Autobetoniere-calcestruzzo & co

[oldfiat]

Vorrei proporVi questo nuovo post di discussione trattando:
Principali caratteristiche di costruzione
Principi di funzionamento
Tipologie di autocarri( gli autocarri che maggiormente vedete in queste configurazioni)
Vorrei capire poi il sistema "Blend" di miscelazione che da poco l'ho visto installato pensate su uno scania 141..
Vi aspetto numerosi!!

[[Case]]

io so poco ma qui da me per la maggior parte vedi astra 8x4 con gruppo cifa,poi iveco e man.prima dell'arrivo dei 4 assi una ditta aveva anche 2 bilici.un'altras marca è Coime
il sistema blend è quello col vascone vero?
mi sembra che in un post LucaBergamo ne abbia parlato con precisione.

[Friz]

Wow uno dei miei argomenti preferiti!!!
allora dalle mie parti si usano al 50% 4 assi e al 50% 3 assi. marche prima Iveco, poi Astra poi Mercedes. il parco cirolante ha al max una dozzina d'anni(ormai sono rari i 330 e i BM64.30)
Funzionamento: le betoniere si distinguono in 2 categorie: quelle con motore ausiliario e quelle in p.d.f.
quelle con motore ausiliario hanno un motore 6 cilindri( in genere 100-120CV) che aziona una pompa idraulica, il tamburo viene mosso da un motoriduttore idraulico con velocità da 0 a una trentina di rpm in entrambi i sensi di rotazione
quelle in presa di forza hanno una pompa montata sulla pdf del camion, e l'azionamento del tamburo è il medesimo.
sono inoltre dotate di un serbatoio dell'acqua da un migliaio di litri, con una pompa ad alta pressione. si ha la possibilità di mandare l'auqa all'interno del tamburo o in una lancia per il lavaggio
posteriormente sono dotate di una canala di scarico con regolazione idraulica dell'altezza, in alcuni casi ha anche lo sfilo idraulico.
il tamburo ha una capacità di resa di 9-10mc sui 3 assi, 11-13mc sui 4 assi.
se volete sapere altro non esitate a chiedere, se volete posso spiegarvi qualcosa anche sulle pompe e betonpompe
Ciao!!!!

[luca bergamo]

Case ricordi bene, Friz sei un vero intenditore di pompe??????
ehehehehe, in questi momenti crisi vanno bene!!!
Comunque anche io sono un'esperto di betoniere e pompe perchè dai 19 ai 22 anni ho guidato prima un'esagamma, poi un fiat 300 e poi un astra bm31 fe con betompompa cifa.
Oggi noi abbiamo per la maggior parte Mercedes Actros 3 e 4 assi con betoniere cifa.
Abbiamo ancora alcuni 330.30 ed astra 304f e 6430 che usiamo in galleria.
Vi dico la verità, il miglior telaio per betoniera per me è stato quello del 330.30 che reputo sempre e comunque un gran mezzo!!
Ciao

[oldfiat]

Ciao
Volevo sapere qualcosa sulle pompe da galleria!
Quando sono andato in vacanza diversi anni fa in montagna ho visto un cantiere per la costruzione di una galleria..vi parlo di 10 anni fa oggi la galleria è praticamente ferma per problemi di infiltrazioni d'acqua!!
..bhe tornando alle pompe avevo visto un magirus musone e mio nonno ha chiesto che tipo di pompe si usano e l'operaio aveva detto che quella era una pompa " a doppia ralla" per galleria io avevo 14 anni e nn ci ho capito niente !!
Voi ne sapete qualcosa?

[luca bergamo]

Ciao Oldfiat, le pompe per i getti della calotta delle gallerie sono normalissime pompe per cls, solo che hanno una ralla sulla torretta come le altre più un'altra ralla più piccola tra il primo ed il secondo braccio.
Poichè il foro del cassero di solito è al centro dello stesso,con questo sistema si tiene la macchina a filo parete e non si invade con il braccio il resto della sezione quindi è consentito durante il getto transitare con altri mezzi e non fermare altre lavorazioni (smarino ecc).
Spero di avervi dato indicazioni chiare, oggi il mio cervello non è un gran che!!

