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Verricelli forestali (2), generalità

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  • #31
    Grazie prosecco doc volevo chiederti la percentuale di perdita a tamburo pieno ma ho già visto che è difficile calcolarlo perché dipende dalla corda dalla lunghezza dalla larghe del tamburo ecc chiederò alla ditta costruttrice magari

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    • #32
      E poi prosecco doc ho già un tuo dato del 45 per cento di perdita teorica grazie ancora vi farò sapere

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      • #33
        Io non capisco tutti questi "problemi" di calcoli vari. Male che vada fai 2 tiri invece che uno, che problema c'è?
        ACTROS
        "CB COMINO"

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        • #34
          Se anno fatto vari verricelli sul mercato varie marche ecc ecc sarà perché c'è varietà sull'utilizzo seno avrebbero fatto un verricello solo e quindi invece di fare un tiro ne fanno due o anche tre come dici tu Acton 1857 e nessuno si farebbe problemi su cosa comprare perché solo quel modello esiste ma non è così e prima di spender soldi chiedo. . . Chiedere ze lecito rispondere ze cortesia dicono dalle mie parti ciao ciao

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          • #35
            Originalmente inviato da minoarosapo Visualizza messaggio
            Chiedere ze lecito rispondere ze cortesia dicono dalle mie parti ciao ciao
            E su questo non ci piove...
            Resta il fatto che i costruttori stessi ad ogni verricello fanno corrispondere la "cavalleria" necessaria per i vari modelli.
            Già ci si basa su quello per la scelta. Per il discorso "sollevare il mezzo" quello dipende dall'utilizzatore...
            ACTROS
            "CB COMINO"

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            • #36
              Sì ok ogni verricello la sua cavalleria giusto ma chi non si ha morso la lingua pensando cavolo spendevo 200 euro in più era meglio oppure se ascoltavo tizio era meglio ecc ecc ecco perché tutti i miei problemi conti ecc tutto qua poi essendo privato non navigo nell'oro quindi chiedo anche perché l'applicazione su motoagricola cene sono ma molti sono in dubbio comunque la settimana prossima monto il tutto e poi vi farò sapere se è valido o no il verricello su motoagricola

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              • #37
                Credo che il verricello su motoagricola sia cosi'raro da vedere e usare per la maggior parte degli utenti che azzardare consigli su eventuale accoppiata al tuo mezzo nn sia facile...

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                • #38
                  Ciao katanga si cene sono pochi con questa applicazione ne ho visti alcuni con verricelli fissi ma ho già letto sul forum che si possono aver problemi ai giunti ecc ero partito convinto ma ora ho già cambiato tipo di verricello ecc in ogni caso aspetto e la prossima domenica vado in fiera bolzano vedere se ci sono applicazioni del genere. Per risparmiare peso il quale sarebbe tutto a sbalzo sul retro ho visto il maxwald A300 35 quintali a metà tamburo peso 135 kg senza corda all'incirca guadagno 100kg rispetto ad altri verricelli, non cene sono molti in giro ma è made in Austria quindi mi fido.

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                  • #39
                    A benissimo,hai gia' individuato allora...made in Austria sempre bene!! si va a Bolzano a vedere novita'...ti saluto! Giuseppe

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                    • #40
                      Sì sì facile che vada fare un giro e penso che non siamo gli unici tornando ai verricelli sono curioso quale acciaio usano per renderli così leggeri e allo stesso tempo robusti anche se sono più grezzi rispetto agli altri ma io non lavoro con il colore ma con la sostanza vedremo

                      Per dare alcuni dati la maxwald A300 tira a tamburo vuoto 45 quintali e a tamburo pieno 25 quintali e lo dichiarano un 35 quintali " meta tamburo" il resto lo trovate sul sito

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                      • #41
                        Originalmente inviato da minoarosapo Visualizza messaggio
                        Sì sì facile che vada fare un giro e penso che non siamo gli unici tornando ai verricelli sono curioso quale acciaio usano per renderli così leggeri e allo stesso tempo robusti anche se sono più grezzi rispetto agli altri ma io non lavoro con il colore ma con la sostanza vedremo

                        Per dare alcuni dati la maxwald A300 tira a tamburo vuoto 45 quintali e a tamburo pieno 25 quintali e lo dichiarano un 35 quintali " meta tamburo" il resto lo trovate sul sito
                        Quindi resta in linea con gli altri con la forza
                        di tiro

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                        • #42
                          Sì ai perfettamente ragione prosecco doc ho sbagliato io unico vantaggio il peso forse se fatto con materiale buono

                          Commenta


                          • #43
                            Come avevo già scritto in un post nelle pagine precedenti il tiro del verricello espresso in q.li è calcolato in piano e senza ostacoli, non centra se il tamburo è pieno o metà o la dimensione della fune, si calcola che nel traino in bosco tra pendenza, attrito con il terreno e vari ostacoli la capacità di tiro è del 50%, cioè se è dichiarato 50 q.li reali sono 20-25.
                            Tosi Alessandro

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                            • #44
                              Ok ALLE scusa della ripetizione di argomento . . . poi ringrazio il forum delle dritte oggi ho fatto la spesa vedremo nei prossimi giorni come andrà.

