Penso che si potrebbero raggruppare in un post un po' di consigli per la questione "usato": cosa guardare in un trattore, come valutare un motore ecc.. un po' come si fa per le automobili nelle riviste a loro dedicate.
Inoltre penso si potrebbe estendere il discorso anche per attrezzature e macchine semoventi... Per esempio cosa si deve valutare principalmente in una mietitrebbia usata?
E gli attrezzi? convengono quelli usati?
Se l'argomento era gia stato trattato, chiedo scusa ma il post nn l'ho visto....

bello questo argomento ,allora regola numero 1 iperfondamentale,mai e poi mai credere alle parole del venditore,2 mai dare l'impressione di essere veramente interessati al mezzo3 non elogiare la marca che si sta comprando4 arrivare pero' con le idee ben precise quindi studiare benissimo i dati della macchina su un depliant,mai andare da soli,un amico meglio se preparato vuol dire molto5 guardare ogni minimo particolare e se ci sono difetti farlo notare, chiedere super sconti(tanto hanno un margine di guadagno alto6-7-8-9- ve li dico dopo

aggiungo controllare il motore e provarlo prima di acquistarlo, chiedere anche una garanzia e l'assistenza tecnica e soprattutto cercare di tirare il più possibile il prezzo

Concordo su quanto scritto da Case.......io aggiungo:
1) Controllate che no vi siano perdite d'olio da nessuna parte del trattore;
2) Guardate attentamente i pedali e se questi sonon molto usurati la macchina non ha tante ore ma tantissime quindi diffidate da prendere macchine con poche ore e i pedali usurati(hanno sicuramente da giù alle ore);
3) Farsi accendere il mezzo lasciarlo scaldare e provare il sollevatore se funziona bene;
4) Sempre con il trattore in moto premere la contemporaneamente frione e freno inserite una marcia media e rilasciare la frizione e tenetelo frenato è un'ottima soluzione per provare freno e frizione;
5) Guardate tutte le aste dei livelli estraetele è un buon indicatore dello stato del motore e/o cambio;
6) Nei cingolati provate sempre le frizioni di sterzo;

Se mi viene in mente qualcos'altro ve lo dico

Per i cingolati:
-Controllare le boccole delle catene (cingoli), in pratica la parte che va in contatto con la ruota motrice dentata, quando sono nuove sono cilindriche, valutare quanta vita gli resta, insieme alla ruota motrice.
-Controllare che tra il carrello cingoli e l’asse centrale non ci sia gioco, nel caso c’è da sostituire le boccole e probabilmente l’asse.
-Se avete un buon orecchio quando lo mettete in moto o accelerate si può capire se ha una buona compressione, di solito un motore buono accelera e decelera più rapidamente di uno spompato.
-Se non è stato riverniciato l’unica parte surriscaldata dovrebbe essere il collettore di scarico.

Per i gommati 2RM:
Salire e sterzare a trattore spento se si sente un toc o croc le boccole dello sterzo sono usurate e vanno sostituite.
Per tutti:
Se il rivenditore vi dice: era di un pensionato ed ha lavorato poco provate il trattore alle volte i vecchietti non ci fanno manutenzione ed il motore anche se ha 4000 ore ne risente molto

Se volete acquistare un attrezzo usato conviene sempre ripiegare su macchine di qualità (Kuhn x la fienagione, Monosem x semine ecc...) mai acquistare macchine che presentano giochi vistosi, saldature sul telaio e modifiche strane.

Sinceratevi con il concessionario che i ricambi si possano trovare facilmente contrattate il prezzo e fatevi dare anche uno straccio di garanzia.

Se non ce la fate aspettate un anno e compratevi l'attrezzo nuovo

Volevo ricordare che nn tutti i venditori danno garanzie sull'usato.Oppure fanno il prezzo con garanzia e senza garanzia!A volte prendendo senza garanzia e affidandoci alla buona stella si riesce a fare buoni affari.Certo che nn bisogna avere le fette di salame sugli occhi.Nel caso si pensa di nn essere in grado di saper valutare un macchina e' meglio portarsi appresso un esperto,il mecc. di fiducia,ecc.Comunque succede che comprando le macchine usate anche i rivenditori stessi prendono delle fregate!Credono di aver preso una buona macchina e concedono una garanzia di qualche tempo,pero',a volte succede che la macchina nn e'come si pensava e quindi anche il loro guadagno sparisce o addirittura ci devono rimettere dei soldi. :(

