Tutto sulle frese per trattori

[ik0qdd]

nella prima parte non prendo in giro ma scherzo di sicuro, nella seconda parte sono serissimo, è quella la procedura celli, nella tua potrebbero essere valori idonei, basta provare, intanto verifica le condizioni attuali, potrebbe essere buona!

ti ringrazio... ma non è una Celli... ecco le foto del "restauro" ed anche una foto del bullone tendicatena...l'unico punto in cui riesco a vedere la catena è dal tappo superiore dell'olio
comunque la lascerò così e vedo come va....
tra qualche giorno, dopo aver finito di trinciare, la attacco al trattore e vedo se riesco a svuotare l'olio vecchio e mettercene del nuovo...!!!!

[sergiom]

mi state prendendo in giro ??

nella prima parte non prendo in giro ma scherzo di sicuro, nella seconda parte sono serissimo, è quella la procedura celli, nella tua potrebbero essere valori idonei, basta provare, intanto verifica le condizioni attuali, potrebbe essere buona!

[ik0qdd]

Nooooo! ti sbagli! si deve tendere fino al punto desiderato!
Nelle frese Celli si svita il tenditore e poi lo si avvita fino a fine corsa, cioè fino a che si abbia una coppia di 10 Nm (praticamente nulla) poi si svita di 1,5 o max 2 giri

mi state prendendo in giro ??

[sergiom]

ma è semplicissimo,devi tenderla quando serve,il giusto e non troppo.....

Nooooo! ti sbagli! si deve tendere fino al punto desiderato!
Nelle frese Celli si svita il tenditore e poi lo si avvita fino a fine corsa, cioè fino a che si abbia una coppia di 10 Nm (praticamente nulla) poi si svita di 1,5 o max 2 giri

[soso]

Prova ad attaccare solo un braccio inferiore del sollevatore dalla parte che devi alzare, l'altro braccio non lo attacchi e il terzo punto nemmeno. Poi prova ad alzare il sollevatore, forse funziona...

[ik0qdd]

ma è semplicissimo,devi tenderla quando serve,il giusto e non troppo.....
Il tendicatena deve solo evitare che la catena "sbatta" e mantenere il contatto più ampio della stessa sugli ingranaggi.
Probabilmente se è lenta lo senti dal gioco del rotore a fresa sollevata.
Senza poterla vedere non è "facilissimo".

e questo è il punto...
come fare a sapere se la catena sbatte o meno ???
tra qualche giorno devo attaccarla al trattore... magari farò la prova da te descritta...

Se riesci a trovare la guarnizione nuova,oppure qualcuno a cui farlo fare,potresti cogliere l'occasione e smontare il carter di protezione,così potrai anche valutare lo stato dei componenti interni.

beh.. non me la sento di smontare il carter in quanto noto che la tenuta è perfetta e non ci sono perdite di olio.... altrimenti dovrei comperare la guarnizione nuova...
e comunque è un operazione che avrei saputo fare anche da solo...
magari in caso di problemi lo farò (sgrat-sgrat)...

Ps.. però nessuno mi risponde come fare a svuotare l'olio vecchio per metterne del nuovo...come la inclino stà fresa ??

[mefito]

anche per la catena... dice solo di tensionarla...(non troppo altrimenti si spezza) ma non dice quando è il momento di farlo e fino a che punto... non si fanno così i manuali...

ma è semplicissimo,devi tenderla quando serve,il giusto e non troppo.....
Il tendicatena deve solo evitare che la catena "sbatta" e mantenere il contatto più ampio della stessa sugli ingranaggi.
Probabilmente se è lenta lo senti dal gioco del rotore a fresa sollevata.
Senza poterla vedere non è "facilissimo".

ed a proposito di olio... vi chiedo, come fare a controllare l'olio ed a cambiarlo...

Se riesci a trovare la guarnizione nuova,oppure qualcuno a cui farlo fare,potresti cogliere l'occasione e smontare il carter di protezione,così potrai anche valutare lo stato dei componenti interni.