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                              • #45
                                Originalmente inviato da Alle Visualizza messaggio
                                Come avevo già scritto in un post nelle pagine precedenti il tiro del verricello espresso in q.li è calcolato in piano e senza ostacoli, non centra se il tamburo è pieno o metà o la dimensione della fune, si calcola che nel traino in bosco tra pendenza, attrito con il terreno e vari ostacoli la capacità di tiro è del 50%, cioè se è dichiarato 50 q.li reali sono 20-25.
                                Vorrei segnalare che si tratta di una informazione errata.
                                Infatti tutti i verricelli hanno una notevole variazione della forza di tiro a seconda se il rullo è pieno o vuoto (nell'ordine del 25 - 30%).
                                Inoltre la stima approssimativa che porta a 20-25q la forza del verricello da 50 non si basa su alcun calcolo matematico in quanto non è stimabile

                                Commenta


                                • #46
                                  Concordo con feder, a tamburo con poca fune avrai meno velocità ma più forza di tiro invece a tamburo pieno di fune aumenta la velocità e diminuisce la forza di tiro nella pratica d'utilizzo nel bosco nulla di drammatico.
                                  Per le pendenze e gli attriti, nella pratica provi a tirare se la frizione slitta vuole dire che non ce la fa e non ti resta che sezionare o spostare il tiro in posizione più favorevole, dire che si perdere il 50%così a prescindere è errato.
                                  La cosa importante è che il verricello sia dimensionato in tutta la catena di meccanismi per resistere alla massima forza che lo stesso riesce a sviluppare oltre interverrà la frizione a limitare il tiro e i possibili danni.
                                  Ad esempio se monti tu un gancio o fune sottodimensionata rischi in caso di espressione di massima forza di avere delle pericolose "rotture".

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                                  • #47
                                    Originalmente inviato da feder Visualizza messaggio
                                    Vorrei segnalare che si tratta di una informazione errata.
                                    Infatti tutti i verricelli hanno una notevole variazione della forza di tiro a seconda se il rullo è pieno o vuoto (nell'ordine del 25 - 30%).
                                    Inoltre la stima approssimativa che porta a 20-25q la forza del verricello da 50 non si basa su alcun calcolo matematico in quanto non è stimabile
                                    Qui stiamo parlando di peso di sforzo sulla fune e non di peso effettivo di una pianta 2 cose molto differenti

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                                    • #48
                                      Continuo a non capire "peso di sforzo sulla fune", il tamburo portafune si comporta in base alle leggi della fisica ne più ne meno, nessun mistero.

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                                      • #49
                                        Originalmente inviato da runza70 Visualizza messaggio
                                        Continuo a non capire "peso di sforzo sulla fune", il tamburo portafune si comporta in base alle leggi della fisica ne più ne meno, nessun mistero.
                                        Infatti,anche se i termini non saranno quelli accademici,probabilmente il messaggio precedente ricordava le varie componenti aggiuntive di "resistenza" alla trazione,vedi "attrito" e "angolo di tiro" per esempio.
                                        Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....

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                                        • #50
                                          perdonate la franchezza ma secondo me non passa un concetto fondamentale:
                                          il verricello si usa in bosco e non su un piazzale della fabbrica che l'ha costruito

                                          nel bosco le variabili in gioco sono infinite
                                          esempio: se uno ha un verricello da 80 qli ma piazza male il trattore (alle volte anche solo un metro fa grande differenza) si ritrova con la capacità di tiro di un 35 qli piazzato come si deve

                                          una persona, per poter dire con cognizione di causa che gli serve un 50 qli al posto di un 35 DEVE aver provato il 35 in ogni situazione e solo allora può essere sicuro di quello che gli serve

                                          diversamente potete fare tutti i calcoli di sto mondo ma, applicati ai verricelli, IMHO sono pura e semplice aria fritta

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                                          • #51
                                            Ci capisco poco di verricelli ma credo che il dato di tiro in quintali sia un po' come la velocità max per un auto: 150/180/200 km/h, dato puramente teorico impossibile da mettere in pratica senza rischiare la patente o peggio.
                                            Sempre in teoria ritengo che: ad esempio i 60 q sia la capacità teorica di un verricello di alzare un peso in verticale (es 60 q con rinvio sull'orlo di un precipizio).
                                            Ovviamente se il dato 60 q si riferisce a a metà tamburo, da li in poi( il braccio della leva formato dal raggio del tamburo + spessore strati fune) per il peso (60 q) generano un momento che avrà il soppravvento sulla capacità del verricello che si ferma.
                                            Nel bosco con alberi pieni di rami trainati su terreno accidentato, con ceppi, rocce o quant'altro, la realtà non sarà minimamente riferibile al dato teorico del catalogo ma ogni situazione farà storia a se. Qui per fortuna ci sarà spazio per esperienza e fantasia. Esperienza io non ne ho e forse la fantasia mi ha fatto scrivere un po di stupidaggini. Ciao.