e chi invece vuol comprare da un privato ? che granzie può richiedere? penso proprio nessuna a meno che non riesca a dare il saldo del conto dopo un pò di tempo.
considerate che domani sera vado di nuovo a rivedere quel fiat 555m con 5000 ore con pala,fresa,aratro etc..che è stato l'oggetto del forum dell'argomento 555 e 565.
ma, speriamo di concludere l'affare, però penso di non riuscire ad abbassare il prezzo. :mad:
chiedo ai super esperti di cingolati come il delfo,il tagliaerbe,urbo 83,ale83 e alle ecc..di rielencarmi molto sinteticamente le cose che devo guardare con attenzione domani sera :vabene:

Bhe 86 ti ringrazio della fiducia anche se esperto è una parola importante...
In ogni caso non lasciare a casa il buon senso e quindi:
- verifica visivamente se la cingolatura sia in uno stato decoroso( i perni non devono essere squadrati, le corone dentate non devono essere troppo a punta ecc)
-verifica se i livelli del motore siano ok
-verifica se nel radiatore c'è antigelo (in caso ci sia solo acqua non è un buon segno di cura della macchina)
-verifica la pulizia del radiatore
-verifica se il motore non sfiati troppo dallo sfiato posto al fianco del motore stesso.
-verifica in che condizioni e la pala (se è disintegrata anche il trattore non può stare tanto meglio
-verifica il gioca della frizione con la leva
-verifica se mettendo una marcia lunga la frizione slitta.
-avendo a disposizione anche gli attrezzi del trattore occhio a come sono combinati (ha arato tanto ecc)
-verifica se il trattore e gli attrezzi sono stati ingrassati
-verifica lo stato dell'alberino della PDF (è consumato o no)
-verifica l'usura degli attacchi per il traino e del sollevatore.
-verifica lo stato dell'impianto elettrico
(funziona tutto???)
-verifica se con il cambio in folle e la frizione innestata il cambio non faccia qualche rumore stano
In bocca al lupo.
In ogni caso nella trattativa se sei convinto che sia la macchina per te puoi anche mollare qualcosa ma se ti dovessi accontentare....
Saluti

Ciao 86,
ma questo 555 ha la pala o una lama?
Di solito davanti ai congolati c'è la lama più che la pala. Ma questa lama poi a che può revire? Io non la vedo molto utile... specie in un oliveto. La pala invece è sempre utile... per togliere una pietra più grossa.... fare piccoli lavoretti di spianatura... caricare qualcosa (terra, ghiaia, letame).

no 555, purtroppo non è una pala, è una lama e comunque per me può essere utile in quanto in collina spesso serve, per fare un esempio io ne avrei bisogno subito per fare una strada per arrivare nella parte più bassa dell'oliveto.
delfo grazie mille, martedì vi farò sapere.
almeno ci spero

Ciao 86.. grazie per avermi citato ma di cingolati nn me ne intendo tanto e pertanto mi astengo... Cmque mi auguro tu faccia un buon acquisto! :vabene:

Ragazzi sapete a che punto è il discorso della revisione? cioe... seghera' le gambe al mercato delle macchine piu vecchiotte per via che sono senza rollbar e altre cose?

Poi riguardo ai motori: secondo voi è sufficiente controllare la compressione e livelli e basta oppure c'è qlche altro "trucchetto"?

XAlle: bello il discorso dell'usura dei pedali.. nn c'avevo proprio mai pensato eheh.. :222:

Cmque di consigli ne sono stati dati parecchi, e pertanto ringrazio tutti :vabene:


A macchine semoventi come stiamo? nessuno ha mai preso una trebbia usata o, peggio, una trincia?
Che cosa guardare su queste macchine?

</font><blockquote>Citazione:</font><hr />Originariamente inviato da ilTagliaerbe:
A macchine semoventi come stiamo? nessuno ha mai preso una trebbia usata o, peggio, una trincia?
Che cosa guardare su queste macchine? </font>[/QUOTE]con macchine di questo tipo e cmq anche trattori è meglio prevedere un periodo di prova almeno una settimana perchè sono complesse e hanno molti organi soggetti ad usura,poi calcolate che le raccoglitrici solitamente sono sfruttate da contoterzisti o grosse aziende,infine x i venditori sono delle zavorre e pur di liberarsene abbassano il prezzo , mquindi tirate,tirate,tirate........