[Friz]

Ciao a tutti
x Luca, non è che sono un intenditore, sono solo appassionato. i 330-30 hanno fatto storia sulle betoniere, fino a qualche anno fa
le betoniere erano o 330-30 oppure BM64.30 e NIENTE ALTRO!
ora le stanno cambiando, qui al massimo durano una dozzina d'anni ora si usano i 410E42/44 Astra HD7 e Mercedes 4140
Faccio una domanda: perche i motori delle betoniere sono più piccoli di quelli dei ribaltabili? mi spiego le betoniere erano 330-30 e i ribaltabili 330-36
Io credo sia per il fatto che un ribaltabile può trainare il rimorchio e può essere sovraccaricato di più e più frequentemente, vero.
Pompe a doppia ralla purtroppo non le conosco.
Luca, in azienda avete betoniere con motore ausiliario o con P.d.f.? qui dipende dalle ditte, comunque sono metà e metà, la marca più diffusa è Cifa,poi Coime e Druetta
Ciao!!!!!

[luca bergamo]

Si Friz hai ragione, di solito il telaio per betoniera è meno potente di quello per ribaltabile.
Oltre al rimorchio non riesco a capirne il motivo nemmeno io, anzi, noi abbiamo dei 3335 e dei 4140 con presa di forza, mentre con il cassone propendiamo per i 3335 ed per i 4143 o 4146.
Forse perchè la Mercedes fino a qualche mese fa non offiva motorizzazioni superiori per i telai betoniera!!!
Riguardo i 330.30 penso siano stati tra i migliori camion in assoluto, meglio, molto meglio dei 330.36!!

[Friz]

Ciao Luca, perchè il 330-36 era inferiore al 30?

Dalle mie parti c'è una cava che va un po' in controtendenza sulle motorizzazioni: Betoniere 330-36, 410E42, 380E37 e addirittura un 380E44 Cursor!!!!!
ma la media delle zona è 330-30 380E34 410E37
Ciao!!!!

[luca bergamo]

Friz ciao, il 330.30 era più equilibrato ed aveva un motore non tiratissimo che non si rompeva mai.
Il 330.36 con intercooler qualche problemino lo ha dato, almeno per sentito dire, non solo sul motore ma anche sulla frizione.
Certo che se costruissero ancora i 330.30 forse non comprerei Mercedes

[oldfiat]

E il 330.42?.. ne ho visti pochi in giro.. come autocarri! in versione trattore 6x4 ho visto uno con semirimorchio deangelis per trasporto m.o.con la scritta special sulla cabina

[luca bergamo]

vero OLD, se ne son visti pochi, qui a Bergamo ne giravano un paio con il pellicano ed uno col pianale, ma non penso siano stati una gran trovata.
Avevano le due marmitte dietro la cabina ed a giudicare dalle fumate nere, dovevamo bere un bel po!!
Certo che guidarli doveva essre una bella soddisfazione, il motore V8 da 420 cv aveva un gran bel rombo, come non se ne sentono più ora purtroppo!!
ciao

[luca bergamo]

ops, scusa Old, non avevo letto la domanda bene.
Di 330.42 autocarro non ne ho mai visti, non so nemmeno se erano prodotti.
Riciao

[oldfiat]

Su Vado e torno ecco le prove dei 330
300 6 x 4 1976 1/2 Cava Romanazzi 30
330.26 6 x 4 1980 11 Cava Romanazzi 33
330.26 Hydro 6 x 4 1980 11 Cava Romanazzi
330.30 6 x 4 1985 10 Cava Saim 33
330.35 T 6 x 4 1985 10 Cava Calabrese 56
330.36 6 x 4 1990 6 Cava Metra 33
330.36 T 6 x 4
Il 330.42 non è mai stato testato sul campo cmq è esistito perchè su un vecchio Camionsupermarket c'era uno per trasporto marmo 6 x 6!
Cmq nessuno credo in allestimento betoniera!

[[Case]]

com'è vado e torno come rivista?migliore o peggiore rispetto a tuttotrasporti?
io ho preso una copia di profcamionista ma non mi è piaciuta molto

[Friz]

Allora il 330.42 non credo l'abbiano fatto in versione autocarro, io l'ho sempre visto trattore, molto usato nei trasporti eccezionali.Il 6x6 probabilmente era stato trasformato, io ho visto un 330-42 8x4 per trasporto travi.
Ma i 330 c'erano 6x6? se si che modelli?
Lo Special in che cosa differiva dalla versione normale?
Ciao!!!!

