Tutto sulle frese per trattori

[stanzli]

Ciao a tutti, qualcuno ha una certa esperienza o conoscenza su questa rotante timone BREVIGLIERI B4 200C? Si tratta di un modello molto vecchio che ho, ma attualmente le lame sono in pessime condizioni e sto cercando disegno dettagliato di loro così una ditta locale macchine li può fare su mia richiesta.

Pic dalla piastra

[Arkans]

http://www.forum-macchine.it/showthread.php?t=44916

[ik0qdd]

Su questa stessa pagina ho già detto i più importanti controlli da fare quando si valuta una fresa usata Aggiungo il controllo olio su catena/ingranaggi (deve essercene e possibilmente non annacquato). Dopo sta a te capire di essere in grado o meno di valutare un usato.

Se hai il trattore largo 145 devi prendere una fresa con larghezza di lavoro di almeno 145.

ti ringrazio... ultima cosa... sai se per caso Maletti esiste ancora ?

[Arkans]

Su questa stessa pagina ho già detto i più importanti controlli da fare quando si valuta una fresa usata Aggiungo il controllo olio su catena/ingranaggi (deve essercene e possibilmente non annacquato). Dopo sta a te capire di essere in grado o meno di valutare un usato.

Se hai il trattore largo 145 devi prendere una fresa con larghezza di lavoro di almeno 145.

[ik0qdd]

acquisto fresa usata...

......
Io la Muratori l'ho presa d'occasione usata, mi sarebbe piaciuta anche da 145 (di più no per problemi di spazio) ma quella mi è capitata La uso con un T3030 da 48 cv, di riserva di potenza ne ho fin troppa per quello.

ciao a tutti... siccome mi stò accingendo a comperare una fresa (usata) per il mio Valpadana 6060... volevo chiedere un paio di consigli per non incappare in qualche fregatura....
oltre le zappette, cosa bisogna controllare/verificare per il buon funzionamento della fresa ??
ho visto una Maletti usata... ma esiste ancora la fabbrica... in quanto se dovessi avere bisogno di pezzi di ricambio....??
infine essendo il mio trattore largo circa 145... quale larghezza devo prendere in considerazione, considerando anche la potenza del mio trattore ???
grazie per i consigli

[Arkans]

Si, diciamo che se ti trovi anche bene come vicinanza a concessionari ecc. puoi prendere benissimo la Meritano, sempre restando i concetti espressi prima in relazione a potenza mezzo, peso macchina e tipologia di terreni.
Io la Muratori l'ho presa d'occasione usata, mi sarebbe piaciuta anche da 145 (di più no per problemi di spazio) ma quella mi è capitata La uso con un T3030 da 48 cv, di riserva di potenza ne ho fin troppa per quello.

[Alberto 34]

Grazie Arkans, proprio una coincidenza.
Per la MZ4S 135 mi hanno chiesto 1908 EUR (IVA inclusa) e per la Meritano L 130 1800 EUR (IVA inclusa). Secondo quanto mi dici dovrebbe essere allora più conveniente la Meritano (sia per il prezzo, sia per la differenza ingranaggi/catena).
Che trattore usi per la tua fresa?
Saluti

[Arkans]

Io ho proprio la MZ4S 135 ma ho il cardano con la frizione. Comunque è sufficiente anche un cardano con il dado di sicurezza che costa meno rispetto a quello con frizione. Non so risponderti sul limitatore di coppia.
Ingranaggi o catena? Bhè gli ingranaggi pesano di più e sono preferibili sui modelli pesanti, in genere è un "plus", cioè la base è la trasmissione a catena, la miglioria sarebbe la trasmissione a ingranaggi (che costa di più). Non fa differenza per un utilizzo non esagerato su terreni sciolti o medi impasto. A quelli che ti dicono che poi, se si rompe, costa di più (vero) dovresti chiedergli quante ne hanno rotte loro, non sempre trovo una logica in questi discorsi

Per valutare le frese usate considera sempre (magari facendoti accompagnare da un amico più esperto) l'usura dei coltelli, lo stato dei cuscinetti dell'albero principale, perdite d'olio e il gioco tra albero coltelli e codolo attacco cardano.

