Targhe e passaggi di proprietà

[ilcorsaro]

Basterebbe proporre la modifica del Codice della Strada: per una proposta di referendum, sono sufficienti cinquecentomila firme o cinque Consigli Regionali.
Nel caso di specie, la proposta dovrebbe riguardare l'abrogazione delle parole a nome di colui che dichiari di essere titolare di impresa agricola o forestale ovvero di impresa che effettua lavorazioni agromeccaniche o locazione di macchine agricole, nonché a nome di enti e consorzi pubblici dal secondo comma dell'articolo 110.

E si Cinghiale, basterebbe un minimo di volontà da parte del legislatore, volontà che a quanto pare, manca!

[Cinghiale]

Le cinquecentomila firme si trovano facilmente fra la popolazione.

[urbo83]

Parliamoci chiaro: la macchina agricola hai dei vantaggi rispetto ai veicoli tradizionali. Ad esempio non ha la revisione, non paga il bollo, può trainare masse importanti senza bisogno della patente E, non ha bisogno di rispettare le norme per la protezione dei pedoni (davanti non non ha il paraurti). E questi sono i primi che mi sono venuti in mente. Ovviamente ha anche tanti svantaggi ma non ci interessano al momento. I vantaggi ci sono perché sono "necessari" all'attività agricola. Sono mezzi di lavoro agricolo.

Una proposta come quella di cinghiale consentirebbe al l'edicolante di consegnare i giornali col trattore anziché con la propria macchina semplicemente perché non ha interesse nella velocità e allo stesso tempo paga poca assicurazione e non paga il bollo.

Allo stesso tempo consentirebbe a Marchionne di produrre un mezzo per la città somigliante a un trattore, immatricolato come un trattore, ma comodo come una citycar. Avrebbe un successo immediato visto che avrebbe costi di gestione inferiori ad una citycar. Riempiremo le città di macchine agricole. Vedremo i manager in giacca e cravatta girare su dei trattori!

[Arkans]

Penso tu esageri Urbo ma hai fatto capire il concetto. Io metterei dei limiti sull'immatricolazione agricola come un tetto sui cavalli (60 per fare un esempio, sopra servre impresa agricola) e sulla velocità (max 30 Km/h) e il posto resterebbe sempre 1, non si gira in 2 su un trattore.
Mi sento preso in causa perchè, al momento, io sono fra quelli che "gioca" coi trattori il fine settimana.

[ninno]

A me' ha sepre fatto impazzire che se uno ha un pezzettino di terra, un giardino ....o seplicemnete la passione per ..... il trattorre.... per circolare su strada.... magari con la sua motoagricola di 50 anni messa a norma !!!!! Attenzione!!! Debba aprire una partita iva fittizia.... che poi vuol dire fondamentlmente pagare la tangente alle associazioni di categoria.... per avere diritto a essere in regola!!!!!! Ma allora aveva ragione mio nonno, che il contadino lo faceva veramente.... e non ha mai avuto la nè targa nè l' assicurazione!!!!
Ma se ho capito certi ragionamenti ...... allora il daily lo dovrebbero vendere solamente ai muratori!!!!!!! beh e invece come la mettiamo con tutte le BMW che camminano a gasolio agricoloAHAHAHHAHA

[Actros 1857]

che poi vuol dire fondamentlmente pagare la tangente alle associazioni di categoria.... per avere diritto a essere in regola!!!!!!

Perchè devi scrivere cose totalmente false???? La p.iva non c'entra nulla con le associazioni di categoria. Vai all'Agenzia delle Entrate e te la apri senza bisogno di nessun altro.

allora il daily lo dovrebbero vendere solamente ai muratori!!!!!!!

Se è sopra i 60q.li di mtt anche li serve p.iva, giustamente.

beh e invece come la mettiamo con tutte le BMW che camminano a gasolio agricoloAHAHAHHAHA

se è per quello ci sono anche molti trattori che girano con gasolio agricolo senza averne l'autorizzazione...

