Vorrei proporVi questo nuovo post di discussione trattando:
Principali caratteristiche di costruzione
Principi di funzionamento
Tipologie di autocarri( gli autocarri che maggiormente vedete in queste configurazioni)
Vorrei capire poi il sistema "Blend" di miscelazione che da poco l'ho visto installato pensate su uno scania 141..
Vi aspetto numerosi!!

io so poco ma qui da me per la maggior parte vedi astra 8x4 con gruppo cifa,poi iveco e man.prima dell'arrivo dei 4 assi una ditta aveva anche 2 bilici.un'altras marca è Coime
il sistema blend è quello col vascone vero?
mi sembra che in un post LucaBergamo ne abbia parlato con precisione.

Wow uno dei miei argomenti preferiti!!!
allora dalle mie parti si usano al 50% 4 assi e al 50% 3 assi. marche prima Iveco, poi Astra poi Mercedes. il parco cirolante ha al max una dozzina d'anni(ormai sono rari i 330 e i BM64.30)
Funzionamento: le betoniere si distinguono in 2 categorie: quelle con motore ausiliario e quelle in p.d.f.
quelle con motore ausiliario hanno un motore 6 cilindri( in genere 100-120CV) che aziona una pompa idraulica, il tamburo viene mosso da un motoriduttore idraulico con velocità da 0 a una trentina di rpm in entrambi i sensi di rotazione
quelle in presa di forza hanno una pompa montata sulla pdf del camion, e l'azionamento del tamburo è il medesimo.
sono inoltre dotate di un serbatoio dell'acqua da un migliaio di litri, con una pompa ad alta pressione. si ha la possibilità di mandare l'auqa all'interno del tamburo o in una lancia per il lavaggio
posteriormente sono dotate di una canala di scarico con regolazione idraulica dell'altezza, in alcuni casi ha anche lo sfilo idraulico.
il tamburo ha una capacità di resa di 9-10mc sui 3 assi, 11-13mc sui 4 assi.
se volete sapere altro non esitate a chiedere, se volete posso spiegarvi qualcosa anche sulle pompe e betonpompe
Ciao!!!!

Case ricordi bene, Friz sei un vero intenditore di pompe??????
ehehehehe, in questi momenti crisi vanno bene!!!
Comunque anche io sono un'esperto di betoniere e pompe perchè dai 19 ai 22 anni ho guidato prima un'esagamma, poi un fiat 300 e poi un astra bm31 fe con betompompa cifa.
Oggi noi abbiamo per la maggior parte Mercedes Actros 3 e 4 assi con betoniere cifa.
Abbiamo ancora alcuni 330.30 ed astra 304f e 6430 che usiamo in galleria.
Vi dico la verità, il miglior telaio per betoniera per me è stato quello del 330.30 che reputo sempre e comunque un gran mezzo!!
Ciao

Ciao
Volevo sapere qualcosa sulle pompe da galleria!
Quando sono andato in vacanza diversi anni fa in montagna ho visto un cantiere per la costruzione di una galleria..vi parlo di 10 anni fa oggi la galleria è praticamente ferma per problemi di infiltrazioni d'acqua!!
..bhe tornando alle pompe avevo visto un magirus musone e mio nonno ha chiesto che tipo di pompe si usano e l'operaio aveva detto che quella era una pompa " a doppia ralla" per galleria io avevo 14 anni e nn ci ho capito niente !!
Voi ne sapete qualcosa?

Ciao Oldfiat, le pompe per i getti della calotta delle gallerie sono normalissime pompe per cls, solo che hanno una ralla sulla torretta come le altre più un'altra ralla più piccola tra il primo ed il secondo braccio.
Poichè il foro del cassero di solito è al centro dello stesso,con questo sistema si tiene la macchina a filo parete e non si invade con il braccio il resto della sezione quindi è consentito durante il getto transitare con altri mezzi e non fermare altre lavorazioni (smarino ecc).
Spero di avervi dato indicazioni chiare, oggi il mio cervello non è un gran che!! :eek:

Ciao a tutti
x Luca, non è che sono un intenditore, sono solo appassionato. i 330-30 hanno fatto storia sulle betoniere, fino a qualche anno fa
le betoniere erano o 330-30 oppure BM64.30 e NIENTE ALTRO!
ora le stanno cambiando, qui al massimo durano una dozzina d'anni ora si usano i 410E42/44 Astra HD7 e Mercedes 4140
Faccio una domanda: perche i motori delle betoniere sono più piccoli di quelli dei ribaltabili? mi spiego le betoniere erano 330-30 e i ribaltabili 330-36
Io credo sia per il fatto che un ribaltabile può trainare il rimorchio e può essere sovraccaricato di più e più frequentemente, vero.
Pompe a doppia ralla purtroppo non le conosco.
Luca, in azienda avete betoniere con motore ausiliario o con P.d.f.? qui dipende dalle ditte, comunque sono metà e metà, la marca più diffusa è Cifa,poi Coime e Druetta
Ciao!!!!!

