Ricordate quando, fino a qualche anno fa, si vedevano gli autotreni composti da trattore 8x2 o 6x2 (spesso Fiat 690, 691 o 180) e rimorchio 4 assi molto lungo? Ormai non si vedono più, ma ricordo che prima molti rimorchi erano così. Ora invece noto che la tendenza è ad usare rimorchi a 2 assi. Immagino che siano cambiate le leggi e mi domando se i rimorchi a 4 assi potrebbero ancora circolare. Qualcuno me lo sa dire?

http://bino.supereva.it/immagini/camion/fiat/690_autotreno.jpg

perchè possono avere la stesso peso tot di una combinazione a 5 assi,avendo una tara maggiore sono spariti....
capita adesso di vedere motrici a 4 assi + rimorchio a 2 sono trasportatori che fanno un'uso sporadico del rimorchio!
cmq una volta il sovraccarico era all'ordine del giorno e 8 assi facevano comodo :)

Erano anche macchine sicure e stabili!!
ricordo che facevano Cremona Bergamo con la sabbia del Po e caricavano anche 700 ql netti cioè circa 50 mc con sovrasponde in legno!!!
Sulla statale per Bergamo, leggermente in salita, non mettevano più della terza corta, solo con gli ultimi 180 da 260 cv si riusciva a mettere la terza lunga!
Pensate agli autocarri di adesso, dove se su un 6x4 metti il motore da 350 cv l'autista si lamenta!!!!!!!
Ciao

Ricordi chi produceva i rimorchi 4 assi?
Io li ho in mente solo Bartoletti e Viberti.

allora: Schwarzmuller,krone,kassboher,Stas. :D

Ciao , in effetti un cmion che si porta a spasso 700q di sabbia è da ammirare....
In effetti è vero quel che dici tu: io non ho mai capito perchè all'epoca del 690 con 180CV si faceva un autotreno,
oggi un autotreno ha di solito oltre 400CV.
in effetti una volta molti assali servivano, ricordo fino ad una decina di anni fa, dalle mie parti passava un 180NC 4 assi con rimorchio 3 assi
ribaltabile, e caricva minimo dai 25 ai 30mc, con peso totale anche di 700q! :eek:
ora queste combinazionei stanno scomparendo, sono rari persino i 3 + 3 assi (diciamo che in particolare sono rari gli autotreni, purtroppo...)
Ciao!!!!

secondo me invece dopo il 2000 l'autotreno ha riguadagnato qualche punto,dal 90 al 2000 si vedevano quasi solo bilici.però i fiat 690 andavano anche a 40 all'ora mentre adesso salite e discese si va sempre a 80(strade permettendo)pero' si hanno anche 600 cv!

In effetti, come mi raccontava tempo fa dal barbiere un camionista in pensione (forse ve l'ho già detta), anche lui portava sabbia, ghiaia e simili con un 690 4 assi + rimorchio 4 assi Bartoletti, però una volta in salita spaccò l'albero motore! Mi sa che una qualche colpa ce l'avesse il peso!!!

Ciao a tutti, in effetti una volta i camion erano più lenti, ma io dico con un 180CV di oggi certi pesi in salita nemmeno col primino ce la faresti! :444:
non sapevo che gli autotrene stessero tornando di moda, son contento :p

Albero motore rotto?! questa è grave!! :222: :333:


guardate questa configurazione, piuttosto insolita credo

http://www.album-mmt.it/data/media/60/690N1.jpg
Ciao!!!!

Mio padre ha guidato un Fiat 690N3 su cui ho fatto qualche giro pure io (come passeggero), colore azzurrino, in tale combinazione. A parte la tara, molto elevata, c'è da dire che gli stessi assali di allora non credo riuscissero a sopportare un ptt legale mettendone solo 5. Cpmunque qualcuno si vede ancora, viene usato in campagna, soprattutto per portare le bietole, visto che con tutte quelle gomme galleggia piuttosto bene. Ho visto anche il singolo caminon usato per portare il silomais, sempre per il motivo precedente. Comunque non credo che i mezzi moderni siano più lenti o servano tutti i 500 hp.... mi ricordo che quel Fiat, che mio padre di solito caricava fino a un ptt di 50 t. non faceva certo le corse, ed al primo ponticello scalava metà le marce! Sui cavalcavia poi si saliva a non più di 25-30 km/h.... le cose sono abbastanza cambiate!

X FRIZ ,NON PROPRIO DI MODA MA STA RECUPERANDO QUOTA.(perchè hai messo :p )
perchè dici che il cisternato 4+4 era insolito mio padre l'ha guidato per 25 anni prima 690poi 6 :p91 poi 180 al quale ha cambiato le cisterne e il rimorchio con un 2 assi.

Dunque :p perchè sono "innamorato"(se così si può dire) degli autotreni, mi piacciono di più dei bilici

dicevo insolito perchè io cisternati di solito li vedevo 4 + 2 o 4 + 3 assi, 4 + 4 non li avevo mai visti

siamo troppo giovani :D
cmq nel cisternato conta molto avere una tara bassa e i 4 assi almeno irimorchi sono spariti subito.
pensa che un socio di io padre ha preso un renault con bilico 3 assi cisterna tara 128 qli :eek:

Beati voi che siete troppo giovani, io quei camion li ho provati tutti! :222:
Devo dire che mi fa un casino piacere vedere che dei giovani hanno una passione sfrenata tipo la mia sui camion, pensavo non ne nascessero più!!
Continuate così ragazzi, il camion ci ha rivoltato il Paese e la vita, non è solo un mezzo di trasporto.
Fare l'autista è sempre stato un'onore, uno stimolo, una sfida!
Ricordo che non si vedeva l'ora di passare smarmittati nei paesini per vedere i ragazzi al bar che ti seguivano con lo sguardo e strombazzare alle ragazze che ti sorridevano.
Praticamente si era una specie di eroe, un'uomo duro, un pioniere :p !!

Torno in ballo sulla questione della sparizione dei rimorchi 4 assi: Oltre alla tara molto più elevata degli attuali, secondo me erano anche molto più lunghi. Non so esattamente che lunghezza raggiungesse la composizione macchina 4 assi e rimorchio idem, ma sicuramente era maggiore di quella degli autotreni attuali. Secondo voi oggi sarebbe permessa una lunghezza simile?

x Lucabergamo
Come t'invidio di aver guidato quegli autotreni. Io (sono del '74) ed ero uno di quei bambini che, al passaggio di un simile bestione, si emozionava, con quel rumore unico! Oggi, con i motori Euro 3 o forse 4, turbocompressi e supersilenziosi, quando passa un camion sembra di veder passare un treno elettrico: come fa un bambino a emozionarsi altrettanto? Ricordo molto bene i vari allestimenti, dai cisternati, ai ribaltabili a quelli cassonati con le soprasponde in legno, fino a quelli dotati di silos per gli sfusi.
In montagna dalle mie parti una ditta ha un 690 carrellone (con le ruote di diametro più piccolo): l'ho trovato un po' di tempo fa in salita con un escavatore sopra e non faceva più di 15km/h! Con la vita frenetica di oggi un mezzo simile è impensabile: quando trovo in salita i mezzi attuali da 500cv, se sono scarichi, sulla dritta vanno quasi più forte di me con la Panda!

x Friz
mi fa piacere vedere che non sono solo ad essere appassionato agli autotreni, soprattutto a quelli di quell'epoca!