[mefito]

Le stesse obiezioni mosse ora erano già state fatte dalle stesse persone oltre due anni fà(dal post666),evidentemente non si cercanavano risposte,visto che ripropongono le stesse cose a cui avevano già avuto risposta.
Scrivere senza sapere di essere in errore è cosa lecita e comune,il forum si basa sulla condivisione,riscrivere "falsità" dopo che già si è stati informati dell'errore cos'è?

[agritrebbia]

OK grazie a tutti sono comunque letteralmente basito.... e poi parlano di abbandono del territorio .....Ciao

[azzeccagarbugli]

e se io volessi comprarrmi un autobus per andare i giro con tutta la famiglia (compresi genitori, sorellle fratelli cognati nuore, figli ecc...) e farmi delle belle scampagnate in famiglia come nei film americani?

cavolo .... non posso !!!!!!!

l'art 83 del CdS dice che:
Art. 83.
Uso proprio
1. Per gli autobus adibiti ad uso proprio e per i veicoli destinati al trasporto specifico di persone ugualmente adibiti a uso proprio, la carta di circolazione può essere rilasciata soltanto a enti pubblici, imprenditori, collettività, per il soddisfacimento di necessità strettamente connesse con la loro attività, a seguito di accertamento effettuato dal Dipartimento per i trasporti terrestri sulla sussistenza di tali necessità, secondo direttive emanate dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti con decreti ministeriali.
..............
4. Chiunque adibisce ad uso proprio un veicolo per trasporto di persone senza il titolo prescritto oppure violi le condizioni o i limiti stabiliti nella carta di circolazione è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 168 a euro 674.
5. La violazione di cui al comma 4 importa la sanzione accessoria della sospensione della carta di circolazione per un periodo da due a otto mesi, secondo le norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI.


resto letteralmente basito

soluzione
creo una associazione no-profit denominata "azzeccagarbugli and family" e vado ........

[ninno]

e se io volessi comprarrmi un autobus per andare i giro con tutta la famiglia (compresi genitori, sorellle fratelli cognati nuore, figli ecc...) e farmi delle belle scampagnate in famiglia come nei film americani?

cavolo .... non posso !!!!!!!

l'art 83 del CdS dice che:
Art. 83.
Uso proprio
1. Per gli autobus adibiti ad uso proprio e per i veicoli destinati al trasporto specifico di persone ugualmente adibiti a uso proprio, la carta di circolazione può essere rilasciata soltanto a enti pubblici, imprenditori, collettività, per il soddisfacimento di necessità strettamente connesse con la loro attività, a seguito di accertamento effettuato dal Dipartimento per i trasporti terrestri sulla sussistenza di tali necessità, secondo direttive emanate dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti con decreti ministeriali.
..............
4. Chiunque adibisce ad uso proprio un veicolo per trasporto di persone senza il titolo prescritto oppure violi le condizioni o i limiti stabiliti nella carta di circolazione è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 168 a euro 674.
5. La violazione di cui al comma 4 importa la sanzione accessoria della sospensione della carta di circolazione per un periodo da due a otto mesi, secondo le norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI.


resto letteralmente basito

soluzione
creo una associazione no-profit denominata "azzeccagarbugli and family" e vado ........

E Vi ritorno a dire le stesse cose di due anni fa!!
e ne sono ancora più convinto!
che ognuno possa acquistare un trattore! Visto che ognuno può avere un terreno ! E ognuno possa avere il diritto di assicurarlo e poter girare su strada in regola!
vi pare una cosa cosi fuori dal mondo?

la legge è sbagliata!! In pieno!

hmmmmmm si vado all'agnzia delle entrate e la dichiarazione dei redditi me la faccio da solo!
si effettivamente facendo il commercialista che me ne faccio di un trattore ahahahaha!


ma perché a me che non sono un contadino mi permettono di aprire una partita iva da hobbista.?
basta avere un giardino!
per sanare situazioni obroobriose come questa della proprietà del trattore!

per inciso dopo due anni e più......... chee ho chiuso la fantomatica p.iva .......... ancora ho i trattori assicurati!! Circolo liberamente e non mi è stato ancora notificato nessun illecito!!
A riprova che esegerate un po su cose semplici..........
e comunque dopo due anni nessuno mi sa dire:
Chiusa la partita iva ....... condizione apparentemente necessari ed imprescindibile. ?....... ma del libretto che ne faccio? Lo do indietro lo brucio?
parcheggia a coriera e famme sape cosi sano la mia posizione illecita.......