-dai un'occhiata alla balestra, controlla i rulli dei carrelli, sia il lato interno che quello esterno, se c'è dell'olio vuol dire che dovrai spenderci dietro un bel pò di soldi
- per l'usura delle catenarie prova ed afferrare una suola e prova ad inclinarla e destra e a sinistra.. se ha troppo gioco necessitano di un'imboccolatura o di essere sostituite
-controlla prova a mettere una marcia corta e a frenare con forza..controlli così sia se la frizione slitta sia se i freni sono efficienti
-controlla lo scarico e che non ci siano tracce d'olio
-se hai un manometro prova la pressione ai distributori, sennò provali 'ad orecchio'
-con una sbarra di ferro prova a fare leva tra il carrello e la corona motrice per vedere se è bella ferma o se ha del gioco
- guarda la pompa della nafta e osserva la fumosità allo scarico per capire se e quanta nafta gli è stata data..

Qui i rivenditori hanno preso la brutta abitudine di nn ritirare più le macchine usate, cioè le valutano, la pagano (scontando sul nuovo) e poi te la lasciano lì :eek: :eek: :eek:

Va a finire che la macchina usata rimane ad arrunginirsi anche x diversi hanni prima di essere venduta a qualcuno!!!

Io rimango dell'idea che le macchine usate sono sempre da lasciare dove sono a meno che non esca una mega occasione tipo ex prova o cose del genere

Ehi 86 l'hai preso allora il 555?

oh tagliaerbe invece di essere all'EIMA sei quà come me che speri di postare qualcosa.
io all'EIMA cisonostato per lavoro mercoledì,e sono tornato a casa ieri sera, che roba che c'è.
bhe il 555 l'ho preso davvero e penso di avere fatto anche un bell'affare però non l'ho ancora portato a casa, perchè devo terminare la raccolta delle olive, se porto il trattore a casa smetto di raccogliere le live.
ti elenco brevemente in che condizioni è
-555 larghezza 140 cm con frizioni di sterzo e freni rifatti da circa 1 anno, un pò malmesso come carrozzeria ma accettabile
-apripista larga 220 cm, dalle condizioni in cui si trova sembra che abbia lavorato poco
-botte per verderame
-fresa larga 140 con coperchio da sostituire
-estirpatore
-aratro con orecchio da risaldare
-paranchino da attaccare al terzo punto
-pianale di ca 110x120 da attaccare al terzo punto
-rimorchio non omologato

il tutto a 4000 euro, sono molto pochi anche perchè il trattore l'ho fatto valutare da un esperto, il quale mi ha detto che completo di quest attrezzatura valeva ca 7000 euro.
tu ti chiederai come ho fatto a prenderlo a quella cifra, bene, un mio caro amico ha acquistato da questo signore un pezzo di terra con annesso e attrezzature vinicole pagando qualche decina di migliaia di euro, nell'affare abbiamo fatto rientrare anche il trattore, o 4000 euro o lasciare. :vabene:
tu che ne pensi ?
vero affare o no ?

X86: che botta di c**o :mad:
A me queste cose capitano poche volte!! :222:

a me è la prima volta che capita di fare un affare così....
veramente bel colpo di sedere ! :D

Beh 86 se ti era stato valutato tutto il malloppo per 7000 euri e l'hai pagato 4000 hai fatto veramente un bell'affare... complimenti... :vabene:

2,2 metri di apripista... caspita...parecchio...

Aspetto le tue impressioni quando inizi ad usarlo, e anche eventuali interventi di messa a punto che eventualmente effettuerai :vabene:

Secondo voi il tiger six vale veramente quello che chiedono in giro? Girando in internet ne ho trovato uno da un concessionario di Vr con cabina NON originale dell 82 a circa 10.000€... a guardarlo pare un po passatello. Stessa cosa per un tiger six con cabina originale dell'81 mi sembra ma stavolta a 11.000€ e rotti... Vale veramente quella cifra?

Io ho avuto il Tiger six , aravo e passavo il rotante su terra argillosa di collina e ti devo dire che ne ho un ottimo ricordo , una gran macchina , la cosa piu' importante è tenere pulite le alette dei cilindri , la cabina se è originale è meglio purtroppo non so la quotazione , occhio anche alla frizione ;)

Che sia una buona macchina nn credo ci siano dubbi; hai avuto problemi con la frizione a secco?