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                                            • #52
                                              Originalmente inviato da runza70 Visualizza messaggio
                                              Continuo a non capire "peso di sforzo sulla fune", il tamburo portafune si comporta in base alle leggi della fisica ne più ne meno, nessun mistero.
                                              all'ora per peso di sforzo sulla fune intendo il peso effettivamente trainato da un verricello con il dato visto su un dinamometro, il peso rilevato va diminuendo a seconda dell'inclinazione del terreno,della consistenza del terreno (il cosiddetto attrito) . Alla fine magari si riesce solo a trainare 10 -15 quintali reali ,ma ci sono utilizzatori che credono che tutto ciò non influenzi sulla Potenza di tiro, spero di essermi spiegato meglio

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                                              • #53
                                                Originalmente inviato da prosecco doc Visualizza messaggio
                                                all'ora per peso di sforzo sulla fune intendo il peso effettivamente trainato da un verricello con il dato visto su un dinamometro, il peso rilevato va diminuendo a seconda dell'inclinazione del terreno,della consistenza del terreno (il cosiddetto attrito) . Alla fine magari si riesce solo a trainare 10 -15 quintali reali ,ma ci sono utilizzatori che credono che tutto ciò non influenzi sulla Potenza di tiro, spero di essermi spiegato meglio
                                                E' quello che volevo dire io ma molto più scentifico
                                                Tosi Alessandro

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                                                • #54
                                                  Dopo tutti sti discorsi ho fatto l'acquisto del tajfun 35 e l'ho montato sulla motoagricola transcar 33. . .per adesso sono contento lo già provato ma lo testero' meglio nei prossimi giorni con qualcosa di più pesante

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                                                  • #55
                                                    Bene, ricordati di evitare tiri scarichi per salvaguardare la fune.

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Buongiorno ragazzi, seguo sempre i vostri forum e cerco di sfruttare i vostri consigli al meglio. Vorrei chiedervi un parere per la scelta di un verricello Krpan (marca obbligata per avere assistenza in zona). Dovendolo usare su un fiat 605 da montagna in buone condizioni, con apripista sono indeciso sulla portata del verricello. Secondo voi x il 605 è troppo grosso il 55 q ? Secondo il venditore sarebbe sufficente il 45....
                                                      Premetto che x entrambi i modelli sarei orientato alla versione con riduttore per una questione di sicurezza.Il mio utilizzo non è professionale, ma vorrei una macchina giusta per il trattore che ho. Vi ringrazio anticipatamente per la vostra disponibilità.

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Originalmente inviato da Spensierato Visualizza messaggio
                                                        Buongiorno ragazzi, seguo sempre i vostri forum e cerco di sfruttare i vostri consigli al meglio. Vorrei chiedervi un parere per la scelta di un verricello Krpan (marca obbligata per avere assistenza in zona). Dovendolo usare su un fiat 605 da montagna in buone condizioni, con apripista sono indeciso sulla portata del verricello. Secondo voi x il 605 è troppo grosso il 55 q ? Secondo il venditore sarebbe sufficente il 45....
                                                        Premetto che x entrambi i modelli sarei orientato alla versione con riduttore per una questione di sicurezza.Il mio utilizzo non è professionale, ma vorrei una macchina giusta per il trattore che ho. Vi ringrazio anticipatamente per la vostra disponibilità.
                                                        il trattore quanto pesa? secondo me si dovrebbe sempre decidere in base a questo dato, così non si rischia che il verricello sollevi di peso rischiando il cappottamento del trattore stesso

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                                                        • #58
                                                          Penso che tu abbia ragione. Non conosco il peso effettivo del trattore. Leggendo dai forum uscito dalla casa dovrebbe pesare circa 30 q, bisogna aggiungere l' apripista e l'arco antiribaltamento. Peso tot ? forse 35-38 q ? ....... se così fosse già il verricello forestale da 45 q sarebbe troppo potente.........

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                                                          • #59
                                                            non centra nulla!
                                                            con in verricelli non esiste la scienza esatta
                                                            se hai esperienza puoi attaccare un 80 qli ad un frutteto
                                                            basta poterlo piazzare bene e, soprattutto, poter bloccare il sollevatore

                                                            se lo sai fare, con un trattore da 25 qli, puoi tirare una montagna

                                                            ma senza esperienza, sono sicuro che riesci a ribaltare anche uno Xerion

                                                            già paragonare direttamente il peso del trattore alla forza di tiro, denota totale ... e ripeto totale inesperienza

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                                                            • #60
                                                              Io ho il 45 il mio trattore pesa 25ql, quando tiri abbassi e pianti lo scudo posteriore puoi permetterti di tirare molto + del peso del trattore, come sempre vige la legge del buonsenso e devi accorgerti quando il trattore si solleva, esistono dei sistemi di sicurezza automatici per tali condizioni ma i costi non presumo siano popolari per un utilizzo non professionale.
                                                              Nel mio utilizzo da non professionista non ho mai avuto l'esigenza di un tiro superiore a 45ql, vedi sul forum ci sono alcune immagini che ho messo di cosa un 45ql riesce a tirare su nel bosco, visto il peso del cingolato non penso avresti dei problemi neppure con un 55/60 ql.

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