[mefito]

la legge è sbagliata!! In pieno!


per inciso dopo due anni e più......... chee ho chiuso la fantomatica p.iva .......... ancora ho i trattori assicurati!! Circolo liberamente e non mi è stato ancora notificato nessun illecito!!
A riprova che esegerate un po su cose semplici..........

Tranquillo,non è un problema nostro,due anni ti è stato prospettato questo

Ma mettiamo il caso che circolando su strada con un mezzo agricolo qualsiasi, che so, un Pasquali ad esempio, succeda un incidente stradale grave, molto grave, gravissimo, risarcimento milionario, chi vieterebbe alla compagnia di assicurazione di esercitare il diritto di rivalsa verso il proprietario della trattrice considerato che risulta immatricolata a nome di un soggetto che non è titolare di impresa agricola o forestale ? Non solo, quel soggetto non ha provveduto a comunicare agli uffici competenti che quanto dichiarato con la dichiarazione sostitutiva al momento dell'immatricolazione non corrisponde più al vero (ahi ahi ahi !!!! DPR 445/2000 art. 76 comma 2 - codice penale ).

e comunque dopo due anni nessuno mi sa dire:
Chiusa la partita iva ....... .......

La discussione è piena di considerazioni sulla chiusura della partita IVA,inutile ripeterle.
Tu puoi sempre chiedere alle innumerevoli persone/enti/associazioni/avvocati,che dici di aver già consultato e che invece dici, ti hanno consigliato di chiudere la partita IVA.

P.S.,già che ci sei,chiedi anche In caso di incidente grave,con importi risarcitori imponenti e magari condizioni tali da comportare azioni penali,l'assicurazione coprirà il danno anche se il mezzo risulterà intestato ad una ditta chiusa,oppure potrà fare azione di rivalsa sull'effettivo proprietario/conducente(in solido)?

[azzeccagarbugli]

che ognuno possa acquistare un trattore!

Vero!

che ognuno può avere un terreno

Vero!

E ognuno possa avere il diritto di assicurarlo e poter girare su strada in regola

Falso!

famme sape cosi sano la mia posizione illecita

prendi targa e libretto e lo riconsegni alla motorizzazione per "cessata attività"
continui ad utilizzare il tuo trattorino nei campi e se lo devi spostare chiami un autotrasportatore con autocarro con pianale di carico idoneo al trasporto di mezzi a motore.

e scusatemi se mi "autocito"

il più delle volte giudichiamo le leggi se "fanno" o "non fanno" comodo

[Arkans]

Posso far notare che l'assicurazione non va mica a controllare però se la partita iva che gli dai è ancora aperta, è di un imprenditore agricolo ecc? No, l'assicurazione assicura e basta. Caaaari

[Actros 1857]

No, l'assicurazione assicura un mezzo regolarmente autorizzato alla circolazione stradale in fede ad un libretto di circolazione che tu gli consegni. Se tu gli consegni un documento non valido (per i motivi sopra descritti), al momento del risarcimento di un sinistro non penso proprio che l'assicurazione sia così propensa a rifondere la parte lesa.
Torno a ripetere per l'ennesima volta. Se avete aperto la P.Iva per intestarvi il libretto del mezzo, per quale motivo l'avete chiusa?

[Gio75]

Posso far notare che l'assicurazione non va mica a controllare però se la partita iva che gli dai è ancora aperta, è di un imprenditore agricolo ecc? No, l'assicurazione assicura e basta. Caaaari

L'assicurazione all'atto della stipula non va neppure a controllare fisicamente se il mezzo è stato manomesso e se rispetta o meno le norme sulla circolazione stradale... ma in caso di incidente con un bel po' di danni da risarcire voglio ben vedere se non vengono a farti le pulci!!! ... e prima dell'assicurazione magari arrivano pure le forze dell'ordine!!!