Si Friz hai ragione, di solito il telaio per betoniera è meno potente di quello per ribaltabile.
Oltre al rimorchio non riesco a capirne il motivo nemmeno io, anzi, noi abbiamo dei 3335 e dei 4140 con presa di forza, mentre con il cassone propendiamo per i 3335 ed per i 4143 o 4146.
Forse perchè la Mercedes fino a qualche mese fa non offiva motorizzazioni superiori per i telai betoniera!!!
Riguardo i 330.30 penso siano stati tra i migliori camion in assoluto, meglio, molto meglio dei 330.36!! :vabene:

Ciao Luca, perchè il 330-36 era inferiore al 30?

Dalle mie parti c'è una cava che va un po' in controtendenza sulle motorizzazioni: Betoniere 330-36, 410E42, 380E37 e addirittura un 380E44 Cursor!!!!!
ma la media delle zona è 330-30 380E34 410E37
Ciao!!!!

Friz ciao, il 330.30 era più equilibrato ed aveva un motore non tiratissimo che non si rompeva mai.
Il 330.36 con intercooler qualche problemino lo ha dato, almeno per sentito dire, non solo sul motore ma anche sulla frizione.
Certo che se costruissero ancora i 330.30 forse non comprerei Mercedes :333:

E il 330.42?.. ne ho visti pochi in giro.. come autocarri! in versione trattore 6x4 ho visto uno con semirimorchio deangelis per trasporto m.o.con la scritta special sulla cabina

vero OLD, se ne son visti pochi, qui a Bergamo ne giravano un paio con il pellicano ed uno col pianale, ma non penso siano stati una gran trovata.
Avevano le due marmitte dietro la cabina ed a giudicare dalle fumate nere, dovevamo bere un bel po!!
Certo che guidarli doveva essre una bella soddisfazione, il motore V8 da 420 cv aveva un gran bel rombo, come non se ne sentono più ora purtroppo!!
ciao

ops, scusa Old, non avevo letto la domanda bene.
Di 330.42 autocarro non ne ho mai visti, non so nemmeno se erano prodotti.
Riciao

Su Vado e torno ecco le prove dei 330
300 6 x 4 1976 1/2 Cava Romanazzi 30
330.26 6 x 4 1980 11 Cava Romanazzi 33
330.26 Hydro 6 x 4 1980 11 Cava Romanazzi
330.30 6 x 4 1985 10 Cava Saim 33
330.35 T 6 x 4 1985 10 Cava Calabrese 56
330.36 6 x 4 1990 6 Cava Metra 33
330.36 T 6 x 4
Il 330.42 non è mai stato testato sul campo cmq è esistito perchè su un vecchio Camionsupermarket c'era uno per trasporto marmo 6 x 6!
Cmq nessuno credo in allestimento betoniera!

com'è vado e torno come rivista?migliore o peggiore rispetto a tuttotrasporti?
io ho preso una copia di profcamionista ma non mi è piaciuta molto :111:

Allora il 330.42 non credo l'abbiano fatto in versione autocarro, io l'ho sempre visto trattore, molto usato nei trasporti eccezionali.Il 6x6 probabilmente era stato trasformato, io ho visto un 330-42 8x4 per trasporto travi.
Ma i 330 c'erano 6x6? se si che modelli?
Lo Special in che cosa differiva dalla versione normale?
Ciao!!!!

Io preferisco vado & torno 3 o 4 prove al mese ampio spazio ai veicoli speciali ( 4 x 4,e cava,)
ed il costo 3 euro.
Professione camionista la prendo dopo averla sfogliata in edicola( quando c'è qualche bel articolo che riguarda i mezzi del passato)non mi piace come rivista e manca un listino.
Ho acquistato alcuni numeri di riviste tedesche quando ero in vacanza al mare trattano molto il reparto 4 x 4 6x6
Tuttotrasporti non lo prendo piu' da quando hanno inserito sistema globale e passeggeri togliendo spazio ad altre cose.

