Mulching: teoria & pratica

[ilgelso]

.Nell'amministrazione pubblica comuni e similia, ci ho vissuto diversi anni come dipendente, vi posso assicurare che la stragrande maggioranza non capisce poco o nulla di tale pratica, ve ne potrei raccontare moltissime al proposito di cose e affermazioni che non stanno ne in cielo ne in terra(infatti generalmente tale settore è affidato al geometra di turno, che quando va bene sa che l'erba è di colore verde).

Uno dei grossi impedimenti a far decollare la pratica mulching presso i Comuni è proprio questa: i tecnici comunali capiscono poco o nulla e in questo ti do ragione, stai dicendo la stessa cosa che dico io. C'è una grande difficoltà a far capire ad essi che è una pratica positiva sotto tutti gli aspetti. Ma la mia preoccupazione riguarda anche l'ignoranza della pratica mulching ai livelli più alti, a livello dei funzionari e amministratoti pubblici sia Provinciali che Regionali e Statali, infatti non troverai mai una legge o circolare che consiglia agli Enti locali (Comuni) o ai cittadini di praticare il mulching, ciò al fine di un risparmio in termini economici che come patica di rispetto ambientale ed ecologica (diminuzione della produzione del rifiuto e dell'inqunamento ecc..) .

Affermare che il trifoglio intasa il cestello e altre la dice lunga sullo stato di quel tosaerba, stiamo scherzando?Se opportunamente messo a punto(e con lama a rasoio) un tosaerba riesce a caricare il cestello anche sotto pioggia leggera e erba umida del mattino(lo ho dimostrato personalmente a gente che sosteneva che l'erbasi poteva tagliare solo il pomeriggio, ma tali poersonaggi non chinavano mai la schiena ed avevano unalama tonda, invece che affilata), se cosi non fosse in inghilterra quando potremmo tagliare l'erba?

Per il taglio del trifoglio non puoi dirmi che un prato a trifoglio o sotto la pioggia con un tagliaerba con lame non di prima affilatura non ti crea alcun problema, io parlo di un tagliaerba usato in condizioni normali . In condizioni normali (senza affilare sempre la lama ), a mia esperienza un rasaerba mulching di nuova generazione dà meno problemi di un tagliaerba con cestello, sia con erba in presenza di trifoglio che con erba bagnata.

x Gelso quando afferemi di avere vinto appalti ecc con amministrazionio.

Non ho mai detto di aver vinto appalti con amministrazioni, proprio perchè come dici tu le Amministrazioni ci capiscono poco di verde come ho scritto sopra.

Riguardo alla metodologia mulching, ho trattato in post precedenti, mi sento solo di aggiungere che tale pratica va interpretata diversamente da zona a zona asecondadelle condizioni pedoclimatiche, non ha delle regole fisse, i tagli possono anche essere solo tre, se non abbiamo acqua e altro, o per assurdo superare pure i trenta, poi variazioni sul tema tipo cio che fa l'anas lungo le strade ealtre grossolane imitazioni o riferimenti ad altre nazioni no fa testo, puo essere solo una considerazione, come un buon agronomo, agricoltore, o giardiniere o qualsivoglia estensione operante in tale settore, sa che ogni metodologia e pratica va saputa interpretare ne proprio ambito, e sopratutto, cosa che spesso manca vasaputa leggere, nel senso, che è il prato stesso che parla con le sue reazioni, e noi dobbiamo essere all'altezza di sapere coglierne i messaggi, qundi regole e dettami che vanno bene in america(come spesso si è rivelato anche nel campo agricolo)possono essere controproducenti in italia, per il non sussistere delle stesse condizioni pedoclimatiche

Non ho mai detto niente di "astronomico", sto solo dicendo semplicemente che il rasaerba mulching può tranquillamente sostituire il tagliaerba con cestello (si può tagliare alle stesse frequenze) lasciando il prato esteticamente come se fosse stato tagliato con tagliaerba a cestello, senza creare feltro ma ottenendo vantaggi in termini economici ed ecologici (l'erba è uno dei pochi rifiuti che può stare dove è stato prodotto, è inutile continuare a trasportarlo a destra e a sinistra).

[challenger]