@ninno:
Di leggi "sbagliate/assurde" o quantomeno lacunose probabilmente ce n'è parecchie ma se sono in vigore vanno rispettate altrimenti gli enti preposti sono tenuti ad applicare ai trasgressori le sanzioni del caso... tutte le "considerazioni" che ci possiamo fare sopra valgono ben poco in tribunale!

Fine OT.

[Arkans]

L'assicurazione all'atto della stipula non va neppure a controllare fisicamente se il mezzo è stato manomesso e se rispetta o meno le norme sulla circolazione stradale... ma in caso di incidente con un bel po' di danni da risarcire voglio ben vedere se non vengono a farti le pulci!!! ... e prima dell'assicurazione magari arrivano pure le forze dell'ordine!!!

Fine OT.

Si certo, appunto questo volevo sottolineare, cioè che a loro fa comodo tutto ciò perché la dichiarazione veritiera spetta solo al cliente e loro non sono tenuti a nessun controllo alla stipula ma poi, quando devono pagare, controllano eccome. Sono disponibili insomma, all'inizio...

[Actros 1857]

Tranquilli ragazzi, ora arriva Ninno a dirci che è tutta una balla, che un assicuratore gli ha detto che può tranquillamente essere assicurato e circolare con un trattore dopo aver chiuso la p.iva. Siamo noi che sbagliamo, lui è nel giusto...e comunque le leggi, visto che non fanno comodo e non piacciono a lui sono per forza da cambiare.

[crono 574zz]

Scusate se mi intrufolo nella discussione.
Dico subito che capisco il punto di vista dei moderatori e degli utenti fiscali (in senso buono), che riportano la situazione legislativa cosi come effettivamente si presenta. Trovo giusto che vengano date informazioni corrette in modo che ognuno possa regolarsi e agire di conseguenza.
D'altro canto comprendo anche le critiche mosse da noi privati verso certe regole, ma questo è un discorso che può continuare all'infinito, visto che le vorremmo tutti fatte su misura.
Ora... mettiamo il caso abbastanza reale che una persona ha aperto la partita iva, si è intestato il trattore e poi ha chiuso la partita iva. Legge questo forum , si accorge di non essere in regola e vuole redimersi rimediando all'errore.
Se si eliminano le opzioni di vendere il trattore o di utilizzarlo sul suolo privato dopo aver consegnato le targhe e il libretto, cosa può fare?
1- E' sufficiente che apre un'altra volta la partita iva?
2- Deve aprire la partita iva e intestarsi di nuovo il trattore?
3- Bisogna intestare il trattore ad un'altra persona con partita iva?
Esistono altre soluzioni al problema?

[TASCA PANE]

libretti di circolazione per macchine agricole

-------------- io per intestarmi il trattore sono andato a l'agenzia delle entrate con le visure dei terreni e ho aperto la partita iva che non è come quella di un imprenditore agricolo io non scarico niente ( non compro e ne vendo con fatture ) non prendo neanche il gasolio agricolo mi anno detto che potevo anche chiuderla o tenerla dopo l'immatricolazione del trattore io credo che se uno ha un piccolo terreno si può intestare il proprio trattore anche se non è un agricoltore di professione del resto non prende incentivi che prendono le aziende agricole che lo fanno di professione non infrango la legge se viaggio su strada con mezzi a norma come prevede il codice della strada lavoro solo in proprio non vado per terzi io non vedo perchè ci si debba impuntare che è irregolare viaggiare su strada solo perchè non è un imprenditore agricolo iscritto alla camera di commercio -- tasca pane --

[ilcorsaro]

