metano,a vuoto ne consuma già (forse un 10/15 mc/h).
Ecco il perchè del basso rendimento,come portare una persona con un autobus invece che con un auto.

balla69 · #11 14-01-2018, 20.03.43

si, infatti, il discorso sul rendimento mi torna come pensavo.
Intanto girovago e vedo cosa trovo.

Marco Bellincam · #12 16-01-2018, 18.51.45

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

...lavorerebbe solo 1 mese o 2 al 20-25%
...

L'opzione noleggio è stata presa in considerazione? Anche se il prezzo di acquisto iniziale è allettante bisogna considerare le manutenzioni ordinarie e gli eventuali guasti che potrebbero insorgere col tempo.

rendefra · #13 17-01-2018, 14.39.01

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

Il calore no, mi riferisco solo alla percentuale di energia elettrica prodotta.

Mi serve solo per generare energia elettrica, mi risulta dai calcoli che per un uso 24/7 ad assorbimento costante, costa meno che fare la cabina elettrica e comprare l'energia dall'enel..

A mio parere........non hai fatto calcoli precisi..........qual'è il tuo badget di spesa precisa

balla69 · #14 17-01-2018, 21.22.40

Il badget di spesa per avere la corrente non è un problema, costa molto di più tutto il resto.
comunque adesso con 30 kw la pago 0,24€/kw.
Producendola, anche con solo 100kw dovrei scendere a 0,1 €/kw anche con un gruppo con efficienza del 30%.
Se il gruppo lavora 24/7 ci mette poco a ripagarsi.......
Le manutenzioni....... a parte che le ho sempre fatte io su tutto.
Comunque su un gruppo elettrogeno.... di manutenzione mi sa che c'è poco.....

rendefra · #15 17-01-2018, 22.46.04

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

Il badget di spesa per avere la corrente non è un problema, costa molto di più tutto il resto.
comunque adesso con 30 kw la pago 0,24€/kw.
Producendola, anche con solo 100kw dovrei scendere a 0,1 €/kw anche con un gruppo con efficienza del 30%.
Se il gruppo lavora 24/7 ci mette poco a ripagarsi.......
..

Il combustibile per far funzionare il gruppo elettrogeno dove lo prendi?

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

Le manutenzioni....... a parte che le ho sempre fatte io su tutto.
Comunque su un gruppo elettrogeno.... di manutenzione mi sa che c'è poco.....

Ma... in un anno quante ore pensi di utilizzare il "gruppo" ?

mefito · #16 18-01-2018, 01.53.14

Perdonami,ma mi sembra tu sia troppo "superficiale", nell'analisi dei costi e delle manutenzioni.
Vedi i costi con un noleggio a lungo termine,avrai le idee un pò più chiare.

balla69 · #17 18-01-2018, 23.15.33

il gas naturale lo prendo con un'allacciamento alla tubazione della zona industriale.
Il gruppo lavora 24/7 quindi circa 8800 ore/anno.
Il noleggio non l'avevo preso in considerazione...... proverò ad informarmi un pò....
ma dubito che mi sia più conveniente....

rendefra · #18 20-01-2018, 09.59.30

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

Se il gruppo lavora 24/7 ci mette poco a ripagarsi.......
Le manutenzioni....... a parte che le ho sempre fatte io su tutto.
Comunque su un gruppo elettrogeno.... di manutenzione mi sa che c'è poco.....

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

Il gruppo lavora 24/7 quindi circa 8800 ore/anno..

In un anno dovrai fare almeno 10 manutenzioni ordinarie.....olio motore circa 50 litri, filtri e candele a ogni tagliando.......quanto pensi di spendere?
Dopo due anni ( di lavoro ) dovrai sostituire le valvole delle teste....aggiungendo le manutenzioni ordinarie.....quanto pensi di spendere?
Non ho idea dei costi dell'allacciamento industriale e del locale dove sarà posizionato il gruppo elettrogeno ma dovrà essere conteggiato il tutto seguendo le normative indicate del caso.

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

.Il noleggio non l'avevo preso in considerazione...... proverò ad informarmi un pò....
ma dubito che mi sia più conveniente....

Io non ne sarei tanto convinto..........ma i conti dovrai farli tu..

Saluti........

balla69 · #19 22-01-2018, 22.44.15

L'ho trovato ad un prezzo credo giusto, € 10.000 170kw 1995 ore 1000 da nuovo.
Mi servirà qualche mese per metterlo in funzione, così poi vi aggiorno con numeri certi.
Anche per curiosità...

rendefra · #20 23-01-2018, 08.22.32

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

L'ho trovato ad un prezzo credo giusto, € 10.000 170kw 1995 ore 1000 da nuovo.
Mi servirà qualche mese per metterlo in funzione, così poi vi aggiorno con numeri certi.
Anche per curiosità...

Hai sempre scritto che il generatore deve produrre corrente........ma cosa deve alimentare.......