[ik0qdd]

Che olio c'è dentro?
Limpido è il requisito unico?

ho quasi finito il restauro "estetico"... poi posterò delle foto !!
ed a proposito di olio... vi chiedo, come fare a controllare l'olio ed a cambiarlo...
in quanto leggo dalle scarne pagine del manuale Sovema - fresa RB2 (molto simile alla mia) di "inclinare opportunatamene la zappatrice" ??
come diavolo la inclino se per oltre 200 kg ??
avevo pensato di attaccarla ai trattore e poi togliere il terzo punto per girarla... ma non so se la cosa è fattibile...

anche per la catena... dice solo di tensionarla...(non troppo altrimenti si spezza) ma non dice quando è il momento di farlo e fino a che punto... non si fanno così i manuali...
per chi avesse voglia di leggere pagina 17-24-25 del manuale
grazie

[mefito]

se invece e limpido non devi cambiarlo.

Che olio c'è dentro?
Limpido è il requisito unico?

[sergiom]

hanno un diametro diverso... buco grande 28 e buco piccolo 22...
ma è normale ??

si è normale, va utilizzato un perno a doppio diametro, consente l'utilizzo della fresa sia con i trattori che hanno diametro boccole 22 (sollevatore prima categoria) che con i trattori che hanno boccole 28 (sollevatore seconda categoria).

Ps: non mi ricordo se le misure siano esattamente 22 o 28 ma certamente i fori tengono conto dello standard

[Arkans]

Si, esistono particolari perni che hanno diametri diversi in maniera da restare "bloccati" lì dentro. Devi procurarteli se non te li ha dati il precedente proprietario.

Se guardi in questi siti (i primi che ho trovato):

http://www.pavarinicomponents.com/prodotto2.asp?lang=EN&id_ctg=19&id_subctg=38

http://www.soltectorino.com/prodotti/101/ricambi-agricoli/trasmissioni-cardaniche.html

Vedrai che esistono perni il cui diametro cambia. La miglior cosa che puoi fare è andare da una rivendita di parti e ricambi agricoli esponendo il tuo problema con le misure degli attacchi fresa e il diametro delle boccole delle tue parallele. In genere le misure sono standard (22 mm per l'interno della boccola trattore) per cui non dovresti avere particolari problemi.

[ik0qdd]

attacchi con diametro diversi ?

Ciao nel carter catena perchè vuoi cambiare l'olio?? accertati che non sia sporco voglio dire che non ci sia entrata dell'acqua e poi decidi.
Se è entrata dell'acqua l'olio e marroncino simil grigio e alora e da sostituire, se invece e limpido non devi cambiarlo.

grazie.. in effetti è una cosa che avevo già deciso di fare quando finita la "restaurazione" la attacco al trattore e controllo l'olio.
però sono del parere che in tutti i casi è sempre meglio sostituirlo.

Il tappo di scarico non c'è infatti come puoi vedere, comunque per verificare l'inegrita dell'olio puoi controllarlo dal tappo di livello.
Ciao

Ok...invece un altra cosa che non ho capito, e che mi sono accorto oggi è che le staffe di attacco al trattore (vedi foto)
hanno un diametro diverso... buco grande 28 e buco piccolo 22...
ma è normale ??

[franco1969]

ok... vedo se trovo l'argomento...

# E355 - grazie anche a te.. riguardo l'uso delle 2 staffette...
riguardo la frizione del giunto...magari farò la prova dopo averla finita di restaurare, pitturare e cambiato completamente olio al carter ed al gruppo conico...

Ciao nel carter catena perchè vuoi cambiare l'olio?? accertati che non sia sporco voglio dire che non ci sia entrata dell'acqua e poi decidi.
Se è entrata dell'acqua l'olio e marroncino simil grigio e alora e da sostituire, se invece e limpido non devi cambiarlo.
Il tappo di scarico non c'è infatti come puoi vedere, comunque per verificare l'inegrita dell'olio puoi controllarlo dal tappo di livello.
Ciao

[ik0qdd]

Si, i gruppi olio sono separati. Nel gruppo della coppia conica il tappo è a metà? Se si, è semplicemente quello il livello, cioè per svuotarlo lo apri, inclini la fresa ed esce il vecchio, quindi introduci il nuovo con fresa in piano e dritta fino a quando non raggiunge il buco di ingresso. Per il carter laterale strano non vi sia un bullone di uscita in basso per l'olio. Comunque ne va davvero poco, si parlerà di un litro al massimo poiché è sufficiente che si bagni il fondo della catena (poi sarà la catena stessa a tirarsi su l'olio e bagnare gli ingranaggi).

perfetto... ne sò qualcosa in più
leggo in un altra pagina del manuale..