-------------- io per intestarmi il trattore sono andato a l'agenzia delle entrate con le visure dei terreni e ho aperto la partita iva che non è come quella di un imprenditore agricolo io non scarico niente ( non compro e ne vendo con fatture ) non prendo neanche il gasolio agricolo mi anno detto che potevo anche chiuderla o tenerla dopo l'immatricolazione del trattore io credo che se uno ha un piccolo terreno si può intestare il proprio trattore anche se non è un agricoltore di professione del resto non prende incentivi che prendono le aziende agricole che lo fanno di professione non infrango la legge se viaggio su strada con mezzi a norma come prevede il codice della strada lavoro solo in proprio non vado per terzi io non vedo perchè ci si debba impuntare che è irregolare viaggiare su strada solo perchè non è un imprenditore agricolo iscritto alla camera di commercio -- tasca pane --

E quello che pensiamo tutti TASCA PANE, ma la legge , e legge purtroppo, che ci piaccia o no (e in questo caso non mi piace)

[castagnetto]

Tuto va bene fin che va bene.
Ho partita IVA semplificata da una quindicina di anni e non ho mai sentito il bisogno di renderla.
Con un piccolo carico di legna,su strada comunale,qualche settimana fa mi ha fermato la Guardia di Finanza (hanno le stellette) e mi hanno chiesto da dove venivo,dove andavo,e ancor prima aver verificato i documenti del mezzo,mi hanno chiesto se avevo la partita IVA.
Ho mostrato fotocopie (unte e bisunte) del tutto,mi hanno creduto,salutato e mi hanno facilitato il reigresso sulla strada.
Se non avevo tutto cosa succedeva?
C

[Gio75]

...io non vedo perchè ci si debba impuntare che è irregolare viaggiare su strada solo perchè non è un imprenditore agricolo iscritto alla camera di commercio -- tasca pane --

Perché stai usando un mezzo che è intestato a un "imprenditore/azienda agricola" che non esiste più (avendo chiuso la partita IVA)...
Per dirla in modo brutale: è come se il mezzo fosse intestato a un parente defunto...

[multicar]

Tuto va bene fin che va bene.
Ho partita IVA semplificata da una quindicina di anni e non ho mai sentito il bisogno di renderla.
Con un piccolo carico di legna,su strada comunale,qualche settimana fa mi ha fermato la Guardia di Finanza (hanno le stellette) e mi hanno chiesto da dove venivo,dove andavo,e ancor prima aver verificato i documenti del mezzo,mi hanno chiesto se avevo la partita IVA.
Ho mostrato fotocopie (unte e bisunte) del tutto,mi hanno creduto,salutato e mi hanno facilitato il reigresso sulla strada.
Se non avevo tutto cosa succedeva?
C

Ciao,

mi hai fatto venire in mente questo

https://www.youtube.com/watch?v=oODisCdWnf8

ma nella realtà quando ti fermano , c'è sempre poco da ridere, ti senti come un presunto colpevole di chissà cosa,

ma te se drè dumà a lavurà!

[ninno]

[QUOTE=mefito;681713]Tranquillo,non è un problema nostro,due anni ti è stato prospettato questo




La discussione è piena di considerazioni sulla chiusura della partita IVA,inutile ripeterle.
Tu puoi sempre chiedere alle innumerevoli persone/enti/associazioni/avvocati,che dici di aver già consultato e che invece dici, ti hanno consigliato di chiudere la partita IVA.
U
P.S.,già che ci sei,chiedi anche In caso di incidente grave,con importi risarcitori imponenti e magari condizioni tali da comportare azioni penali,l'assicurazione coprirà il danno anche se il mezzo risulterà intestato ad una ditta chiusa,oppure potrà fare azione di rivalsa sull'effettivo proprietario/conducente(in solido)?[/QUOTE
ma perché devono rivalersi su un azienda che non c' entra nulla?
Il contraente della polizza è ninno.... non azienda agricola ninno....