Da quanto tempo non è in funzione il gruppo che hai trovato??

balla69 · #21 27-01-2018, 17.01.32

alimenta computer, il gruppo non lo so da quanto tempo è fermo, spero che non si sia bloccato tutto...... può darsi che sia fermo anche da 20 anni.... dicono che funziona...
Speriamo bene....

Stavo guardando i tipi di olio motore da usare... di solito uso Mobil e vedo che fanno 2 tipi:
Mobil Pegasus 1001 sintetico SAE 15W40
Mobil Pegasus 1005 minerale SAE 40

Io ho sempre avuto la preferenza per il minerale, dovrebbe costar meno no?

Qualcuno ha mai provato questo strumento?

http://www.pce-italia.it/html/dati-t...eck-olk605.htm

http://www.skf.com/it/products/lubri...tor/index.html

Sembrano uguali....

rendefra · #22 27-01-2018, 20.01.43

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

alimenta computer, ....

Ma cosa ne hai 200

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

il gruppo non lo so da quanto tempo è fermo, spero che non si sia bloccato tutto...... può darsi che sia fermo anche da 20 anni.... dicono che funziona...
Speriamo bene........

Speriamo bene.........

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

Stavo guardando i tipi di olio motore da usare... di solito uso Mobil e vedo che fanno 2 tipi:
Mobil Pegasus 1001 sintetico SAE 15W40
Mobil Pegasus 1005 minerale SAE 40....

Io di solito uso l'olio che mi consiglia la casa madre del motore.....ma si può conoscere la provenienza e il tipo di motore che hai oppure è un segreto

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

Qualcuno ha mai provato questo strumento....

Ma lo strumento ti servirà per variare i tempi di manutenzione oppure per capire le condizioni del motore

balla69 · #23 27-01-2018, 20.35.45

un datacenter ne ha parecchi.....
Il gruppo ha un motore man E2842E e leggevo che la casa madre suggerisce quei 2 tipi di oli.
Lo strumento servirebbe per capire ogni quanto fare il cambio olio.

rendefra · #24 27-01-2018, 21.16.27

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

un datacenter ne ha parecchi.....

Bene,ora si conosce cosa alimenterà il gruppo...

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

...
Il gruppo ha un motore man E2842E e leggevo che la casa madre suggerisce quei 2 tipi di oli..

Essendo un motore datato opterei per olio minerale ma il 1005 ha un intervallo di manutenzione più lungo.

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

Lo strumento servirebbe per capire ogni quanto fare il cambio olio.

Me lo immaginavo....

......io lo eviterei e opterei per i consigli di casa madre del motore.

balla69 · #25 27-01-2018, 22.00.19

Non so ogni quanto consigliano di fare il cambio....
il 1005 che intervalli dovrebbe avere?
Questi motori penso che abbiano degli intervalli di almeno 500 ore forse 1000 ma lo dico a occhio, dipende anche dalla quantità della coppa, ma penso anche da quanto viene sfruttato un motore.
Anche gli olii in 20 anni sono migliorati...almeno spero.
Ricordo i tempi dei cambi olio a 4-5000 km adesso 15-20000 km.
Comunque questi strumenti dovrebbero dirti veramente le condizioni dell'olio....

rendefra · #26 28-01-2018, 11.35.48

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

Non so ogni quanto consigliano di fare il cambio....
il 1005 che intervalli dovrebbe avere?
Questi motori penso che abbiano degli intervalli di almeno 500 ore forse 1000 ma lo dico a occhio, dipende anche dalla quantità della coppa, ma penso anche da quanto viene sfruttato un motore.
Anche gli olii in 20 anni sono migliorati...almeno spero.
Ricordo i tempi dei cambi olio a 4-5000 km adesso 15-20000 km.
Comunque questi strumenti dovrebbero dirti veramente le condizioni dell'olio....

Serve un data base del motore con gli aggiornamenti, la richiesta va fatta alla casa produttrice del motore, con i dati a disposizione sarà più semplice gestire le manutenzioni. Quello che so è un motore fuori produzione.Gli strumenti aiutano ma hanno anche un margine di errore, il mio consiglio..... è di fare analisi di laboratorio per l'olio.

balla69 · #27 28-01-2018, 12.28.08

Sicuramente le analisi di laboratorio sono più precise, appena mi arriva leggo i dati e faccio subito la richiesta, almeno avrò un'idea più precisa.
Per lo strumento vedrò dopo cosa fare.... anche perchè se non sbaglio costa quasi €500.....

rendefra · #28 28-01-2018, 14.32.37

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

appena mi arriva leggo i dati e faccio subito la richiesta, almeno avrò un'idea più precisa..

Metti poi anche delle foto sul forum del motore......

.........

Citazione:

Originalmente inviato da balla69

Per lo strumento vedrò dopo cosa fare.... anche perchè se non sbaglio costa quasi €500.....

Lo strumento può servire a chi ha più di un motore da gestire con manutenzione.....

.......a mio parere.......ma non per diminuire i tempi di manutenzione

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