x luca bergamo anch' io ho provato a suonare alle ragazze ma alzano il dito medio!
x barnaba beh sono molto silenziosi per la gioia di chi li guida ,cmq il v8 scania anche se uncapsulato un bel rumorino lo fa.

gli autotreni pieni di sabbia che andavano a bg,cose dell'altro mondo.Una ventina di anni fa nella miazona un cavatore bergamasco ha asportato talmente tanta sabbia che alla fine è rimasto un lago.Non ho più visto nessuno caricare camion e rimorchio talmente tanto,adirittura facevano alzare la pala per schiacciarla sul cassone,ed era tutta sabbia che percolava acqua,alla fine su una leggera salitina il camion non era piu in grado di partire dasolo,vi agganciavano la pala per muoverlo e poi staccavano il cavo in movimento.quando frenava oltre agli urli dei freni sembrava che avesse i freni di legno,decelerava solo lewggermente,poi non c'e da stupirsi se si rompono alberi motore,con continue torsioni da accelerazioni e frenate nulla regge nel tempo,tutto si rompe per fatica strutturale,perfino in f1 devono cambiare i semiassi dopo tot oreper ovviare all'inconveniente.

x Barnaba, la lunghezza non credo sia un problema, all'epoca la lunghezza massima mi pare fosse 17.50 o al max 18m.
oggi gli autotreni vanno a 18.75m
Ciao!!!

Non so, solo che quei rimorchi 4 assi mi parevano tanto lunghi rispetto a quelli attuali.

non so se è già stato detto ma vale la pena ricordare che i vari 180 691 ecc,uscivano dalla fabbrica a 3 assi e il 4 veniva aggiunto, molti da viberti,o da battaglino,esistevano anche in versione trattore sempre 6x2.

Una curiosità a riguardo dell'osservazione di case2:
dato che il terzo asse singolo, sollevabile e sterzante è una caratteristica degli autocarri italiani, in che anni le aziende produttrici (Iveco, Scania, MB, Volvo...) hanno iniziato a produrre direttamente i 6x2 "all'italiana"? MEtà anni '90 o prima? Se non erro, MB per esempio si è rivolta a Battaglino.

Sul libro "Profumo di Nafta" che mi è appena arrivato, ho notato una foto di un 690 + rimorchio 4 assi che trasporta 2 blocchi di marmo (uno sulla macchina e uno sul rimorchio), alla faccia della portata ammessa!!! Il rimorchio, poveretto, è molto imbarcato!

Ciao Barnaba
Ammazza due blocchi di marmo!!! 300 + 300 = 600q almeno!!!
povero 690!!! e povero rimorchio!!!!
io comunque dico che se prendo un 6x2 di oggi con rimorchio 2 assi e ci carico gli stessi blocchi sfondo sia il camion che il rimorchio!!!
Ciao!!!!

secondo me i rimorchi di oggi non sono da sottovalutare come resistenza,anche se + leggeri rispetto ai vecchi sono cmq molto robusti.un tempo i sovraccarichi erano all'ordine del giorno.

Ciao Case, certamente i rimorchi saranno robusti, ma un 2 assi caricato con oltre 200q per asse non credo duri molto.
certo se usi un carrellone per MMT è sicuramente più robusto
Caio!!!!

certo è vero 200 qli per asse non li tiene,pero' nonli teneva neanche un tempo con un 5 assi,mentre conl'8 si (anche se per le povere balestre non era il massimo)

In realtà non ho nessuna risposta da dare, anzi... un'ennesima domanda! Lucabergamo mi ha risposto riguardo al camion fiat 634 ma non sono riuscita a trovare il forum di cui parla! In pratica io cerco le misure del vecchio 634 per farne il modellino. Chi puo' aiutarmi? Grazie davvero...

Caro Luca, non siete soli tu e quell'altro scellerato di Case2... anche se non son vecchi* (mo le busco da Luca e Case che li ho indirettamente chiamati vecchi...), anche io mi son* divertit*-dannat* con quelle macchine....certo che andare a Laino Borgo (nel Pollino) con un 691 cisternato 4+4, e fare la rampa iniziale (in uscita dal paese..)arico di olio minerele pesante, non era certo piacevole, ma tanomeno scendervi carico (prima lenta, e accellaratore a tavoletta in salita, sperando di non fermarti e freno motore e mano alla maniglia dello sportello, per saltare fuori in discesa...), ma quando cli ela facevi, era una sensazione di grandezza e di forza interiore incredibile.... Come mi divertico, nel traffico, con il 190.26 col fuller e sopra l'attrezzatura per la raccolta dei rifiuti...figuratevi, che avevo messo il pomello al volante, per avere la mano destra libera, per star sempre a cambiare marcia... ma anche a me le ragazze, alzavo...lasciamo cadere la cosa va... che macchine...ma in salita, ti sorpassavano anche le formiche...ora, a momenti mi sorpassano mentre sono con la 156..vabbuo', lo so che l'ho sparata grossa...ma era per far capire le differenze....

saraàc eh faccio parte di un altro periodo, e che ho cominciato con macchine realtivamente giovani, ma i vecchi 690 li terrei solamente come macchina d'epoca ormai...o per lavori che non richiedono fretta e particolari requisiti. capitò nel mese di luglio 2004 di rimanere a piedi a valmontone (roma) con il 190.26 isotermico dove ci sto anche io nella foto...dopo la sostituzione completa del motore e riparazione del cambio per grippaggio degli ingranaggi sono stati spesi quasi 40 milioni... a quel punto ad averci un 360 cavalli sotto il culo invece del 260 dato che il motore è identico era un piccolo passo avanti: praticamente mi sto rendendo conto che a pieno carico in questo periodo sto sempre sui 270 280 quintali e mi rendo ancora più conto di portare un cesso di camion, figuriamoci ad averci il rimorchio dietro!!!! io sono rimasto affezionato al turbostar (240.42, o meglio 240.48)come macchina un pò prima di quelle attuali, più dietro non vado. comunque tornando ad alcune frasi dette da alcuni, credo sia un pò troppo caricare 700 quintali di sabbia dal fiume del pò. un bilico mo attuale oggigiorno carica non più di 500 quintali con un bel pellicano sponde alte. ed è mezzo d'opera eh...da sottolineare!

Cos'è, ti sembra assurdo? mi raccontava il responsabile del servizio comunale dei mezzi raccolta rifiuti, che una volta, con 2 690, 4 assi macchina e rimorchio, eran talmente carichi, che a Messina, nel salire sul traghetto, fecero la fesseria di salire dallo stesso lato....si è leggermente inclinato il traghetto... Pensa che la ia vecchia ditta, prima che prendesse i 697 ( stiamo parlando di 30-35 anni fa...) aveva dei 682N3 3assi e ribaltabili della Romanazzi, a cui avevano fatto le sovrasponde e caricavano 15mc di asfalto, 2 addirittura trainavano anche il carrellone a 3 asi con sopra rispettivamente la Finitrice Simesa e il rullo Ursus Peroni..... insomma, se non erano 600-700 q.li, poco ci mancava... si vede che sei giovane.. io andavo in giro con un Om 160U-A 2 assi con sopra 8-9 mc di sabbia bagnata...per cui....si era intorno ai 250 q.li.......

Per Case, hai dimenticato tra le marche che producevano i rimorchi la Bartoletti e le Calabrese, addirittura la Bartoletti li faceva in configurazione 1+2+1, cioè, ralla con un asse, 2 assi al centro e 4 asse ralla a sterzatura comandata dal primo asse......