[Alberto 34]

Grazie Arkans,
anche io mi sto orientando verso la Meritano L da 130. Ho anche telefonato in ditta e mi hanno detto che il trattore non dovrebbe avere problemi (ha 33 CV).
Una cosa che non ho molto capito è la differenza tra trasmissione a ingranaggi e trasmissione a catena. Le opinioni dei concessionari sono divergenti e un po' poco chiare. La meritano è a ingranaggi, che poi è la trasmissione che montano tutte le frese più grosse. Ci sarà anche un motivo, no? Altri dicono che è solo un problema se si rompe qualcosa.
Per proteggere la fresa basta un limitatore di coppia (come nella Muratori MZ4 135 che pure mi hanno proposto) o è necessario un cardano con frizione?
Adesso sto aspettando di visionarne una usata (non so di che marca). Se non va bene, ne sceglierò una nuova (Meritano).

[Arkans]

Fra le 3 che hai detto? Ti avrei consigliato la Meritano 130 perché ha il giusto compromesso di peso fra una fresa leggera e una di livello medio ma sul sito la danno per trattori da 30 a 35 cv quindi saresti al limite col tuo mezzo. Potresti scendere al modello Meritano 120 se l'ingombro del mezzo lo permette oppure, per maggior tranquillità e sicurezza, prendi una fra le altre due che più o meno si equivalgono come frese leggere, considerando che la Maschio è spostabile e la Nardi no (se non hai necessità di spostamento laterale, prendi la Nardi fissa).

[Alberto 34]

Fresa per 312 Fiat

Salve,

vorrei chiedere un consiglio per l'acquisto di una fresa per un cingolato Fiat 312. Devo lavorare un terreno di collina a impasto misto, quasi senza sassi, circa 5000 m. Finora ho raccolto pareri molto discordanti. Alcuni dicono di prendere una fresa piuttosto leggera (sotto i 200 kg), perché altrimenti il trattore non ce la fa, mentre altri consigliano una fresa più pesante, altrimenti si rompe (la fresa).
Tra le altre mi hanno proposto una Meritano L 130 (235 kg) con trasmisione a ingranaggi, una Maschio W125 (194 kg) e una Nardi ZA/F (190 kg).
Quale può essere secondo voi una fresa adatta a questo trattore ?
Grazie in anticipo

[martynica2]

Secondo il mio modestissimo parere:
1) La celli mod. B 155 per il 5500 con terreni ostici non è delle migliori, vuole potenza e 50 cavalli sono risicati. Un mio amico ha sia il trattore che la fresa in questione. Un bel giorno abbiamo fatto delle prove e.......
2) Costa parecchio, anche se condivido in piene che sono soldi ben spesi.
3)Io personalmente con il mio maxter75 la spingo bene, ma, facendo la prova ela differenza in campo con il 5500, dovevo dare qualche marcia in meno e un bel poco di gas in più per tirarla per bene!
L' analoga sostituta per peso e caratteristiche è: sicma serie st, la 130 farebbe propio al caso tuo. Io ho questa 130 solo per motivi di ingombro. Per il mio è sottodimensionata ma, per il 5500 è l' ideale.
Con sicma risparmi un bel pò di soldiniiiiiiii

[Gio75]

In genere le serie pesanti danno sicuramente maggiori garanzie di durata e stabilità ma richiedono anche maggiore stazza e potenza del trattore!

Bisogna cercare di valutare bene e bilanciare: esigenze (tipo di terreno, estensione da lavorare, ecc.), mezzi a disposizione (trattore), marchio (anche per assistenza e ricambi) ... e portafogli!!!

Non sempre il top di gamma è la migliore opzione!

[mefito]

Scusa Franco1969,
Ma anche io sono convinto che 4 Q.li sono tanti....però stavo giusto appunto seguendo un tuo consiglio: non mi hai detto di cercare una Celli B 155 ? Questa pesa 380 KG !