io tt lo compro x tradizione avendo completato la collezione dall'81,mi è arrivato oggi il numero di luglio-agosto,non c'è niente di interessante,in 3o min l'ho completato(mandero' una mail alla domus)
vado e torno l'ho cercato in edicola ma non l'ho mai trovato,e quindi non so come sia (vale la pena comprarlo?)prof-cam non lo compreo' mai +

io compro tuttotrasporti ma è vero, con la logistica ed i passeggeri hanno un pò rotto!
Prof. camionista copia le prove da TT e non è bello.
Vado e torno lo leggevo, ma ora non lo trovo più in edicola, non era male.
Ciao

Non sapete la mia edicola di fiducia quanto casino ha dovuto fare per fare arrivare vado&torno.
E' vero che non si trova!! nelle altre edicole non l'ho mai visto!
Ragazzi conviene aprire un altra discussione

si bisogna spostarlo l'argomento ,pero' intanto rispondo,vado e torno è possibile averlo anche in abbonamento ,quindi.......
x luca non hai doppi di tt?
penso che i migliori tt siano quelli degl'anni 80 ,quelli del 2000 sono abbastanza pietosi,il sist globale e i passeggeri sono un'offesa alla rivista,anche il corriere che okkupa circa 30-40 pag mi ha stufato,devono dare +spazio ai camion e anche alcava-cantiere,e poi basta road-train e camion dai paesi poveri tipo sudanyemen ,eccche vadano ad intervistare i camionisti europei.

Ho creato il nuovo argomento se volete parlare ancora di autobetoniere potete postare ancora qui se riguarda l'argomento riviste continuate nel nuovo
Ciao

SONO ARRIVATO TARDI PER RISPONDERE COMUNQUE UN'OSSERVAZIONE CHE POSSO FARE PER QUANTO RIGUARDA IL FATTO CHE LE BETONIERE HANNO MOTORI PIù PICCOI ANCHE SE IO SINCERAMENTE NON L'HO MAI NOTATO PERCHè VERAMENTE BISOGNA AVERE UN OCCHIO DI FALCO PER TUTTE QUESTE COSE, è CHE PER LEGGE DELLA FISICA NON POSSONO FARE SALITE MOLTO RIPIDE COME I CASSONATI...IMMAGINATE IL MOTIVO CREDO SE SIETE NEL SETTORE, ALMENO SENZA PRATICARE. COMUNQUE NON POSSONO PRATICARE PERCORSI RIPIDI PERCHè PERDONO IL MATERIALE DAL TAMBURO DEL CLS. QUALCHE VOLTA CHE HANNO PROVATO A FARE QUESTO TIPO DI DISCORSO GLI AUTISTI SI SONO ACCERTATI BENE SCANDENDO A PIEDI E POI HANNO IMPOSTATO L'ALTA VELOCITà AL TAMBURO PER RISUCCHIARE IL CLS, MA LO STESSO C'ERA QUALCHE PERDITA NELLA PRTENZA, NELLA FRENATA, NEI FOSSI, IN TUTTE LE CIRCOSTANZE CHE AGGRAVAVANO LA POSIZIONE OTTIMALE DEL MEZZO. A PARAGONE UN CASSONATO PUò CIRCOLARE SU SALITE BEN PIU' RIPIDE ANCHE SE SOVRACCARICO E QUINDI NECESSITA DI UN CUORE PIù FORTE

Ciao Michele, posso chiederti la cortesia di scrivere minuscolo? :)
per le salite,magari dico una sciocchezza, e salire in retromarcia? :idea: cosi il cls non scappa!
comunque il motivo principale credo sia l'assenza del rimorchio.
poi ci sono le eccezioni, come dicevo prima una cava delle mie parti ha un 380E44 betoniera da 440CV( e non è un padroncino che ha un solo mezzo e
magari vuole togliersi qualche sfizio in più, è una azienda che ha una trentina di camion, una cava e 3 impianti per il cls)
Ciao!!! :vabene:

io le betoniere le conosco poco,andare in retro se sei su strada pubblica e un po dura se è per untratto lungo,cmq ho visto una betoniera salire fino sopra una collina con la strada super ripida e non usciva niente. secondo me usano i motori bassi di cv perchè le betoniere avendo un baricentro alto non vanno forte su strada e i ritorni sono a vuoto,potrebbe essere un'ipotesi.