Comunque, ne ho dimenticate alcune anche io, ma sapete, oggi non esiston piu e molti di noi non ne hanno mai sentito neanche parlare.... Lomas, Romanazzi, Campana....

Trakker, ma quanti mezzi hai guidato in vita tua? Non li ho contati finora, ma secondo me hai avuto a che fare con quasi tutta la gamma Fiat dal 682 in poi, oltre a qualche variazione tipo l'OM 160! ;)

Campana non l'ho mai visti dalle mie parti.
I Bartoletti a sterzatura comandata sono delle vere leggende, sia i rimorchi che i semirimorchi!!!

Barnabuccio bello, quando si è "ribelli" come me, che oltre alla passione, sto lavoro lo fai per ripicca, puo succedere quello che è capitato a me, mio padre non voleva che io facessi sto lavoro, ede io per dispetto a 10 anni gli ho fregato la FL8, a 15 l'OM 160, ed allora visto che lui njon voleva, me ne sono andat* di qua e di la a lavorare, in varie ditte, poi per 3 anni ho lavorato per dei concessionari di camion nuovi ed usati ( avevamo l'esclusiva per i Daf in Calabria e sono stat* tra i primi autisti in Italia a guidare il 95XF nel 97 quando usci..)per cui mi facevo 1-2 viaggi a settimana al nord Italia o in Germania o in Francia a prendere camion per portarli in Calabria e nelle Marche, poi 2 anni e mezzo lla raccolta rifiuti da dove ho dato le dimissioni per andare a S.Benedetto del Tronto a fare Eccezionali, poi con una ditta di Asfalti e cls delle mie parti per far contenta la mia ex (con gli eccezionali, stavo fuori anche 2-3 settimane)...successivamente nel comprensorio di Perugia con un Eurotrakker e un Actros per 4 mesi, 9 mesi in una discarica, che è stata chiusa, quasi subito a lavorare con un privato per 3-4 mesi su un Komatsu pc 120 e una terna 4CX della Jcb...e poi son venut* qua in Svizzera per i motivi che ti ho detto in Email.....

Comunque si parte dal Daily 35-49, passando per il ed il tigrotto (OM), passando per tutta la gamma Fiat dal 639 al 190, senza dimenticare il 170 e il 340 Om (Unic Izoard), per poi passare alla gamma Iveco completa anche di modelli che in Italia non esistono, per passare agli Scania, Daf (vecchi 3600 fino ai 55-75-85-95), passando poi per i Renault (R420, il primo con i dichi freno pneumatici) e i mercedes serie Ecoliner ed Actros.....

Buon per te che hai guidato tutti questi mezzi!!! Io manco ho la patente C!

.........idem!

X Trakker: non ti sei ancora stancato di cambiar lavori? :333: , scherzo....magari avessi io il coraggio di buttare 5 anni di studio e prendere la patente C....

In effetti vedere circolare i mitici rimorchi a 4 assi nel 21 secolo è roba rara!Io x lavoro(costruisco utensili x legno)sono spesso nelle grandi industrie di compensato.In una di queste mi capita di vedere un simile rimorchio carico all'inverosimile di tronchi di pioppo trainato da un trattore.Se unite il fatto che viene scaricato con un caricatore da piazzale NUOVA ROM con almeno 40 anni sulle spalle...sembra di essere in un'altra epoca:333: :333: :333: ...x il resto ormai si vedono solo in pianura x le barbabietole,sempre trainati da trattori o a volte da vecchi 180 che invecchiano dignitosamente...Anche se ho solo 28 anni,x me tutti i vecchi mezzi(dai camion agli escavatori)hanno un gran fascino!!!

Pensa a me che appensa presa la patente E mi tocco un 690 3 assi e rimorchio pure 3 asi.. e dopo 4 giorni un 691 4assi cisternato con rimorchio Bartoletti 4 assi anche quello.. anche a me piâcciono le vecchie glorie.. infatti qui guido un camion 4 assi 8x4 con alle spalle 18 anni di lavoro..

In questi giorni di estate ormai avanzata nelle zone di pianura Veneta Emilianaromagnola Lombarda s'intravedono vecchi autotreni in circolazione per pochi kilometri,che trasportano pomodori ,barbabietole,frutta,anche 682 che ho visto verso Ostiglia un n4 alla guida un vecchietto col bocchino e due occhiali enormi,il rimorchio un vecchio Adige a 3 assi con il carrello stretto che procedeva un po sbandato...oppure un 691n intravisto verso Argenta nella sua composizione 4+4 con doppie sponde stracolmo di pomodori e fanalatura anni settanta per il Bartoletti e ribaltabile in ferro con i fori per le granaglie...un po di ricordi!!

http://www.vvfcarate.it/IMAGES/Iveco_2.jpg

Che bello ,vero ?
Peccato che sia fermo in un autorimessa :mad:

Non so, solo che quei rimorchi 4 assi mi parevano tanto lunghi rispetto a quelli attuali.

A quei tempi il peso complessivo era di 22ton per la motrice,
e 22 per il rimorchio(4+4), per cui la lunghezza dei rispettivi
cassoni, era diversa, in proporzione a quella dei mezzi
moderni (3+2) che hanno piu portata sull' autocarro rispetto
al rimorchio.
Se poi aggiungi che le cabine erano piu piccole,davano
l' impressione di maggiore lunghezza.

Eccone 4, il primo cos'è?(specifiche, dovrebbe essere un OMT MF?)


CIAO

E bravo R580 che mi sforna un po' di foto d'epoca:D

il primo credo proprio sia un Meccanica Franzosi come hai detto tu

poi l'Esagamma 4 assi credo montato da Saim
poi Fiat 690N2 carrellone da Hankstruckpictures
e infine un bel 180 4+4 ribaltabile.....notare le ruote singole sul rimorchio....sono le gemellate con montate solo le esterne, o sto prendendo un abbaglio?:l:

Si, il primo è un 690 allestito dalla Meccanica Franzosi, le altre 2 foto (Esagamma e il carrellone) erano state già pubblicate.. mentre il 180 4+4, come hai notato tu ha le gomme solo sugli assi gemellati e perdipiu' in singolo.. infatti, a quell'epoca, la gommatura completa, era un "optional" a richiesta e a pagamento, comunque quello è un 180 prima serie

le gomme solo sugli assi gemellati e perdipiu' in singolo.. infatti, a quell'epoca, la gommatura completa, era un "optional" a richiesta e a pagamento, comunque quello è un 180 prima serie

davvero te lo vendevano con solo 2 gomme sul gemellato??? Pensavo non le avessero montate, così come sul 4° asse della motrice, perchè dovevano montare l'allestimento (Orlandi):222: .......

Anche se facevi montare il 3 asse ai 2 assi.. gli assi aggiunti, se non lo stabilivi sul contratto (pagandole extra:222: :222: )ti arrivavano senza gomme..Non tutti facevano sta politica, ma eran molti

I vari MF (meccanica franzosi) non erano dei derivati del 690n1,ma erano molto simili,alcune parti della cabina erano assomiglianti ma differenti.Anche la motorizzazione era inizialmente Inglese poi a causa della pessima affidabilità verranno sostituiti dal fiat 203/61 da 180cv dei 690n1 e 682n3 sia per le unità circolanti che per gli ultimi esemplari sfornati a Tortona.Lo stesso telaio era differente dal fiat 690 mentre i differenziali sono stati di due tipi...io ne ricordo alcuni esemplari i quali sono rimasti in servizio fino agli anni 80 tutti autocisterne e ribaltabili con motore fiat..su questi carri fù sperimentato anche il 203 sovralimentato (vedi 682n2s) ma non mi risulta sia stato montato ufficialmente..