""cambiare completamente l’olio della scatola del gruppo e quello del carter laterale della trasmissione
a catena. La sostituzione dell’olio della scatola si effettua scaricando tutto l’olio dalla
scatola stessa dopo aver svitato il tappo posizionato sopra di essa (1 di fig.3) e dopo aver
inclinato opportunamente la zappatrice. La sostituzione dell’olio del carter si effettua scaricando
completamente l’olio dal foro di livello situato in basso nel carter stesso (sempre dopo
aver inclinato opportunamente la zappatrice)."""
quello che non capisco è come inclinare la fresa.. dato il suoi peso.

La frizione è più complicata da registrare, ........Non sono molto pratico ma sono sicuro di aver letto nel forum commenti a riguardo, prova a cercarli proprio in questo thread magari.

ok... vedo se trovo l'argomento...

# E355 - grazie anche a te.. riguardo l'uso delle 2 staffette...
riguardo la frizione del giunto...magari farò la prova dopo averla finita di restaurare, pitturare e cambiato completamente olio al carter ed al gruppo conico...

[E355]

Una sfilza di domande!
Quelle staffette poste sui supporti mozzi laterali,che possono essere girate,servono a tener pulito il rotore lavorando terreni pieni d,erba,vanno allineati nel senso delle zappette.
L'olio del gruppo va a meta del corpo conico.
La frizione,dovrebbe essere già regolata,nel dubbio blocchi il rullo su un ciocco di legno,e il cardano deve poter girare con sforzo,se muore il trattore è troppo stretta.

[Arkans]

Si, i gruppi olio sono separati. Nel gruppo della coppia conica il tappo è a metà? Se si, è semplicemente quello il livello, cioè per svuotarlo lo apri, inclini la fresa ed esce il vecchio, quindi introduci il nuovo con fresa in piano e dritta fino a quando non raggiunge il buco di ingresso. Per il carter laterale strano non vi sia un bullone di uscita in basso per l'olio. Comunque ne va davvero poco, si parlerà di un litro al massimo poiché è sufficiente che si bagni il fondo della catena (poi sarà la catena stessa a tirarsi su l'olio e bagnare gli ingranaggi).

La frizione è più complicata da registrare, ........Non sono molto pratico ma sono sicuro di aver letto nel forum commenti a riguardo, prova a cercarli proprio in questo thread magari.

[ik0qdd]

Finalmente!!!! L'hai comprata!!
Il coperchio catena deve avere tre tappi,quello sotto per lo scarico,poi uno per il livello ed infine quello in alto per il riempimento.
Il gruppo conico ha solo un tappo senza livelli.
Dal tappo livello dovresti vedere anche la catena,prova con un cacciavite a vedere se si muove.

in effetti a tutto vi è una fine ed un principio...
il coperchio catena a sì 3 tappi, ma leggo dalla pagina del manuale
(scaricato dalla Sovema) che uno, quello più basso è per il livello, quello centrale è il bullone tendicatena (che E355 diceva che vi era una saldatura... ma non è così) ed il tappo di riempimento...
comunque ci devo vedere bene... in pratica per svuotare l'olio vecchio da dove lo faccio ??
come dicevo, da ieri mi sono messo sotto e la stò restaurando...
a questo punto avrei delle domandine da fare:
1 - cosa sono e a cosa servono quelle staffette poste nella parte destra e sinistra del rotore delle zappette ??
2 - come posso verificare che la frizione del giunto lavori bene...?
3 - l'olio che va nella scatola del gruppo è separato dal gruppo del carter ??
4 - come faccio a capire se devo regolare la catena ???
5 - come faccio a verificare il livello di olio del gruppo se non vedo un tappo di livello ?? il manuale dice di verificare il livello di mezzeria della scatola.. ma dove ??
allego foto...
grazie

[E355]

Finalmente!!!! L'hai comprata!!
Il coperchio catena deve avere tre tappi,quello sotto per lo scarico,poi uno per il livello ed infine quello in alto per il riempimento.
Il gruppo conico ha solo un tappo senza livelli.
Dal tappo livello dovresti vedere anche la catena,prova con un cacciavite a vedere se si muove.