Io di betoniera ne ho una 50na e da giovane le ho guidate per qualche anno.
Sono convinto innanzitutto che in zone prettamente montane si usino motori più potenti.
Una betoniera di solito percorre soli pochi metri di fuoristrada quindi non affonda nel terreno per tutta la giornata come può essere con un cassone a volte.
Non attacca mai il rimorchio.
Le maggiori case costrutrici a volte non fanno il telaio per betoniera con alte potenze.
Sino a qualche mese fa la Mercedes faceva solo il 3335 e 4140!!!!!
Per ultimo diciamo che negli ultimi anni ci siamo un pò tutti gasati di cavalli.
Secondo me 360cv per un 3 assi, 400 per un 4 assi, 400-420 per un trattore stradale, 420-440 per un trattore mezzo d'opera bastano e avanzano.
Da notare che io sono ben oltre questa media a parte con i 3 assi e con le betoniere.
Non chiedemi il perchè, non lo so nemmeno io.
Ciao

Vorrei qualche chiarimento sulle betoniere mosse dalla pdf del camion.
Quali sono i vantaggi e gli svantaggi di una macchina di questo genere rispetto ad una con motore ausiliario?
Immagino innanzi tutto il peso e l'ingombro, dato che ci si risparmia un motore.
Come si fa a regolare la velocità nella betoniera mossa da pdf?

anche ha me interessa molto,e anche come fa il tamburo ha non risentire dele condizioni di marcia ,tipo fermi ad uno stop una frenato il cambio marcia ecc?

qualcosa da smentire ce l'ho...dalle mie parti la maggior parte monta la campana di traino, sia se sono a 3 assi che 4 assi e li ho visti trainare carrelli per macchine operatrici, poi una osservazione che vorrei fare nei confronti di case2 che dice che dopo aver visto una macchina in salita non aveva perdite dalla canala, beh sicuro conoscendo la strada da fare l'avranno caricata con tre quarti di materiale e non a pieno carico, l'altra osservazione che vorrei fare per friz è che dovrebbe essere quasi da pazzi fare una salita in retromarcia... si va per logica che se la salita viene fatta così vuol dire che è davvero ripida e immaginate lo stress di balestre e ponti anteriori? forse non ci avete pensato, ma il cls essendo fluido se ne va tutto avanti, e secondo voi un 4 assi che può sopportare da libretto di circolazione un carico ammissibile sugli assi anteriori di 160 quintali (80 per asse) a quanti quintali arriverebbe così? credo almeno a 250!!! morale: l'autista sentirà toccare la coppa del motore a terra dopo aver fatto danni! credo che non ci vuole molta fantasia a fare danni se si lavora in questo modo

Ciao Barnaba, ti spiego per quanto mi riguarda perchè da anni monto betoniere con presa.
1) risparmio sulla tara di 3 ql
2) risparmio sull'acquisto di circa 3500 euro
3) minor manutenzione
4) minor consumo di gasolio
5) in caso di rottura si tiene in casa al massimo un cardano di scorta
6) minor rumorosità in fase di carico e scarico, molto importante nei lavori notturni cittadini
Io ho solo telai Mercedes con betoniera, prima i vecchi 2629B, ora 3335B e 4140B.
Con Mercedes la presa non è sul cambio, ma direttamente sull'albero motore quindi non si sentono rumori di trascinamento.
Per quanto riguarda la costanza dei giri vi è un dispositivo CIFA di serie per cui, nel momento del trasferimento, si pongono a costanti i giri della betoniera senza che sugli stessi influiscano i giri del motore.
Spero di averti fatto capire qualcosa!!
Ciao

</font><blockquote>Citazione:</font><hr />Originariamente inviato da Di Rienzo Michele:
[QB poi una osservazione che vorrei fare nei confronti di case2 che dice che dopo aver visto una macchina in salita non aveva perdite dalla canala, beh sicuro conoscendo la strada da fare l'avranno caricata con tre quarti di materiale e non a pieno carico, [/QB]</font>[/QUOTE]effettivamente non hai tutti i torti,ma non è possibile mettere un sistema di chiusura?

Certo, c'è il tappo ECOCAL della Cifa da montare sulle betoniere, contiene di brutto il cls:
Crea però alcuni problemi di manutenzione e di pulizia.
Ciao

allora quella che ho visto io aveva il tappo,era troppo carico per essere a 3/4.

vorrei sentire anche friz...spero si faccia vivo al più presto. non credo sia possibile montare un tappo sulla bocca del tamburo....e poi dovrebbe essere ben robusto... gli altri utenti si occupano solo di mmt? non hanno qualcosa da dire in questi argomenti?

mah, io non me ne intendo, ma se l'ha detto LUCA che possiede 50 betoniere io ci credo.

Ciao a tutti, mi faccio attendere ma arrivo, scusate ma in questi giorni il lavoro è da follia.... :222: :444:
quindi prima delle 19.30 non mi sentirete.