Il motore inglese era AEC:vabene:

Qui a Ischia di mezzi così vecchi ne girano ancora diversi, senza rimorchio a 4 assi, nn lo porta nessuno, però di camion di quel periodo ce ne sono diversi e tutti in funzione.

x Kurt
Buon per te che li puoi vedere ancora all'opera!:vabene:
Se ti è possibile farne alcune, sarebbe interessante vedere un po' di foto di camion vecchi ancora al lavoro?;)

x Kurt
Buon per te che li puoi vedere ancora all'opera!:vabene:
Se ti è possibile farne alcune, sarebbe interessante vedere un po' di foto di camion vecchi ancora al lavoro?;)
Datemi un po di tempo e cercherò di fotografarli.

Per gli appassionati del 4+4, ecco una bella immagine del 691 (direi con 4° asse viberti).
Ormai, sono rarissimi da vedere, (i mezzi più vecchi che girano in zona sono i turbotech).

che bella foto, proveniente da un vecchio tuttotrasporti, quando era ancora una rivista degna di attenzione

Millepiedi con 4o asse Viberti...Mi ricorda mio zio quando io lo apettavo sapendo che veniva a caccia dalle mie parti e venivano giu da Pistoia lui con 691 e l'altro zio con il 690... Che emozione.. loro lasciavano i rimorchi in un altro paese perchè sulla strada del mio c'era una doppia S di 4 curve in successione, dove addirittura con le motrici lunghe bisognava far manovra.... Quanti ricordi.. e mio Zio aveva appunto un 691 4 assi Viberti ed il rimorchio uguale a quello della foto...

Avolte mi chiedo come facevano con il 690N1 in composizione 4+4 a passare gli appennini,io ricordo che con il 691n sempre 4+4 quando salivo per la Porettana neanche tanto,ma il Cerreto,la Cisa quando l'autostrada era chiusa per incidenti, facevo i tornanti ,spesso in 1r.Se pioveva dovevo alzare il carrello della motrice per non slittare sull'asfalto che in alcuni tratti era ancora della vecchia composizione molto viscido e non avevi il secondo autista per sabbiare!!!..il cuoricino sempre in gola e bocca asciutta!!!

Secondo me era proprio quello il bello di essere un camionista..... Gli imprevisti dietro l'angolo --- mezzi ancora condotti da persone ( e non viceversa)....Insomma , il fascino di non sapere cosa ci sia dopo una curva e la consapevolezza che in qualsiasi caso .... un altro autista si fermava a darti una mano .....

Comunque ragazzi non dimentichiamoci che in alcuni rami del trasporto l'autotreno la fa da padrona!l'agricoltura e il rifiuto solido e in certi casi anche liquido!mi riferisco al fatto che trasportando rifiuti industriali liquidi e solidi con l'autotreno mi sento di affermare questo.Naturalmente rimanendo neutro e mettendo da parte la passione per l'autotreno.

...Mi ricorda mio zio quando io lo apettavo sapendo che veniva a caccia dalle mie parti e venivano giu da Pistoia lui con 691 e l'altro zio con il 690... Che emozione.. loro lasciavano i rimorchi in un altro paese...

Accidenti, andare a caccia con l'autotreno...vuol dire che ne ammazzavano di animali!!!:D :333:

A qualche km da casa mia c'è il grande Giulio che viaggia ancora con un 691 spettacolare trainando a seconda ben 3 rimorchi.Tutto allestito Adige ogni mezzo ha il suo nome:Furia la motrice,Settebello (rimorchio a 3 assi),San Nicola (il 4 assi) piu il terzo di cui mi sfugge il nome.Pensate che per non rovinare i fianchi della motrice durante la ribaltate laterali stacca ogni volta il rimorchio e scarica posteriore.
Qualcuno ha postato la foto nella gellery:
http://www.album-mmt.it/data/media/78/691_n.jpg

Comunque ragazzi non dimentichiamoci che in alcuni rami del trasporto l'autotreno la fa da padrona!l'agricoltura e il rifiuto solido e in certi casi anche liquido!mi riferisco al fatto che trasportando rifiuti industriali liquidi e solidi con l'autotreno mi sento di affermare questo.Naturalmente rimanendo neutro e mettendo da parte la passione per l'autotreno.
Vabbè dipende sempre dal tipo di trasporto che fai, dai posti dove carici e scarichi, dalle dimensioni dell'impresa...le variabili sono molte.

cassoni scarrabili non è un ramo dove l'autotreno la fa da padrona?raccolta rifiuti liquidi industriali!anche qui l'autotreno ha la sua ottima fetta!o mi sbaglio?

Grossissima...per gli scarrabili poi... sono il non plus ultra.... e pensare che adesso potrei portarmene in giro uno su meccanica Stralis 480 tutti i giorni...maledizione a me..

Grande polverone !!!!!!! Il grande giulio lo vedo molto spesso venire giu dalla cava di sestri .... che spettacolo di camion !!!! Ultimamente l'ho visto posteggiato vicino alla Dogana dietro la fiumara....... è sempre bellissimo e lucidissimo

tommy che allestimento hai?Raga chi fa per me la linea con l autotreno e un bravo autista o sbaglio trakker?Le difficolta che ti da l autotreno non le da il bilico.Poi tommy io aggiungerei i maxi volume che nel ultimo periodo stanno prendendo sempre più quota le bighe sia centinate che frigo.Secondo mè un azienda con supera le 10macchine deve avere un autotreno serve per fare il piccolo lavoro e il grande lavoro.Infatti noi stiamo vedendo di prendere2motrici da allestire con le centine e attaccarci la biga,motrice8,20 e biga7,40 chi ne capisce sà il perche di questa configurazione.Trakker ma non ti và di rispondermi?Comunque potevi stare anche su unxf95 con dietro semi a pianale mobile bif...anche questi ha.Buonanotte a tutti

Grande polverone !!!!!!! Il grande giulio lo vedo molto spesso venire giu dalla cava di sestri .... che spettacolo di camion !!!! Ultimamente l'ho visto posteggiato vicino alla Dogana dietro la fiumara....... è sempre bellissimo e lucidissimo
beh se hai possibilità attacca a discutere,è un personaggio!

A qualche km da casa mia c'è il grande Giulio che viaggia ancora con un 691 spettacolare trainando a seconda ben 3 rimorchi.Tutto allestito Adige ogni mezzo ha il suo nome:Furia la motrice,Settebello (rimorchio a 3 assi),San Nicola (il 4 assi) piu il terzo di cui mi sfugge il nome.Pensate che per non rovinare i fianchi della motrice durante la ribaltate laterali stacca ogni volta il rimorchio e scarica posteriore.
Qualcuno ha postato la foto nella gellery:
http://www.album-mmt.it/data/media/78/691_n.jpg

Che dire, mitico GIULIOOOOO !!!!!!!!