Franco1969 ti consiglia quella fresa perrchè ha quella e quella conosce,per il resto sei tu che devi leggere il più possibile e cercare riscontri.
A volte siamo contenti di ciò che abbiamo,ma non possiamo sapere com'è quello che non conosciamo.
io per esempio non conosco queste frese e le tue possibili esigenze.

[vilas66]

Concordo appieno con Arkansas, 4 quintali so tanti da gestire con la tua macchina, e per fare cosa?? ricordati che la fresa e l'unico attrezzo che userai spesso quindi decidi bene, un acquisto improprio diventa un problema poi. Se compri usato segui quanto detto dall'amico Arkanzas fai tutti i controlli possibili, e non esitare a chiedere. ciaoo

Scusa Franco1969,
Ma anche io sono convinto che 4 Q.li sono tanti....però stavo giusto appunto seguendo un tuo consiglio: non mi hai detto di cercare una Celli B 155 ? Questa pesa 380 KG !
Allora dovrei optare per una Celli B130C che ne pesa 340 a questo punto ? Cosa ne pensi / pensate?
Grazie

[franco1969]

Concordo appieno con Arkansas, 4 quintali so tanti da gestire con la tua macchina, e per fare cosa?? ricordati che la fresa e l'unico attrezzo che userai spesso quindi decidi bene, un acquisto improprio diventa un problema poi. Se compri usato segui quanto detto dall'amico Arkanzas fai tutti i controlli possibili, e non esitare a chiedere. ciaoo

[vilas66]

...no Arkans...non ho cercato il modello ma è capitata. Io, sinceramente, sono indeciso sul "da farsi": sono al primo trattore e, a giudicare dalle varie cose, in primis il terreno che è sassoso, mi è sembrato di capire che dovrei optare per una fresa pesante.
Alcuni di voi mi hanno suggerito la Celli B155, per le quali nuove richiedono una cifra da capogiro, usate neanche a parlarne....quindi ho visto questa che si "equivale" con la B155 e per la quale, confronata con le celli usate, non mi sembra chieda troppo considerato che la fresa è in ottimissime condizioni....
Io ho un solo dubbio e che cioè non sia TROPPO pesante per un isodiametrico come il 5500...
Grazie

[Arkans]

Bhè se hai verificato le varie usure e le ritieni limitate (intuisco sia un usato) il prezzo non è male, se puoi tira giù ancora il prezzo. I coltelli sono molto consumati? Se non ha il cardano è un motivo in più per pagarla meno (o anche se ce l'ha ed è senza frizione). Gira il cardano/codolo per sentire quanto gioco c'è tra gli ingranaggi. I cuscinetti dell'albero sono pieni di terra (cattiva manutenzione) ecc.
Infine prendila se hai già fatto questi controlli e la ritieni in ottimo stato

PS ma hai cercato appositamente il modello più pesante o ti è solo capitato? Perché quella è davvero pesante!

[vilas66]

Ciao Arkans, Mi costerebbe sui 1500 euro, è in ottime condizioni, pesa 400 KG ed ha la trasmissione ad ingranaggi....

[Arkans]

Quanto ti costa? Quanto pesa? E' usata?Se si,in che condizioni è?
Una fresa da 145 può pesare da 160 Kg a 400, a seconda abbia lo spostamento, sia leggera, media o pesante ecc. Trasmissione a ingranaggi o catena?

[vilas66]

Tortella

Salve.
Avrei individuato una bella fresa Tortella da 145, modello pesante, sempre per il Tigrone 5500. Vorrei sapre cosa ne pensate sia della fresa che dell'abbinamento.Grazie.Vilas

[vilas66]

Ringrazio tutti dei preziosi consigli...Grazie ancora

[franco1969]

Vilas io per quella macchina ti consiglio una fresa che ti durerà una vita credimi sarebbe CELLI mod B, se intendi comprarla ascoltami non farti deviare dal commerciante, chiedi mod B e basta e una fresa eccezionale media pesantezza, anche se spendi forse qualche euro in più con il tempo non lo rimpiangi.
Alla tua macchina puoi mettere la 155 se non hai problemi di spazio ristretto, altrimenti credo faranno anche misure più strette di quel modello, parlo sempre e solo modello "B", se vuoi il modello pesante e il tipo "E "ma non è il tuo caso. Nulla da togliere ad altri marchi ma io conosco questa. ciaoo