[oldfiat]

Io preferisco vado & torno 3 o 4 prove al mese ampio spazio ai veicoli speciali ( 4 x 4,e cava,)
ed il costo 3 euro.
Professione camionista la prendo dopo averla sfogliata in edicola( quando c'è qualche bel articolo che riguarda i mezzi del passato)non mi piace come rivista e manca un listino.
Ho acquistato alcuni numeri di riviste tedesche quando ero in vacanza al mare trattano molto il reparto 4 x 4 6x6
Tuttotrasporti non lo prendo piu' da quando hanno inserito sistema globale e passeggeri togliendo spazio ad altre cose.

[[Case]]

io tt lo compro x tradizione avendo completato la collezione dall'81,mi è arrivato oggi il numero di luglio-agosto,non c'è niente di interessante,in 3o min l'ho completato(mandero' una mail alla domus)
vado e torno l'ho cercato in edicola ma non l'ho mai trovato,e quindi non so come sia (vale la pena comprarlo?)prof-cam non lo compreo' mai +

[luca bergamo]

io compro tuttotrasporti ma è vero, con la logistica ed i passeggeri hanno un pò rotto!
Prof. camionista copia le prove da TT e non è bello.
Vado e torno lo leggevo, ma ora non lo trovo più in edicola, non era male.
Ciao

[oldfiat]

Non sapete la mia edicola di fiducia quanto casino ha dovuto fare per fare arrivare vado&torno.
E' vero che non si trova!! nelle altre edicole non l'ho mai visto!
Ragazzi conviene aprire un altra discussione

[[Case]]

si bisogna spostarlo l'argomento ,pero' intanto rispondo,vado e torno è possibile averlo anche in abbonamento ,quindi.......
x luca non hai doppi di tt?
penso che i migliori tt siano quelli degl'anni 80 ,quelli del 2000 sono abbastanza pietosi,il sist globale e i passeggeri sono un'offesa alla rivista,anche il corriere che okkupa circa 30-40 pag mi ha stufato,devono dare +spazio ai camion e anche alcava-cantiere,e poi basta road-train e camion dai paesi poveri tipo sudanyemen ,eccche vadano ad intervistare i camionisti europei.

[oldfiat]

Ho creato il nuovo argomento se volete parlare ancora di autobetoniere potete postare ancora qui se riguarda l'argomento riviste continuate nel nuovo
Ciao

[Di Rienzo Michele]

SONO ARRIVATO TARDI PER RISPONDERE COMUNQUE UN'OSSERVAZIONE CHE POSSO FARE PER QUANTO RIGUARDA IL FATTO CHE LE BETONIERE HANNO MOTORI PIù PICCOI ANCHE SE IO SINCERAMENTE NON L'HO MAI NOTATO PERCHè VERAMENTE BISOGNA AVERE UN OCCHIO DI FALCO PER TUTTE QUESTE COSE, è CHE PER LEGGE DELLA FISICA NON POSSONO FARE SALITE MOLTO RIPIDE COME I CASSONATI...IMMAGINATE IL MOTIVO CREDO SE SIETE NEL SETTORE, ALMENO SENZA PRATICARE. COMUNQUE NON POSSONO PRATICARE PERCORSI RIPIDI PERCHè PERDONO IL MATERIALE DAL TAMBURO DEL CLS. QUALCHE VOLTA CHE HANNO PROVATO A FARE QUESTO TIPO DI DISCORSO GLI AUTISTI SI SONO ACCERTATI BENE SCANDENDO A PIEDI E POI HANNO IMPOSTATO L'ALTA VELOCITà AL TAMBURO PER RISUCCHIARE IL CLS, MA LO STESSO C'ERA QUALCHE PERDITA NELLA PRTENZA, NELLA FRENATA, NEI FOSSI, IN TUTTE LE CIRCOSTANZE CHE AGGRAVAVANO LA POSIZIONE OTTIMALE DEL MEZZO. A PARAGONE UN CASSONATO PUò CIRCOLARE SU SALITE BEN PIU' RIPIDE ANCHE SE SOVRACCARICO E QUINDI NECESSITA DI UN CUORE PIù FORTE

[Friz]

Ciao Michele, posso chiederti la cortesia di scrivere minuscolo?
per le salite,magari dico una sciocchezza, e salire in retromarcia? cosi il cls non scappa!
comunque il motivo principale credo sia l'assenza del rimorchio.
poi ci sono le eccezioni, come dicevo prima una cava delle mie parti ha un 380E44 betoniera da 440CV( e non è un padroncino che ha un solo mezzo e
magari vuole togliersi qualche sfizio in più, è una azienda che ha una trentina di camion, una cava e 3 impianti per il cls)
Ciao!!!