Siccome vedo che il discorso “usato” ultimamente è un discorso che “tira” parecchio qui nel forum, ripropongo questo argomento con eventuali consigli e accorgimenti anche dai nuovi utenti.

Ottimo!

Per spendere meno possibile bisogna girare, girare, girare fino a trovare quei casi disperati in cui il proprietario (rigorosamente un privato) è costretto a vendere. Ad esempio: vedove, pensionati, invalidi.....
Lo so che può sembrare meschino ma io ho risparmiato un casino di soldi.

Il problema Urbo è che di solito le belle occasioni (in qualunque campo) saltano sempre fuori quando non ti servono, almeno a me di solito succede cosi, il resto delle volte posso girare finche' voglio e non trovo mai nulla :help: .............

è proprio come dici tu filippo !

La garanzia di 12 mesi sull'usato è un'obbligo da parte del rivenditore, così come la messa a norma del macchinario usato. Potete sempre accettare quanto egli vi dice "a parole" e farvi scontare ulteriormente il mezzo, l'importante poi è farsi emettere una fattura (anche parziale x chi ha problemi di iva) o un atto di vendita dove si riporta data d'acquisto marca modello e N° di telaio o di targa, dopodichè il concessionario o il venditore potrà essere anche denunciato per inadempimenti sia rispetto alla garanzia che rispetto alla messa a norma del macchinario (con assoluta certezza di vittoria della causa).
Nel frattempo, in caso di guasti o seri inadempimenti rispetto alla messa a norma potete rivolgervi (dopo il rifiuto di intervenire da parte di chi ve la ha venduta) anche ad altri, basta che vi facciate fatturare il tutto, la fattura sarà poi messa carico di chi vi ha venduto la macchina.
Lo so, è un po' da bastardi..... ma se po' fa'

La garanzia di 12 mesi sull'usato è un'obbligo da parte del rivenditore, così come la messa a norma del macchinario usato. Potete sempre accettare quanto egli vi dice "a parole" e farvi scontare ulteriormente il mezzo, l'importante poi è farsi emettere una fattura (anche parziale x chi ha problemi di iva) o un atto di vendita dove si riporta data d'acquisto marca modello e N° di telaio o di targa, dopodichè il concessionario o il venditore potrà essere anche denunciato per inadempimenti sia rispetto alla garanzia che rispetto alla messa a norma del macchinario (con assoluta certezza di vittoria della causa).
Nel frattempo, in caso di guasti o seri inadempimenti rispetto alla messa a norma potete rivolgervi (dopo il rifiuto di intervenire da parte di chi ve la ha venduta) anche ad altri, basta che vi facciate fatturare il tutto, la fattura sarà poi messa carico di chi vi ha venduto la macchina.
Lo so, è un po' da bastardi..... ma se po' fa'
va bene, ma ti sei dimenticato di dire una cosa, dovete essere voi acquirenti ad anticipare il costo finanziario degli interventi, dell'avvocato e di tutte le spese eventualmente necessarie per avere ragione (quindi anche eventuali viaggi se il concessionario non è come dire "sotto casa"). Per non parlare del tempo che ti porta via il tutto.....Secondo me ne vale la pena solo quando di ciulano e tu eri in assoluta buona fede, non partire a farlo di proposito. In quest'ultimo caso io sono ormai diventato esperto (ahimè), per motivi non inerenti a trattori ma a cose un pò più grandi. Un consiglio però, se vi capita di essere inchia**ettati fate sempre bene il calcolo se il gioco vale la candela, perchè è un attimo a salire con gli euro tra avvocati e bolli! (Poi quando mi venite a trovare vi racconto a quattrocchi come ho risolto il mio problemino da 4 zeri di euro :D )
Ciao!