[Arkans]

Salve a tutti.
Vorrei un parere per l'acquisto di una fresa per un Tigrone 5500.
Non sono un esperto e non vorrei spendere una fortuna ma trovare un buon usato.
Intanto, considerato che la macchina ha larghezza minima 125, dovrei prendere una fresa di almeno 145 ?
Poi, dovrà essere leggera o pesante ? Il mio dubbio è che devo fare alcuni lavori in terreni collinari. Ho visto che la differenza tra una fresa media ed una pesante, di pari larghezza, è di circa 100 Kg ! Cosa mi consigliate ?
Grazie
Vilas66

Se hai una larghezza minima precisa di 125 ti basta una fresa da 125 di lavoro effettivo per coprire la carreggiata. Il tigrone 5500 quanti cv ha? 55? Se si, puoi portare frese fino a 160 (e anche) molto tranquillamente, unico vincolo i passaggi (ingombro macchina) dove dovrai andare. A seconda del costruttore trovi tutte le misure: 125, 130, 135, 140 ecc.

Fresa pesante o leggera, dipende dal terreno, pesantina sarebbe meglio perché tende meno a saltare, poi dipende cosa devi fare.

[vilas66]

Fresa per Antonio Carraro Tigrone 5500

Salve a tutti.
Vorrei un parere per l'acquisto di una fresa per un Tigrone 5500.
Non sono un esperto e non vorrei spendere una fortuna ma trovare un buon usato.
Intanto, considerato che la macchina ha larghezza minima 125, dovrei prendere una fresa di almeno 145 ?
Poi, dovrà essere leggera o pesante ? Il mio dubbio è che devo fare alcuni lavori in terreni collinari. Ho visto che la differenza tra una fresa media ed una pesante, di pari larghezza, è di circa 100 Kg ! Cosa mi consigliate ?
Grazie
Vilas66

[cowboy]

Il problema del saltello controlla se non manchino zappette ho qualcuna e piegata, se il rotore e a posto controlla il sollevatore che non sia un problema di sollevatore. Per il resto contatta la Breviglieri cosa che dovevi fare prima di comprare,facci sapere ciao

Beh principiante ok, ma non fino a questo punto!
Le zappette ci sono tutte, qualcuna più consumata di altre ma in buono stato, il rotore gira bene e il sollevatore del trattore è a posto!
Ad attrezzo sollevato tutto sembra essere ok, comunque seguirò tutti i vostri consigli! Grazie ancora!

[Arkans]

La velocità di avanzamento non gliela possiamo dire esprimendola con una marcia, salvo non abbiamo tutti lo stesso suo mezzo

Prima di usarla sarebbe stato forse da controllare, a trattore fermo e in sicurezza, con l'attrezzo sollevato e cardano più o meno orizzontale al terreno, se con la presa di potenza innestata e al minimo dei giri motore la fresa ha vibrazioni o il sollevatore saltella di suo.

Chiedevi cosa puoi fare quest'inverno, bhè se le zappe sono a fine vita le cambi e poi guardi il livello dell'olio della trasmissione (che sia a catena o a ingranaggi non importa) e cambi l'olio se è necessario. Ingrassa anche per bene i cuscinetti del rotore. Se perdi un pò di tempo a leggere questo thread magari trovi altri consigli e dritte come il controllo della tensione catena se ce l'hai ecc!

Puoi anche postare delle foto se hai dubbi su qualcosa di preciso

[franco1969]

Grazie a tutti x le info.

Ho chiesto alla Breviglieri (Hanno risposto nel giro di un paio d'ore) ma mi dicono che purtroppo questo modello è uno dei primi che hanno prodotto e non riescono a recuperare alcuna informazione su di esso.

Comunque la prossima volta proverò ad alzare i giri del motore e vediamo se il saltellamento diminuisce!

Se così non fosse, visto che ho tempo tutto l'inverno per fare manutenzione, a parte le zappe usurate cosa potrei controllare?