Il mezzo è tenuto molto bene, peccato solo per le taroccherie che io avrei evitato, come le borchie cromate che nascondono i trilex, le scritte Turbostar e cose simili.

zeepe il mio allestimento fa praticamente 2 autotreni con una sola motrice!mi rendo più chiaro:la motrice è provvista di braccio scarrabile e oltre ai cassoni ho una centina scarrabile un pianale e una cisterna anche loro scarrabili!A questa motrice attacco o un rimorchio cisterna normale o un rimorchio a tre assi nani scarrabile!

http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.astor-trasporti.it/cstoria11.gif&imgrefurl=http://www.astor-trasporti.it/vstoria11.htm&h=254&w=375&sz=71&hl=it&sig2=5dRRpZe3NjdIH6wh0IXANA&start=55&tbnid=2EmmokCV5uTbuM:&tbnh=79&tbnw=118&ei=HJGqRMKMCbv6wQGAjoT4CA&prev=/images%3Fq%3Dautotreno%26start%3D40%26ndsp%3D20%26 svnum%3D10%26hl%3Dit%26lr%3D%26sa%3DN
http://www.astor-trasporti.it/cstoria11.gif

date un'occhiata qui...
http://www.astor-trasporti.it/informazioni.htm
ciao

La astor è una bella azineda e come avete visto, siana ne passato e soprattutto oggi ha saputo diversificare le proprie attività ...con tantissimi mezzi diversi

Ragazzi, il camion della pagina iniziale.. lo guida un mio amico... ed in quella bisarca coperta hanno viaggiato un po tutti gli ultimi prototipi di casa Fiat...

Ma che mezzo è? Un Fiat o cosa?

440E42 T/P Performer con bisarca a vasca con centina.

X Pietro, se ti riferisci alla cisterna 8 assi, credo sia un O.M.T.

si è un omt franzosi mf 690. o meglio il camion si chiama mf 690 prodotto dalla franzosi di tortona diventata poi omt. inizialmente proposto con motore aec inglese poi montava il motore del 690 fiat.

esatto quoto in pieno quanto detto da 300Mania :vabene:

oggi ho scovato questo bellissimo rimorchio 4 assi della viberti!!!!Era un bel po che non ne vedevo piu!!!:vabene: :vabene:

Sto rimorchio ha qualcosa che non mi convince.. mi spiego: di solito la configurazione assiale è G---s/g/s.. cioè asse ralla gemellato, primo asse del tridem singolo, secondo asse tridem gemellato e ultimo singolo e sterzante...:l: :l:

verissimo trakker!!!Anche per me questo rimorchio è particolare...fatti cosi è la prima volta che li vedo!!!!:confused: :confused:

Possibile che sia stato "creato" da una sostituzione degli assali, chessò dopo un incidente?

Abbastanza probabile.. ma la vedo una cosa strana... molto.. anche se non son mancati in alcuni casi dei rimorchi con asse ralla gemellato.. e il tridem di singoli di cui l'ultimo autosterzante

Anche io gli ho sempre visti con il tridem singolo/gemellato/singolo..qua purtroppo non se ne vedono più di rimorchi a 4 assi...erano veramente imponenti e massicci attaccati ad una motrice a 4 assi! anche i semi con i trilex sono sempre più rari...ormai si vedono solo sui bilici per il legname!

effettivamente il 99% erano g - s/g/s
ma non è il primo g - g/s/s che vedo....poi non so se ne siano usciti pure così o siano modifiche

non sapevo che nei rimorchi 4 assi. l'ultimo fosse sterzante!anche nei piu comuni rimorchi 3 assi, l'ultimo è sterzante??come era trasmesso il moto x lo sterzo???

certo che è sterzante....anche l'ultimo dei semirimorchi lo può essere.
lo sterzo su quei rimorchi non credo fosse trasmesso in alcun modo....erano autosterzanti.

lo noti anche sui vecchi camion 3 assi....alcuni hanno ancora il carrello autosterzante, in avanti va bene, ma in retro se l'autista non si ricorda di bloccarlo te li vedi con l'assale sterzato al contrario

Una volta si vedevano,soprattutto su rimorchi 4 assi cisternati, anche configurazioni G-s/s/s


per rb38: per le retro mi ricordo che per bloccare il carrello autost. del rimorchio bisognava scendere e azionare il blocco posto alla base del timone

ciao Hilton e benvenuto :vabene:
bello il 690 cisterna del tuo avatar...mi ricorda un 691 che girava qui stessi colori in configurazione 4+2

Di configurazioni nei rimorchi ne hanno costruite in svariate maniere; se ben ricordo un Bartoletti 4a. aveva doppio asse r.s. alla ralla e doppio asse, sempre r.s. posteriore.
In questo Viberti parebbe dalla foto che gli assi posteriori a r.s. siano impostati a tandem con balestraggio unico.

Infatti, a momenti sembra avere un cantilever....

Si, sembra proprio un cantilever. Vi è mai capitato di vedere dei cantilever con 2° asse autosterzante?
Sarebbe interessante, in generale, parlare di tutte le possibili combinazioni di sospensioni e assali sui rimorchi 4 assi.
In generale i 3 assi posteriori hanno 3 coppie di balestre indipendenti oppure adottano altre soluzioni, a parte questo possibile cantilever che abbiamo appena visto?
Possibile che, nel caso di 3° asse gemellato, potessero essere autosterzanti sia il 2° che il 4°?

Ho chiesto al mio babbo, e ha detto che gli assi semplici erano sterzanti, sia che fossero uno davanti uno dietro, e sia che fossero due dietro(come quello in foto).
Io su di una foto, ho visto le sospensioni di un 4 assi Bartoletti con assi posteriori semplice/gemellato/semplice, che aveva 2 balestre rovesciate che collegavano i 3 assi, con uno schema simile: o^o^o.

in tema guardate la foto postata qua da Pesanti http://www.forum-macchine.it/showthread.php?p=169518#post169518
notate la configurazione assi del rimorchio....

Infatti Fede. l'avevo notata.. ripeto quello che ho detto nel primo post se non lo avessi capito..cioè che ha qualcosa di strano, visto che buona parte dei rimorchi visti aveva sempre il tridem singolo-gemello-singolo autosterzante, poi che esisterssero altre varianti, hai voglia quante ce ne erano

Che sia strano, Track, penso nessuno lo possa mettere in dubbio, e mettere dubbi, anzi...
Guarda, salvo effetto ottico della foto, anche la stranezza dello chassis; sembra che il tandem sia supportato da un castello di fazzoletti trapeizoidali la cui estremità ultima di aderenza al telaio finisce all'altezza della mezzeria dell' ultimo asse, anzi ancor prima.
Sino alla fine del rimorchio, non visibile, poi è tutto a sbalzo.

Ciao Junker....non cedo sia un effetto ottico...anche a me sembra che gli ultimi 2 assi singoli abbiano il cantilever, agganciato ad un telaio trapezoidale, che finisce più o men a metà dell'ultimo asse.
invece per i 2 assi gemellati mi sembra di vedere la balestra normale più il balestrino supplementare.

Si Friz, vedo che confermi quanto a me pare di scorgere in quella foto.
Il doppione ha la balestratura classica, il tandem invece è davvero, se non strano, insolito.