Concordo con cascina, Spesso non vale la pena per cifre ben più alte di un trattore usato. Partire con una causa è sempre un terno al lotto.Tra l'altro se lo fai in malefede, quindi accettando le condizioni e poi negando, sei cmq dalla parte dle torto poichè un contratto può avere pure forma verbale e se il venditore ha un testimone, perdi la causa e gli paghi pure le spese..oltre il danno la beffa. Io direi che è meglio evitare chi non ne vuole sapere di dare un minimo di garanzia. Quella scritta è meglio, ma se si tratta di un rivenditore di fiducia, va bene anche a voce..magari sentita in compagnia:D . La garanzia obbligatoria è sul nuovo un argomento su cui non si può transigere per legge. Sull'usato, è cmq bypassabile poichè con varie deroghe firmate sul contratto, alla fine puoi non avere proprio garanzia. Del resto se non ci fosse questa possibilità, anche un privato per legge dovrebbe fornire garanzia.. anche se vende una zappa:D :D .se poi si rompe il manico di una zappa ok, ma pensa se vendi un trattore e poi si rompe il cambio:222: :222: . L'usato è sempre stato così..una questione anche di fortuna. Poichè spesso anche chi vende non può sapere cosa capita il giorno dopo. Se io dovessi vendere il mio 450 lo venderei ad occhi chiusi..ma chi può sapere se domani non va più in moto, potrebbe succedere anche a me (tocco XXXXX)

io comprai il lamborghini 5 ctl un aratro mono carrellato un estirpatore 1,8 mt e un carrello 180 x300 non trazionato alla modica cifra di 3000 euro,non male.
la terna benfra 60 cv 2 rm a 3300 euro,rotto il differenziale e ricomprato a 250 euro,rivenduta a 3600.
l'ad7 con lama 3,2 mt con inversore idraulico 78cv con predisposizione retro(malfunzionante:mad:mad:4900 euro catenarie(pattini) scarse,ma fanno danni lo stesso sulla strada:333::333:

SALVE VORREI AVERE INFORMAZIONI PER LA CORRETTA SCELTA DI UN TRATTORE COMPATTO, cioè vorrei capire i parametri di valutazione dell'usato e magari trucchi e qualche dritta,

Arturin, il tuo argomento lo unisco a questo gia esistente, mi pare che un po di consigli qui li trovi gia per i trattori convenzionali, per quelli specializzati che cerchi tu aspettiamo i consigli degli esperti.

ben fatto Taglierbe. del resto esiste già anche l'argomento trattori compatti!

si gia esiste però volevo qualche delucidazione
vi spiego i terreni che ho sono in collina, terrazzati e stretti difficili da raggiungere persino da un cingolato tipo fiat 70 cv , poiche per la coltivazione delle olive non serve una grande profondità ma basta rompere quei 20 - 30 cm di crosta superficiale.
lo so l'ideale sarebbe un cingolato compatto difficile da trovare nelle mie zone,
mi hanno proposto uno snodato ma è poco sicuro, ora il mio dubbio è se per i compatti devo valutare le stesse cose dei tradizionali, o se devo avere altri accorgimenti

Salve a tutti,
avete elencato moltissimi punti critici per tutti i tipi di macchine ma credo che ve ne siano scappati sulle macchine cingolate: il cingolo in questi mezzi è la cosa più importante, c'è chi definisce il motore un accessorio del cingolo. Io consiglio di controllare anche la condizione dei rulli, sia di appoggio che di sostegno, a volte il fango li blocca e si spiattellano o si sballano e se non si perdono addirittura i cingoli si balla comunque parecchio:444: . Controllate anche le ruote folli, devono avere gli appoggi per la catena ben definiti e non smussati inoltre tenete presente la condizione delle suole, se la macchina non fa principalemnte movimento terra sono vitali; se le creste sono basse il carro si aggrappa poco e se vi dicono che si possono ricostruire controllate gli scarichi delle suole, se sono usurati non serve un gran che ricostruire le suole:no: , lavorando con scarichi usurati si impaccherebbero subito . Un altro difetto subdolo delle ruote motrici è l'usura laterale: se i rulli guidano male il cingolo la catena mangia la ruota motrice sul lato, non sul dente, il risultato è che la ruota motrice si assottiglia e consuma velocemente le boccole della catena. Un ultima cosa: se quando visionate un usato lo trovate con i cingoli tesi diffidate: le macchine sane viaggiano con cingoli lenti, solo sulle forti pendenze e sulle macchine non a ruota motrice alta si tende a tenderle di più.
Buona fortuna.:vabene:

sto leggendo le vostre opinioni sul 100/90 e 110/90
e siccome sono in trattativa con un conce che li ha tutti
e 2 usati, volevo sapere da voi le valutazioni in acquisto
e i controlli da fare per endersi conto di quanto una macchina
ha lavorato perche' delle ore proprio non mi fido!!!
a presto e un grazie a tutti gli amici del sito che mi vorranno
aiutare

Cingolato, sulla valutazione non ti posso aiutare ma intano leggi qui
(link rimosso causa unione argomenti)

x cingolato, guarda bene i pedali di freno e frizione quanto sono usurati, il pianale dove appoggi i piedi, le barre del sollevatore e confronta il tutto con un trattore che conosci veramente quante ore ha. Quanto ti ha chiesto il conce.....