[Arkans]

ArKans,stiamo parlando di un giunto per fresa a millerighi o di giunti a cannocchiale con tubi triangolari?

Pensavo al giunto a cannocchiale io.

[ik0qdd]

comprata !!

[QUOTE=ik0qdd;721074]esatto.. era quello che volevo fare.... ma siccome domani o dopodomani vado a vedere la fresa... chiedo se mi da anche io giunto con frizione... faccio sapere...

ciao a tutti gli amici che mi hanno dato consigli sull'acquisto della fresa... dopo essere andato con un amico + esperto di me in materia di fresa.. ed affettuato controlli suggeriti da Arkans e con la gentile collaborazione di E355 ho preso la fresa completa di frizione e giunto a 575... è buono il prezzo ???
ora provvederò ad un restauro (estetico) della fresa poi cambierò tutto l'olio (a proposito... sapete la quantità ? ) ed eventuali rifornimenti ai punti di ingrassaggio...

ultima cosa...come faccio a stabilire se la catena va tesa oppure no ?? vi è qualche sistema per saperlo ?
grazie

[ik0qdd]

franco,non aumentiamo la complicazione!
Quello che voleva fare Ik0qdd era usare il giunto del trincia insieme con la frizione.
Quella nella tua foto è un ricambio,e bisogna tener conto della larghezza della forcella e del diametro dei cuscinetti della crociera,per abbinarlo ad un giunto.
ArKans,stiamo parlando di un giunto per fresa a millerighi o di giunti a cannocchiale con tubi triangolari?

esatto.. era quello che volevo fare.... ma siccome domani o dopodomani vado a vedere la fresa... chiedo se mi da anche io giunto con frizione... faccio sapere...

# Arkans - grazie... farò la prova descritta da te...

[E355]

franco,non aumentiamo la complicazione!
Quello che voleva fare Ik0qdd era usare il giunto del trincia insieme con la frizione.
Quella nella tua foto è un ricambio,e bisogna tener conto della larghezza della forcella e del diametro dei cuscinetti della crociera,per abbinarlo ad un giunto.
ArKans,stiamo parlando di un giunto per fresa a millerighi o di giunti a cannocchiale con tubi triangolari?

[franco1969]

Noo non è quella la frizione da mettere al giunto no.
Si vende il gruppo frizione da inserire nel giunto, voglio dire e un gruppo frizione che finisce con alloggiamento crociera, si smonta il canotto fisso dalla crociera del giunto e si rimonta al posto del canotto, la frizione, ecco per renderti conto. (non è pubblicità) ciaoo

http://italian.alibaba.com/product-gs/pto-clutch-for-tractor-459197040.html

[Arkans]

Non vendono il pezzo del manicotto (maschio o femmina che sia) da cui poi si taglia a lunghezza? Chiedo eh, pensavo che in caso di giunto corto si comprasse mezzo giunto con lo stesso manicotto e lo si tagliasse poi a misura. Io ho avuto il problema opposto (era lungo) e ho tagliato un pezzetto del manicotto.

[E355]

=ik0qdd
a questo punto chiedo se mi vende la fresa assieme al giunto+frizione dandogli qualche cosa in più...
ma poi andrà bene anche sul mio trattore >??

Prima devi comprare la fresa,poi eventualmente il giunto......
Poi hai tre possibilità,la lunghezza è giusta,o è lungo (difficilmente) ,o è corto!
In questo caso va allungato,operazione che dovrebbe fare un tornitore;
Il giunto per la fresa si compone di due parti,un albero scanalato o millerighi,ed un tubolare con all'estremo un manicotto scanalato femmina,in cui innesta il millerighi in una sola posizione.
Il costo del millerighi e a cm,per cui non conviene modificare,si tornisce la saldatura del manicotto,si sfila si prolunga con un pezzo di tubo opportunamente tornito,si rinserisce il manicotto,con il giusto allineamento delle forcelle,e si salda.