[[Case]]

io le betoniere le conosco poco,andare in retro se sei su strada pubblica e un po dura se è per untratto lungo,cmq ho visto una betoniera salire fino sopra una collina con la strada super ripida e non usciva niente. secondo me usano i motori bassi di cv perchè le betoniere avendo un baricentro alto non vanno forte su strada e i ritorni sono a vuoto,potrebbe essere un'ipotesi.

[luca bergamo]

Io di betoniera ne ho una 50na e da giovane le ho guidate per qualche anno.
Sono convinto innanzitutto che in zone prettamente montane si usino motori più potenti.
Una betoniera di solito percorre soli pochi metri di fuoristrada quindi non affonda nel terreno per tutta la giornata come può essere con un cassone a volte.
Non attacca mai il rimorchio.
Le maggiori case costrutrici a volte non fanno il telaio per betoniera con alte potenze.
Sino a qualche mese fa la Mercedes faceva solo il 3335 e 4140!!!!!
Per ultimo diciamo che negli ultimi anni ci siamo un pò tutti gasati di cavalli.
Secondo me 360cv per un 3 assi, 400 per un 4 assi, 400-420 per un trattore stradale, 420-440 per un trattore mezzo d'opera bastano e avanzano.
Da notare che io sono ben oltre questa media a parte con i 3 assi e con le betoniere.
Non chiedemi il perchè, non lo so nemmeno io.
Ciao

[Barnaba]

Vorrei qualche chiarimento sulle betoniere mosse dalla pdf del camion.
Quali sono i vantaggi e gli svantaggi di una macchina di questo genere rispetto ad una con motore ausiliario?
Immagino innanzi tutto il peso e l'ingombro, dato che ci si risparmia un motore.
Come si fa a regolare la velocità nella betoniera mossa da pdf?

[[Case]]

anche ha me interessa molto,e anche come fa il tamburo ha non risentire dele condizioni di marcia ,tipo fermi ad uno stop una frenato il cambio marcia ecc?

[Di Rienzo Michele]

qualcosa da smentire ce l'ho...dalle mie parti la maggior parte monta la campana di traino, sia se sono a 3 assi che 4 assi e li ho visti trainare carrelli per macchine operatrici, poi una osservazione che vorrei fare nei confronti di case2 che dice che dopo aver visto una macchina in salita non aveva perdite dalla canala, beh sicuro conoscendo la strada da fare l'avranno caricata con tre quarti di materiale e non a pieno carico, l'altra osservazione che vorrei fare per friz è che dovrebbe essere quasi da pazzi fare una salita in retromarcia... si va per logica che se la salita viene fatta così vuol dire che è davvero ripida e immaginate lo stress di balestre e ponti anteriori? forse non ci avete pensato, ma il cls essendo fluido se ne va tutto avanti, e secondo voi un 4 assi che può sopportare da libretto di circolazione un carico ammissibile sugli assi anteriori di 160 quintali (80 per asse) a quanti quintali arriverebbe così? credo almeno a 250!!! morale: l'autista sentirà toccare la coppa del motore a terra dopo aver fatto danni! credo che non ci vuole molta fantasia a fare danni se si lavora in questo modo

[luca bergamo]

Ciao Barnaba, ti spiego per quanto mi riguarda perchè da anni monto betoniere con presa.
1) risparmio sulla tara di 3 ql
2) risparmio sull'acquisto di circa 3500 euro
3) minor manutenzione
4) minor consumo di gasolio
5) in caso di rottura si tiene in casa al massimo un cardano di scorta
6) minor rumorosità in fase di carico e scarico, molto importante nei lavori notturni cittadini
Io ho solo telai Mercedes con betoniera, prima i vecchi 2629B, ora 3335B e 4140B.
Con Mercedes la presa non è sul cambio, ma direttamente sull'albero motore quindi non si sentono rumori di trascinamento.
Per quanto riguarda la costanza dei giri vi è un dispositivo CIFA di serie per cui, nel momento del trasferimento, si pongono a costanti i giri della betoniera senza che sugli stessi influiscano i giri del motore.
Spero di averti fatto capire qualcosa!!
Ciao