Innanzitutto bisogna dire che stai scegliendo tra due delle più soddisfacenti macchine di quella categoria mai prodotte e se proprio dovessi scegliere prenderei il 110 ma solo perchè era il top di quella fascia di potenza perchè anche il 100 è ottimo.

Ora a parte le dolenti note del prezzo perchè proprio essendo molto apprezzati sono trattori che sul mercato dell'usato hanno prezzi spesso stratosferici, vale certamente la pena oltre alle attenzioni suggerite da pablito cercare di capire quanto il trattore ha lavorato e soprattutto quanto gli resta.

Poichè ci troviamo di fronte a macchine decisamente semplici, l'unica cosa di elettrico che li può fermare è una elettrovalvola della pompa di iniezione per valutare a fondo l'acquisto suggerisco di dare una misuratina alla compressione del motore con lo strumento che qualunque meccanico ha verificata la quale le sorprese si riducono di molto.

Ultimo scrupolo una controllatina al regolo della frizione per capire che non sia quasi al dolce.

Che età hanno e che versione sono da 30 o 40 km/h???

Saluti

A me per un fiat 100/90 ridotto male sono arrivati a chiedermi 25000euro,robe da pazzi.

Ciao

A me per un fiat 100/90 ridotto male sono arrivati a chiedermi 25000euro,robe da pazzi.

Ciao

azz con quei soldi ti porti a casa un landini nuovo

Volevo collegare un post a questa discussione
Prevenire è meglio che curare
http://www.forum-macchine.it/showthread.php?t=1212

Qualcuno sa dirmi cosa vuol dire quando le gomme di un trattore sono consumate principalmente al centro; non so se rendo l'idea ma le tacche delle ruote più ci si avvicina al centro della gomma e più sono consumate. Che tipo di lavoro le riduce così? Per caso è l'aratura o altro?

Grazie ciao

direi che è normale che si consumino di piu al centro,ma potrebbe aver camminato con le gomme un pò troppo gonfie.

dai post precedenti ho letto delle cose al riguardo della frizione che non ho capito bene.....c'e chi dice di frenare e innestare una marcia alta per vedere se scivola la frizione, chi dice di farlo con una marcia media, e chi addirittura lo fa con una marcia bassa... :l: :l: :l:

chi ha ragione? o perlomeno...come è meglio fare per controllare la frizione??

Illuminatemi!

ah dimenticavo..se si ha la possibiltà di provare il mezzo proverei a caricarlo e a vedere quanto sale la temperatura dell'acqua...

Ecco un paio di belle domande da ABC dell'usato. Vorrei comprare come privato un vecchio trattore usato, immatricolato con targa, e non ho capito alcune cose:

1. I trattori sono soggetti a revisione obbligatoria come le auto? Se sì, e se il trattore usato non è in regola, suppongo che non si possa fare la voltura e usarlo per circolare.

2. Ho letto da qualche parte su Internet che potrebbero esistere limiti alla circolazione dei trattori su strada se sono intestati a un privato. In particolare si diceva (ma poteva essere una informazione molto vecchia) che per immatricolare un trattore bisogna avere una P.IVA per attività di tipo agricolo, e che anche dopo immatricolato se non sei un agricoltore ci sono alcuni limiti per l'uso su strada. Qualcuno ne sa qualcosa?

3. C'è qualcos'altro che bisogna sapere per quanto riguarda la voltura, il passaggio di proprietà e la circolazione su strada di mezzi agricoli usati già immatricolati?

ciao chown_root,leggi questo argomento se non l'hai ancora fatto, trovereai alcune risposte, se non dovesse essere esauriente chiedi pure in quell'argomento :vabene:
http://www.forum-macchine.it/showthread.php?t=2554