Allora per Michele, io non intendo viaggiare in salita per strada, ma su rampe in cantiere.
mi spiego meglio: io ho visto diverse volte le betoniere salire su da una rampa in retro, a volte ho visto 3 assi toccare col paraurti a terra(quello davanti...)
Anche io credo che Luca non abbia detto una sciocchezza, ha una grossa azienda, credo sia più informato di me che non sono neanche un addetto ai lavori.
comunque ho gia sentito il tappo Ecocal, però non sapevo di preciso cosa fosse.
Sulle betoniere in p.d.f. dico che hanno lo svantaggio che se guasti il motore del camion sono cavoli amari, per il resto sono daccordo con Luca
Ciao!!!!!!

x Luca
tutto chiaro, grazie per le spiegazioni.
Sarebbe interessante però sapere come funziona il dispositivo che mantiene costante la velocità di rotazione indipendentemente dal numero di giri del motore. E' sempre stato così anceh sulle betoniere più vecchie? Da quanti anni esistono le betoniere mosse da pdf?

Barnaba, ad occhio io ricordo alcuni Astra 305F della Calcestruzzi spa con presa di forza, anni 85-86 credo.
Quando partivano dai semafori ed accelleravano si sentiva la presa al cambio "urlare" e la betoniera girare più velocemente.
Il primo 2629 con PF noi lo abbiamo preso nel 1990 e non era già male.
Lo stabilizzatore di giri per la betoniera credo sia una valvola che manda una determinata quantità di olio idraulica costante dalla pompa al motore idraulico nel momento in cui tu la inserisci.
Il cardano montato sull'albero a camme del Camion in effetti aumenta e diminuisce i giri in base all'accelleratore.
Certo che negli ultimi anni sono notevolmente migliorate.
Ti specifico che sulle betonpompe le PF sono 2, una solita per la betoniera ed una sul cambio che inserisci da fermo per il gruppo pompante.
Ciao

</font><blockquote>Citazione:</font><hr />Originariamente inviato da lucabergamo:
Il cardano montato sull'albero a camme del Camion in effetti aumenta e diminuisce i giri in base all'accelleratore.
</font>[/QUOTE]Ti ringrazio per le precisazioni.
Come il cardano collegato all'albero a camme? :confused:

Forse intendeva l'albero motore!

ops, intendevo albero motore!!
E' collegato allo stesso con una serie di ingranaggi a cascata posti al'altezza del carter della distribuzione (.praticamente una specie di riduttore)
Il cardano gira così più lentamente dell'albero stesso.
Scusate ciao :222:

sono un nuovo membro del forum... e possiedo un impianto di calcestruzzo con varie betoniere...per me la presa di forza e buona solo per il consumo e per il peso...sfrutti troppo il motore e se c'e qulche guasto ti resta cemento dentro e tocca munirti di martelletto e toglierlo...e poi si usano i motori piccoli per il consumo della betoniera fate conto del motore ausiliario....c'era la 330-30 che con un pieno di gasolio camminavi 4 giorni e te ne rimaneva un quarto di serbatoio!

Piccola nota... si rompe il camion e devi andare dentro a rompere il cls.. e se in una betoniera con motore ausiliario si rompe quello, non è la stessa cosa? Io parlo da utilizzatrice.. col nuovo Tgs addirittura se lasci i tamburo girare lentamente, non risente per niente dell'accelleratore.. eppure la betoniera è quella dell'F2000... e pensate che il Tgs va avviato massimo a 6-700 giri rpm (anche perchè di piu l'accelleratore non va)....

http://www.daneluttosrl.it/gallerypop.asp?id=4

chi può fornire delucidazioni sulla pompa carrata? :help::rolleyes:

Scusa Tg, delucidazoni in che senso?

marca e modello del telaio, marca e modello della pompa.

Betoniera e pompa carrata per betonaggio in cantieri angusti:


www.durso.it/gallerie/farmer-sv-con-betoniera.php (http://www.durso.it/gallerie/farmer-sv-con-betoniera.php)

www.durso.it/gallerie/farmer-sv-pompa-calcestruzzo.php?picid=1 (cliccate "prima" in basso a sinistra) (http://www.durso.it/gallerie/farmer-sv-pompa-calcestruzzo.php)

ciao a tutti, vorrei segnalarvi il sito:

www.ecomixconcrete.co.uk (http://www.ecomixconcrete.co.uk)


praticamente questi signori vengono a domicilio con l'impianto mobile, vedi i nostri blend, bertoli, tesi.. e ti sfornano il cls nella quantità che serve.