Penso che una combinazione di assali con il 2° gemellato in luogo del 3° diminuisca il raggio di sterzo; cmq ne ho visti diversi anch'io in foto con quella configurazione.

in tema di rimorchi quattrassi strani....

il primo agganciato al 690N3 è di nuovo un g/s/s....
su una 30ina di foto di rimorchi 4 assi ne ho solo un paio così....gli altri tutti s/g/s
poi guardate il secondo, è una foto postata sul forum da qualcuno tempo fa....
guardate bene i cerchi del rimorchio....sembrebbe avere un tridem gemello/gemello/singolo.....possible un cosa del genere:eek: :eek: :eek: o è un effetto ottico strano?

no no, non è un effetto ottico..mi pare si veda chiaramente sia un g/g/s!!!un altro caso che non avevo mai visto!!!Complimenti poi x le foto!!!!Che spettacolo:vabene: :vabene: :vabene:

G/G/S, è un doppio gemello con all'ultimo un singolo autosterzante

per un totale, solo al rimorchio, di 14 pneu.....!
Medesimo numero di un attacco classico 2 + 2.
Quello invece che Friz ha postato agganciato al 90 3 assi sembra lo stesso Viberti del quale abbiamo già parlato; a parte la bombola posizionata nello stesso modo in coda alla ralla, pare a cantilever pure qui l'assetto degli ultimi 2 assi r.s.

la foto del 90 3 assi viene da un articoletto di TT sul 690N3...
scusate ma scopro adesso che esisteva anche il tridem g/g/s. quello proprio non l'avevo mai visto. per la gioia dei gommisti dei tempi :333: :333:

Friz la seconda foto che hai messo , la misi io sull'articolo del 690 e comunque il rimorchio è un D-D-D-S- , ma è un bassotto e comunque solo l'ultimo è autosterzante , come detto da Trakker .

Mentre l'esemplare della prima foto messa da te , nella ns. zona all'epoca nè giravano tanti ed i pareri degli autisti erano diversi , andavano da chi diceva che era adatto al trasporto dei blocchi di marmo per via dell'asse centrale doppio a chi diceva che era ottimo per le strade tortuose a causa del doppio carrello sterzante (ultimi due) .
Comunque la bombola dell'aria montata dietro alla ralla era una poarticolarità dei Viberti .
Bombola piccola modelli 180T
Bombola grande mnodelli 181T
Le sospensioni del modello visto da mè erano indipendenti sul secondo asse (doppie -balestra e balestrino)e bilanciate tra il terzo ed il quarto .(Balestra semplice senza balestrino) .
Comunque non erano cantilever , mà avevano per collegamento un elemento mobile trà le due balestre .
Gruista

Oggi in guida ho avvistato all'interno del deposito acco un 691 4assi + rimorchio 4 assi tutti gemellati (nessun effetto ottico:D )
poi eurotech con semi 3 assi tutti gemellati trilex, e per finire 682 2 assi zavorrato con rimorchio 2 assi (con 8 pneu per asse) a culla!:vabene: :vabene:

ACCO è IL NUMERO UNO!!!!!!!:vabene:

x Gruista
Accidenti, ne sai su questi rimorchi!:vabene:
Il sistema di sospensioni di cui parli sugli ultimi due assi aveva una sorta di bilancere tra le balestre, come in questa foto tra il 2° e il 3°?
Secondo te questo in questo caso, qual'è o quali sono gli assali gemellati? A me sembrano gemellati sia 2° che 3° asse (primo e secondo nella foto).

x Gruista
Secondo te questo in questo caso, qual'è o quali sono gli assali gemellati? A me sembrano gemellati sia 2° che 3° asse (primo e secondo nella foto).
Non sono Gruista ma mi pare di essere in grado di rispondere: direi G-G-S

Ciao Barnaba , quello della tua foto è innanzitutto un semirimorchio e non un rimorchio , poi gli assali sono G-G-S .

Quel semirimorchio è un Adige

Comunque il sistema dei rimorchi Viberti G-G-S-S , in particolare le sospensioni degli ultimi due assi erano simili al bilanciere del semirimorchio della tua foto , mà il pezzo mobile era di uguale misura da entrambe le parti mentre nell'esemplare della tua foto il pezzo mobile è più lungo da una parte per via del diverso assetto degli assali .

Sulla foto puoi notare i famosi tiranti (sopra al primo asse particolarità degli adige ) che facevano parte della struttura del telaio .

Gruista

Ti assicuro che si tratta di un rimorchio perché ho ritagliato quel particolare dalla foto di un autotreno (che non ho mostrato intera perché non ricordo dove l'ho trovata e non voglio creare problemi di copyright).
Avevo notato anch'io la tiranteria sotto telaio; davvero una soluzione curiosa per alleggerire il mezzo, a parità di caratteristiche meccaniche. Visto che quel tipo di tiranteria lavora bene per le forze dirette verso il basso (il carico insomma), non so come si comporti un telaio del genere nei confronti del resto delle sollecitazioni: mi da l'idea che non sia il massimo.
Cmq è la prima volta che vedo qualcosa del genere su un autotelaio.

Vorrei una classifica dei costruttori di rimorchi e semi-rimorchi.La mitica Bartoletti esiste ancora o è sotto altre mentite spoglie.Grazie e buon lavoro.

Tra l'altro il parafango dove finisce? Non si vede mica....

Guarda che alcuni vecchi rimorchi avevano i parafanghi curvati solo all'estremità dell'ultima ruota ed erano "aperti" davanti!

anche alcuni abbastanza recenti....le cisterne che girano qua da me buona parte hanno i parafanghi così....anche se sono solo 2 assi

Barnaba la situazione si complica perchè non mi risultano rimorchi gommati trilex diam.20" configurati D-D-D-S a meno di versioni eccezionali tipo coils ecc. mentre tanti erano i bassotti DDDS (come la mia foto nei post precedenti).

Comunque i tiranti (adige) erano presenti su semirimorchi e rimorchi , però riguardando quella foto (bene) dietro la tua fermezza nell'affermare che si tratta di un rimorchio , sè guardi il bordo cerchio del primo asse visibile , nella parte superiore si vedono le due linguette che erano presenti per salvaguardare la valvola camera d'aria e queste sè si sarebbe trattato di un gemellato non erano visibili in quella maniera .
Quindi direi :222: :222: :222: :222: :222: :222: :222: che il primo asse visibile sembrerebbe un singolo e non un gemellato .
Dovrebbe trattarsi di un cisternato con parafango intero fino all'asse ralla .
Comunque la Bartoletti esiste ancora ed il nuovo stabilimento si trova lungo la A14 direzione nord , tempo fà mi sembra che avevano chiesto la procedura di amministrazione controllata (ma non nè sono sicuro) .

Gruista

Ciao raga,:333:


vorrei aggiungere una foto a questa discussione se permettete e farvi notare che la motrice monta un ribaltabile piuttosto insolito:eek: che mi sarei aspettato di vedere solo su un 693.:confused:

ciao!:vabene: bella foto davvero!!:eek:

strano il primo asse del rimorchio...sembra abbia uno scartamento minore (o sembra a me??)....


viberti??:l:


ciao

anche a me sembra che il primo asse del tridem abbia uno scartamento minore, ma non te lo posso confermare. So solo dirti per certo che il rimorchio è un Viberti e se qualcuno conosce le particolarità dei Viberti a 4 assi forse può confermarlo.

Viberti di razza pura :vabene: :vabene: :vabene: :vabene:

Il secondo asse del rimorchio è semplicemente il carrello "stretto" che si poteva trovare sù tanti rimorchi tre assi tipo il modello Viberti 180T che poi fù sostituito dal modello 181T che differiva dal precedente per il terzo asse (carrello) a carreggiata larga e raggiere degli assi gemellati di diversa carpenteria .
Questo modello in foto è di passaggio in quanto i primi montavano i carrelli stretti su secondo e quarto asse , per poi passare a questa configurazione e per ultima quella dei carrelli entrambi a carreggiata larga .
Premetto che il carrello a carreggiata stretta non era sterzante ed alcuni avevano il meccanismo di sollevamento a catena .

Quello della foto è un Viberti e si può riconoscere dalla forma della carpenteria sotto alla ralla .