Ti ripeto per me , la coldiretti a reggio emilia, la mtc sempre di reggio, l'assicurazione....la pensano come me
ed in più sono così intelligenti da capire che c'è differenza con chi ha 3 pecore 4 galline e una motoagricola da18 cavalli e chi ne ha 5 da 150....... e tira rimorchi come un camion! Ti pare o no?
a me che non sono quello che dico....... ma solo quello che mangio!
non mi sembra una cosa così difficile da capire!
voi che tanto sapete....... più di noi e potete insegnare a tutti............ mi fate conoscere qualcuno che ha avuto veramente tutti sti problemi? Dopo aver chiuso la partita iva? O la vostra è solo filosofia?

[ninno]

No, l'assicurazione assicura un mezzo regolarmente autorizzato alla circolazione stradale in fede ad un libretto di circolazione che tu gli consegni. Se tu gli consegni un documento non valido (per i motivi sopra descritti), al momento del risarcimento di un sinistro non penso proprio che l'assicurazione sia così propensa a rifondere la parte lesa.
Torno a ripetere per l'ennesima volta. Se avete aperto la P.Iva per intestarvi il libretto del mezzo, per quale motivo l'avete chiusa?

ma per te è un falso!
La chiudi perché non hai niente a che fare col fisco! Non ti serve se hai 4 pecore!

[mefito]

Due anni fà anche a questo ti era già stato risposto:

io circolo dopo aver chiuso la iva ed a detta degli uffici competenti sono ok!!!
la legislazione parla di immatricolazione..... siamo immatricolati!

Ti ripeto per me , la coldiretti a reggio emilia, la mtc sempre di reggio, l'assicurazione....la pensano come me!

[QUOTE=90 c;609371


E' falso.[/QUOTE]

ma perché devono rivalersi su un azienda che non c' entra nulla?
Il contraente della polizza è ninno.... non azienda agricola ninno....

Se l'assicurazione fà rivalsa,non si preoccupano di scegliere tra ninno e "az ninno" ,uno dei due deve pagare.(punto)

ed in più sono così intelligenti da capire che c'è differenza ......... Ti pare o no?....

le norme non sono ne intelligenti ne stupide,le persone che non conoscono le norme sono ignoranti.

non mi sembra una cosa così difficile da capire!

Mi viene in mente quello che viaggiava contromano in autostrada e sentendo alla radio che

"un pazzo" stava viaggiando contromano

commentava: seeeee.... uno....
quì sono tutti contromano.....

voi che tanto sapete....... più di noi e potete insegnare a tutti............ mi fate conoscere qualcuno che ha avuto veramente tutti sti problemi? Dopo aver chiuso la partita iva? O la vostra è solo filosofia?

Al forum interessa solo che sia nota la norma,dei comportamenti del singolo non siamo responsabili

[mario.sa]

ninno Sbagliare è umano... perseverare è diabolico!!!!!!!!!

scusate l'O.T.

[azzeccagarbugli]

Amministratori !!!!!!
riuscite a porre un freno a queste farneticazioni?

ma che str.......ate vengono dette !!!!!

- la partita iva diversa da quella professionale (come se esistesse una "partita iva hobbystica").........
- visto che non sono iscritto alla cciaa non sono agricoltore.........
- partita iva "agevolata".........
- agricoltore professionista..........

sono tutte affermazioni false e fuorvianti
il forum è pieno zeppo di spiegazioni al riguardo !!!!!!!!!!!

[mefito]

riuscite a porre un freno a queste farneticazioni?

Vista la "deriva"si era già provveduto.

ninno Sbagliare è umano... perseverare è diabolico!!!!!!!!!

scusate l'O.T.

Se dopo oltre due anni che frequenta il forum non ha ancora capito le pochissime regole basilari per la corretta partecipazione,ti aspetti che faccia di meglio con regole meno "chiare"?
Probabilmente l'unico "metro" di giudizio che usa è questo:

il più delle volte giudichiamo le leggi se "fanno" o "non fanno" comodo

[agritrebbia]

Punto situazione

Scusate l'intenzione ma ho bisogno di chiarimenti..per comprare il trattore serve la p.iva che serve anche per assicurarlo fin qui ci sono ma dove devo andare per aprirla e quali dov servono e quanto costa? Se non h costi fissi annuali perché dovrei poi chiuderla ? GrAzie a tutti per l'Aiuto