Ora non ricordo bene, ma mi sembra che anche fermando il trattore la fresa faceva questo lento movimento su e giù... In altre zone del campo invece questo "saltellamento" spariva del tutto. Ho fresato il terreno dopo aver raccolto le patate e ho fatto lavorare la fresa alla massima profondità. Effettivamente il terreno era smosso sopra ma sotto era bello compatto.

Scusate se non so spiegarmi meglio ma è la prima volta che utilizzo questo tipo di attrezzo!

Se ho capito bene: concordo con gli altri utenti la fresa va usata dai 2000 giri in su, 1300 troppo lenta tranquillo che non si scalda nulla , almeno a me non si danneggia nulla che viaggio a 2700 giri e quarta marcia alla fresa, specialmente se c'è erba alta, (da premettere che non devono esserci impedimenti e pietre altrimenti la velocità e troppo elevata, ma se il terreno e libero vai alla grande)
Il problema del saltello controlla se non manchino zappette ho qualcuna e piegata, se il rotore e a posto controlla il sollevatore che non sia un problema di sollevatore. Per il resto contatta la Breviglieri cosa che dovevi fare prima di comprare,facci sapere ciao

[cowboy]

Grazie a tutti x le info.

Ho chiesto alla Breviglieri (Hanno risposto nel giro di un paio d'ore) ma mi dicono che purtroppo questo modello è uno dei primi che hanno prodotto e non riescono a recuperare alcuna informazione su di esso.

Comunque la prossima volta proverò ad alzare i giri del motore e vediamo se il saltellamento diminuisce!

Se così non fosse, visto che ho tempo tutto l'inverno per fare manutenzione, a parte le zappe usurate cosa potrei controllare?

Ora non ricordo bene, ma mi sembra che anche fermando il trattore la fresa faceva questo lento movimento su e giù... In altre zone del campo invece questo "saltellamento" spariva del tutto. Ho fresato il terreno dopo aver raccolto le patate e ho fatto lavorare la fresa alla massima profondità. Effettivamente il terreno era smosso sopra ma sotto era bello compatto.

Scusate se non so spiegarmi meglio ma è la prima volta che utilizzo questo tipo di attrezzo!

[Arkans]

Sì è tipo un saltellamento, molto lento però!

...qual'è secondo te il regime motore ideale?

Il saltellamento potrebbe essere dovuto ai bassi giri del rotore?

Se non dico una fesseria, dovrebbe esser scritto sul libretto del trattore o sull'indicatore di giri a quanti giri motore si ha realmente una velocità di 540 sulla pdf. Nel mio mezzo, ad esempio, siamo sopra i 2000 giri per avere un regime di rotazione simile. Ammesso che la rotazione giusta sia 540 (nel caso fosse una rotazione superiore non faresti danni usandola così ma bisognerebbe scoprirlo) puoi provare ad aumentare i giri progressivamente fino a 1800-2000 e vedere se il saltellamento diminuisce perché si, se sulla macchina non c'è nulla di danneggiato, dei leggeri saltelli possono dipendere dalla velocità di rotazione insufficiente, assieme a un terreno duro (ma tu hai detto che è smosso) o a un rapporto di marcia troppo alto.

Ragazzi, chiedo una conferma anch'io. In questo thread, al post numero 251, pagina 9 si chiede se è corretto utilizzare la 540e o 750 al posto della 540 con minor giri motore (sempre seguendo le scritte sull'indicatore dei giri). Sembra che al quesito sia stata data risposta affermativa e, poiché me lo chiedevo da tempo, quali sono i contro ad utilizzare una fresa da 540 giri con la 540e a 2000 giri anziché usare la "sua" 540 a 2400 giri? Minor forza meccanica sviluppata poiché immagino vi sarà un rapporto di trasmissione inferiore e basta?

Edit, leggendo un documento pdf postato pagine indietro mi sono già risposto da solo confermando quanto sopra.
L'operazione di fresatura penso sia abbastanza impegnativa e gravosa meccanicamente e non sia conveniente utilizzare la 750 su terreni duri. MA, con terreno lavorato e un attrezzo più che adeguato al mezzo, penso si possa optare per il regime 750 risparmiando gasolio.