Gruista

Anche il rimorchio Viberti 181T era a carrello stretto

Tra le autocisterne era diffuso anche il G,S,S,S,oltre al G,G,S,S,sia Viberti che Bartoletti,mentre i Bartoletti G,S,S,G,i due assali centrali era poggiati su un tandem a balestratura semplice mentre le due ralle alle estremità avevano doppia balestra (balestra semplice+balestrino) come i G,G,G.Questa caratteristica aveva in se diversi difetti. Il rimorchio era troppo molleggiato,il suo baricentro era più alto,in presenza di una cisterna non perfettamente piena,se ti prendeva l'onda sotto sterzo si rovesciava facilmente il rimorchio.Per quanto riguarda i balestrini così diffusi negli anni 50-60 anche nei carrelli delle motrici,bisognava stare attenti ai passaggi a livello o strade sconnesse, quando rimorchi o motrici erano scariche il balestrino era staccato dal tampone e bastava una buca perchè il tampone urtasse violentemente al medesimo balestrino per spezzarlo.A rimorchio carico questo rischio non esisteva.Ricordo l'Orione di mio zio a 3 assi cisterna il carrello era Orlandi col balestrino andando sempre a tavoletta il balestrino era sempre rotto.Per quanto riguarda i carrelli stretti dei rimorchi,potevano essere fissi o autosterzanti,la Bridelli era famosa ,quando arrivavi in un tornante col 3-4 assi i carrelli stretti sotto strezo sforzavano al punto che si sentivano scrocchiare le balestre ed era facile finire il tornante senza più il carrello posteriore.

Anche il rimorchio Viberti 181T era a carrello stretto

Il 180 T era esclusivamente a carrello stretto , mentre pochissimi furono i 181T a carrello stretto , la maggiorparte erano a carreggiata larga e sterzante .
E poi il carreggiata stretta non mi risulta che era sterzante in quanto le ruote erano quasi aderenti alle balestre .

Gruista

Il carrello stretto era diffuso negli anni 50-60 quando era sterzante, ma con raggio limitato,per le ragioni che hai detto, comunque i telai dei rimorchi erano più stretti di dimensioni rispetto agli attuali,Adige,Orlandi,furono tra i primi a proporre il carrello stretto sterzante,idem per i semirimorchi.

Il 180 T era esclusivamente a carrello stretto , mentre pochissimi furono i 181T a carrello stretto , la maggiorparte erano a carreggiata larga e sterzante .
E poi il carreggiata stretta non mi risulta che era sterzante in quanto le ruote erano quasi aderenti alle balestre .

Gruista

Dove ho scritto che il carrello stretto era sterzante ?

Nel sito Viberti si vede un 181t trainato da un Esatau B con carreggiata stretta nel carrello,ma scusate tutti o quasi i rimorchi prodotti fino alla metà e oltre agli anni sessanta erano a carrelli stretti,il carrello largo si diffuse a partire dagli anni settanta ,i primi, fine anni sessanta

Dove ho scritto che il carrello stretto era sterzante ?

Mi riferivo a 6ro .
ho unito tutto in un solo messaggio
Comunque 6ro in merito alla larghezza del telaio , posso risponderti con certezza sul Viberti 180T , questo aveva il telaio con le balestre sotto telaio e queste ultime si trovavano alla minima distanza dalle ruote gemellate , quindi il telaio era largo quanto disponibile tra le ruote gemellate .
Ti dico questo perchè il 180T mi ha accompagnato tutta l'infanzia e non c'è molta differenza sulla larghezza telaio rispetto ai più recenti .
Probabilmente altri modelli o altre marche avevano il telaio più stretto .
Il nostro aveva il carrello largo e sterzante , mà era stato oggetto di modifica quanto passò dall'esatau al 690 .

Gruista

Ciao a tutti:vabene:


eccovi un altro stupendo 4 e 4:) :)

Mà sei andato a rubare alla Viberti ???????????:no: :no: :no: :no: :333: :333: :333: :333:

Tutte stè foto sono una delizia :vabene: :vabene: :vabene: :vabene:
Questa era la combinazione più diffusa , 691 4+4 in particolare il rimorchio g-s-g-s .

Gruista

Mà sei andato a rubare alla Viberti ???????????:no: :no: :no: :no: :333: :333: :333: :333:

Tutte stè foto sono una delizia :vabene: :vabene: :vabene: :vabene:
Questa era la combinazione più diffusa , 691 4+4 in particolare il rimorchio g-s-g-s .

Gruista

Ed io dico: non è che per caso ti chiami invece Viberti di cognome?!? :confused: :333:

Pare che state tutti zitti zitti :( :( :( :(

Allora inserisco qualcosa anch'io

691 quarto asse Viberti + rimorchio Viberti 4 assi

Gruista
http://www.forum-macchine.it/images/attach/jpg.gif

Già vista, vai al messaggio n° 55.

Già vista, vai al messaggio n° 55.

Stessa provenienza :vabene: :vabene: :vabene: :vabene:

Ciao Polaris

Gruista

Se ben ricordo la versione del Viberti 181T(1954) col carrello autosterzante era denominata dalla sigla S,(brevetto viberti).Ma non aveva la carreggiata larga come i Viberti anni settanta 3-4 assi,noi l'abbiamo avuto solo cisterna.Per quanto riguarda gli Adige mi pare si chiamasse 3/SG/10 col carrello autosterzante 6,50-7,00-8,00-9,00 m sempre a carreggiata stretta e telaio molto leggero (anche esile) tanta portata ma il telaio era meno adatto per i ribaltabili,ne abbiamo avuto 2 tutti col ribaltabile laterale a 3 pistoni.Lo stesso rimorchio era proposto in versione 3 assi e carrello fisso sollevabile (brevetto Adige ma ignoro il sitema,forse a catena o tiranti) ma consigliavano lunghezze non superiori a 7/7,50 m e impieghi non impegnativi (corrieri o utilizzo solo in pianura con carichi modesti)Poi c'erano i vecchi OMT noi l'avevamo solo cisterna 3 assi e carrello autosterzante famoso in famiglia per i suoi sbandamenti che causarono il rovesciamento di un carico di alcol etilico a Piacenza con tanto di chiusura dell'autosole (1966 circa) ma non ricordo le sigle.Gli Orlandi avevano sistemi di sterzature e sollevamento carrello brevettati dalla casa di Brescia in famiglia non li abbiamo mai avuti.Comunque nei primi anni sessanta io ero piccolo e mi ricordo nel cortile della vecchia casa,quando si trasportava col "cassone", le cisterne stavano nel prato sotto ai paranchi poi nei periodi di magra le cisterne tornavano sui camion per lunghi percorsi e trasportavano il "nero"alle raffinerie,attività terminata definitivamente alla fine degli anni sessanta per dedicarsi a pieno ritmo al frantoio,l'unico in famiglia a continuare il cisternista fu mio padre il quale con l'Esagamma (1971) grigio 3 assi e il Bartoletti 3 assi trasportava gasolio da Mantova o Fidenza o Cremona per i vari frantoi o depositi o ceramiche...bei tempi! li sì che si vedevano i limiti delle macchine!!!

6ro, sul sollevamento ( si potrebbe anche definire regolazione) del carrello dei vecchi rimorchi hai pienamente ragione quando parli di tiranti;
Non ricordo se qualche fabbrica usasse le catene sin dall'origine, ovvio che poi con l'usura dei "destri sinistri" originali ( visibili nell'immagine Viberti ) come li chiamavano in gergo , le filettature sempre sporche e difficili da gestire, empiricamente spesso questi venivano sostituiti appunto con spezzoni di catena.