[Arkans]

Il post #453 ad esempio. Con attrezzo per terra così come è da foto, giri a mano (con un guanto...) il codolo della PDF e senti quanto gioco ha da destra e sinistra. Meno movimento ha meglio è, più riesci a girare da una parte e dall'altra il codolo più avrà gioco o problemi di tensione alla catena. Fai conto che, se in buone condizioni, praticamente non dovrebbe girare.

[ik0qdd]

Io lascerei perdere perché per prima cosa dovresti intendertene parecchio e poi c'è l'olio dentro (che ti consiglio di sostituire nel caso l'acquisti) quindi è una scatola "a tenuta" che dopo dovrai ripristinare.
Se non ha giochi da ferma (ho scritto come fare per controllare) ti resta da sentire come si comporta girando attaccata al trattore.

in effetti non me ne intendo
non sapevo neanche che tutto il gruppo fosse abagna d'olio...
potresti ricordarmi il numero del tuo messaggio di come fare a controllare ??

# E355 - è già comunque un incoraggiamento che in caso di rottura i pezzi sono Comer oppure commerciali...
ok per il giunto comprensivo di frizione...
a questo punto chiedo se mi vende la fresa assieme al giunto+frizione dandogli qualche cosa in più...
ma poi andrà bene anche sul mio trattore >??

[E355]

"Ma se non mi decido non la comprero mai una fresa..."E' pur sempre un usato!
Per eventuali ricambi,il gruppo corona pignone sembra Comer,la trasmissione a catena è materiale commerciale.
Per il giunto,la soluzione di comprare solo la frizione come da allegato,comporta dei problemi meccanici in quanto la crociera viene a trovarsi più vicina al trattore,e alzando la fresa si rischia la rottura e della crociera,ma anche di una forcella.
Meglio usare un giunto cardanico comprensivo di frizione,o a limite con bullone limitatore;al momento può essere una spesa onerosa,ma nel tempo evita parecchi guai e rotture.
Lavorando in terreno compatto,forse è il caso di usare la frizione!

[Arkans]

ma smontando il coperchio cella catena si potrebbe vedere se vi è stata fatta qualche riparazione sostanziale ??

Io lascerei perdere perché per prima cosa dovresti intendertene parecchio e poi c'è l'olio dentro (che ti consiglio di sostituire nel caso l'acquisti) quindi è una scatola "a tenuta" che dopo dovrai ripristinare.
Se non ha giochi da ferma (ho scritto come fare per controllare) ti resta da sentire come si comporta girando attaccata al trattore.

[ik0qdd]

non ho capito! è vero che esistono le sole frizioni ma normalmente si adotta il cardano con frizione integrata, metti le foto del cardano per capire di cosa parliamo.
Sicuramente la fresa è più onesta della precedente, ha la ruggine ma è "ruggine originale" , accertati che non ci siano danni meccanici, la ruggine non conta!

in effetti io avevo pensato a questa frizione

http://tiny.cc/nmajzx

e magari poter usare il cardano che uso per la trincia
sempre che se ci stiamo con le misure...

la foto del cardano non l'ho... ma la frizione è quella della foto del messaggio 477 (fresa Celli) in quanto non mettendomi d'accordo per l'acquisto della Celli, il venditore (privato) mi ha proposto quella dello zio che vende la Sovema...che intanto usa la sua frizione...
riguardo la fresa mi ha detto che le zappette sono ancora quelle originali ed ha lavorato poco in quanto ne è stata comperata una più grande...
ultima cosa... a parte vederla in funzione per vedere se è rumorosa...ma smontando il coperchio cella catena si potrebbe vedere se vi è stata fatta qualche riparazione sostanziale ??

# franco1696... certo che i soldi non li trovo per terra...
ma se non mi decido non la comprerò mai una fresa...