Certo che il sistema di regolazione era ingegnoso, ma appunto i filetti erano abbastanza difficili da tenere in ordine. Ma non potevano metterci dei soffietti in gomma per tenerli almeno un pò riparati? Poi per regolare i tiranti sarebbe bastato farli scorrere un pò verso l'alto ed il basso per scoprire le zone interessate. Mi sa che non ci hanno mica pensato però... :222:

Nico, certo che poteva essere una soluzione, anzi, qualcuno con vecchie camere d'aria faceva "cartoccio" ma la morchia entrava lo stesso.
E comunque nei libri uso e manutenzione era sempre scritto di " tenerli sempre sotto copertura di grasso" così come era consigliato, periodicamente per balestre e balestrini di " allentare i cavallotti e tra un foglio e l'altro siringare apposito olio grafitato". Ma tutti non lo facevano, si limitavano ad ingrassare perni e boccole.
Rispetto alle catene poi essi in più svolgevano anche la funzione di supporto nel tenere in asse il carrello; libero di muoversi in verticale ma vincolato in orrizzontale, da questi e dalle balestre, al telaio.

6ro quando parli di resistenza telai , all'epoca nessun rimorchio sarebbe uscito indenne dai carichi che si facevano .

Il 180T avuto era stato praticamente rinforzato internamente al telaio da cima a fondo in quanto erano talmente tante le rotture che non c'era più spazio per le saldature , in particolare spaccava in corrispondenza degli attacchi balestre tra 2/3 asse .

Da precisare che quel rimorchio classe 1953 aveva ammazzato l'Esatau , il 690 , il 684 e per terminare il 190F35 , tant'è che nell'ultima motrice l'ingegnere che dovette fare l'aggangiamento sui libretti fece molte storie .

In merito al sistema di sollevamento del 3° asse , questo era stato eliminato perchè inutilizzabile , con i carichi parziali era tutto uno strisciare di gomme in frenata .
Qui non esisteva nessun correttore di frenata
La tara con tutti i vari rinforzi era sui 62 qli (macchina 7.50 m.)

Gruista

Bha! i nostri rimorchi dagli anni 50 fino agli anni 80 hanno subito ogni genere di modifiche,gli Adige ribaltabili erano buoni come stabilità ma i rinforzi si facevano sia in corrispondenza degli attacchi delle balestre specie quelle del carrello,e venivano rinforzati i telai nella zona centrale e posteriore con traverse a barre saldate col cannello. Comunque a quei tempi ogni giorno succedeva qualcosa,scoppiava un tubo dell'aria,si rompeva un fusello,oppure un pistone spingeva meno dell'altro nel ribaltamento laterale imbarcando il ribaltabile.Abbiamo avuto anche il 4 assi Bartoletti simmetrico G,S,S,G, solo cisternato,bisognava avere talento nella guida perchè si rovesciavano facilmente nelle manovre sottosterzo con l'onda.Però sopportava carichi di 240-260 ql ptt,ma in salita la motrice (690n1) slittava e bisognava sabbiare il traino costantemente quando pioveva,specie nelle strade in salita del centro sud.Viberti a 4 assi li ho guidati pure io col 691n poi con il 170,pesante come tara, era circa 75 ql,tutto ferro,ma stabilissimo facevi le curve con 180-200 ql di ghiaia e dallo specchietto non lo vedevi ondeggiare come gli Umberto Piacenza,buoni anche loro per carità ma più ballerini per via delle balestre

altro 4 assi in una ditta di prefabbicati in calcestruzzo!!!molto vecchio,ma ancora utilizzato x usi interni alla fabbrica...notare il secondo asse a carreggiata stretta!!!

C'è qualcosa di strano in questa foto !!!!!!
Sulla panchina anteriore (o quel che rimane) c'è scritto Cardi , mà la ralla compreso l'asse anteriore ed i supporti balestre del telaio sono quelli del Viberti 180T .
Modifiche in corso ??????????????
Tarocchi ????????????
A mè sembra così , voi che dite ????????

Gruista

Non sono in grado di risponderti, l'unica cosa che noto è che il telaio è tutto torto e davvero esile. I longheroni sono incassati nel pianale forse?

Secondo mè era un telaio per cisterne, al quale hanno saldato dei longheroni, per allargare il pianale.
Considerato che la cisterna, contribuisce ad irrobustire la struttura, ciò spiegherebbe il telaio esile.
In merito al fatto che possa essere un Viberti, o un Cardi, potrebbero aver messo insieme pezzi avanzati da vari rimorchi (tanto è ad uso interno), anche se mi dà l' impressione che l' assale anteriore sia Cardi.

Cò stà foto polaris è difficile dire cose certe , comunque la carpenteria sottoralla è Viberti perchè i Cardi erano molto diversi , il resto del telaio è Viberti (vedi supporti balestre) compreso i fine corsa del quarto asse .

In questo esemplare manca la carpenteria posteriore a V tonda che alloggiava il freno a mano , mà potrebbero averla eliminata a causa delle svariate modifiche da cisterna a pianale ecc. come hai indicato te .

Dagli assi singoli non si può dedurre Cardi o Viberti perchè all'epoca erano molto simili , mà dal primo asse vedo a malapena trà il grasso i bulloni del coprimozzo e questo mi ha fatto pensare assale Viberti (180T) che aveva il coprimozzo con tanti bulloni , mentre i cardi avevano il coprimozzo avvitato così come tutti i Viberti post 180T (assali gemellati).

Però in questo caso è solo una mia ipotesi a causa delle modifiche e rimpasti effettuati nel tempo .
Altro no lù saccio:help: :help: :help: :help: :help:

Gruista

per l'asse stretto .....

la butto li .... non potrebbe essere un vecchio asse gemellato??? a cui hanno cambiato un i cerchi ???

Teo, non penso.....i vecchi rimorchi tipo i Viberti nascevano con l'asse stretto.
così come gli assi sterzanti centrali Girelli e i 4° assi di alcuni 690N/N1

per l'asse stretto .....

la butto li .... non potrebbe essere un vecchio asse gemellato??? a cui hanno cambiato un i cerchi ???
Berlinone non è un assale gemellato modificato in singolo in quanto gli assali gemellati avevano i soffietti dei freni all'interno delle balestre sopra all'asse fissati tramite delle carpenterie , mentre gli assi singoli avevano i soffietti bullonati direttamente al gruppo ruota (di solito parte posteriore)

Gruista

Quante cose che devo ancora imparare.....
Grazie mille delle spiegazioni :vabene:

Quante cose che devo ancora imparare.....
Grazie mille delle spiegazioni :vabene:
Ti aggiungo ancora un'altro particolare
Nei Viberti e nella maggiorparte dei suoi simili , negli assali gemellati le balestre erano doppie (balestra + balestrino) mentre i singoli erano a balestre semplici come nella foto .
La versione D-D-S-S- aveva le balestre doppie su ralla e secondo asse e poi balestre semplici su terzo e quarto asse .

Altro che sospensioni pneumatiche
Sè sezionavi un rimorchio del genere , ci voleva un piazzale intero per tutte le foglie di balestre che nè uscivano fuori .

Gruista

belinone,ho ripescato dall'archivio questo bellissima foto di un 690 4+4 fatta da Sandro!!come puoi vedere nel rimorchio sia il secondo che il quarto asse sono a carreggiata stretta!!!Era una caratteristica propria dei vecchi rimorchi!