alt, alt, non ci siamo, ho letto una sola volta tutta la diatriba sul mulching e ho perso anche gli ultimi capelli rimasti inorriditi da grossolane e poco attendibili affermazioni.Nell'amministrazione pubblica comuni e similia, ci ho vissuto diversi anni come dipendente, vi posso assicurare che la stragrande maggioranza non capisce poco o nulla di tale pratica, ve ne potrei raccontare moltissime al proposito di cose e affermazioni che non stanno ne in cielo ne in terra(infatti generalmente tale settore è affidato al geometra di turno, che quando va bene sa che l'erba è di colore verde).X gelso, scusa, di frinte a talune tue affermazioni inizio a dubitare che tu abbia qualche volta usato un tosaerba.Affermare che il trifoglio intasa il cestello e altre la dice lunga sullo stato di quel tosaerba, stiamo scherzando?Se opportunamente messo a punto(e con lama a rasoio) un tosaerba riesce a caricare il cestello anche sotto pioggia leggera e erba umida del mattino(lo ho dimostrato personalmente a gente che sosteneva che l'erbasi poteva tagliare solo il pomeriggio, ma tali poersonaggi non chinavano mai la schiena ed avevano unalama tonda, invece che affilata), se cosi non fosse in inghilterra quando potremmo tagliare l'erba?x Gelso quando afferemi di avere vinto appalti ecc con amministrazioni, dacci dei precisi riferimenti o posta foto del tuo operato, noi saremo ben lieti di verificare e restare entusiasti di cio che sostieni, se non possiamo vedere di persona, abbiamo utenti sparsi in ogni angolo dell'italia che possono riferirci in merito.Riguardo alla metodologia mulching, ho trattato in post precedenti, mi sento solo di aggiungere che tale pratica va interpretata diversamente da zona a zona asecondadelle condizioni pedoclimatiche, non ha delle regole fisse, i tagli possono anche essere solo tre, se non abbiamo acqua e altro, o per assurdo superare pure i trenta, poi variazioni sul tema tipo cio che fa l'anas lungo le strade ealtre grossolane imitazioni o riferimenti ad altre nazioni no fa testo, puo essere solo una considerazione, come un buon agronomo, agricoltore, o giardiniere o qualsivoglia estensione operante in tale settore, sa che ogni metodologia e pratica va saputa interpretare ne proprio ambito, e sopratutto, cosa che spesso manca vasaputa leggere, nel senso, che è il prato stesso che parla con le sue reazioni, e noi dobbiamo essere all'altezza di sapere coglierne i messaggi, qundi regole e dettami che vanno bene in america(come spesso si è rivelato anche nel campo agricolo)possono essere controproducenti in italia, per il non sussistere delle stesse condizioni pedoclimatiche

[Actros 1857]

Premesso che qui NON ha parlato chi NON crede nei tosaerba Mulching, ma solo chi NON crede che la pratica mulching sia una pratica che può essere adottata in qualsiasi situazione e su qualsiasi terreno. Sopratutto chi ha parlato è convinto (chi per esperienze pratiche e chi per convinzioni personali) che il mulching sia sì una valida pratica SE attuata SECONDO PRECISE METODOLOGIE che non sono certo equiparabili a quelle che normalmente vengono indicate nei capitolati d'appalto per aree pubbliche.
Visto che TU sei fervido promotore di questa pratica SOLO (o per lo meno è il motivo principale) perchè si risparmai, perchè non partecipi a quelle gare con il tuo prezzo...dovresti vincere senza problemi dato che la maggior parte proporrà sicuramente il taglio tradizionale.
Se così è vedrai che le Amministrazioni faranno il passaparola per utilizzare esclusivamente tale tecnica così miracolosa per l'ambiente e soprattutto per il loro portafoglio...(lo farebbero anche i privati). E così chi come te è esperto in questa pratica avrà un boom economico notevole...
Scusa, hai detto che tu fai manutenzione giardini...ma hai mai vinto una di queste gare pubbliche? Potresti, se ce le hai, mandarci delle foto delle aree trattate a mulching? Oppure indicare in quale comune venire a vedere l'effetto del tuo lavoro...anche i più scettici potrebbero convincersi...

[ilgelso]

"...A titolo meramente indicativo si prevedono, a seconda della tipologia di area verde, un numero minimo di 5 sfalci ed un numero massimo di 11 sfalci all’anno per ogni area...."


... a titolo meramente indicativo......

Visto che sostieni che si possono fare tagli altissimi perchè le macchine sono più sofisticate aspetto "pezze giustificative " di queste tue affermazioni.
Sono pronto a ricredermi....

Tieni presente che il Comune di Portogruaro mi ha detto che è alla seconda gara con operatori a cui è richiesto di fare mulching e quindi avendo fatto già esperienza da circa 2 anni (la gara copre 2 anni) hanno definito un numero di tagli che naturalmente tiene conto dell'esperienza, altrimenti avrebbero scritto 20 o 30 tagli (come pensano quelli che non credono nel tosaerba mulching) e credo che l'indicazione di 5 fino a un massimo di 11 tagli sia nell'ordine del numero di tagli dei tagliaerba con cestello; e questo numero di tagli è un numero ragionevole sia quindi con rasaerba mulching che con tagliaerba con cestello. Non ho mai datto che con i tagliaerba mulching si possono fare tagli altissimi, ho solo detto che is possono fare gli stessi tagli del tagliaerba con cestello. Si parla sempre di tagliaerba con lama rotante orizzontale.
Anche con le macchine con raccolta oltre certi limiti è impossibile lavorare, l'erba alta crea effetto frusta e tappo e quindi può fermare la macchina, in presenza di trifoglio e/o erba umida crea l'effetto blocco per impastamento del cestello eccetera.
Quindi dico che con il rasaerba mulching è possibile lavorare dove è ragionevolmente possibile lavorare con le macchine con cestello con un vantaggio per le machine mulching che è quello della possibilità di lavorare anche in erbe con presenza di trifoglio e in erbe umide.

[Giardantony]

Scusate ma chi fa il Mulching per le foglie in autunno presenti sul prato come fa? tocca raccorglie apparte oppure tritate tutto?

Io se il terreno è coperto con strati di foglie come dopo un taglio della siepe o in autunno inoltrato faccio una passata veloce col rastrello e poi taglio l'erba con le foglie rimaste ma se le foglie non sono tante taglio direttamente in mulching erba e foglie contemporaneamente.
Giusto per renderti conto di cosa rimane, o meglio non rimane, quando passi sulle foglie guarda il secondo video di questi rasaerba mulching:

http://search.ebay.it/_W0QQsassZcomdiego

Quello che uso io è un modello professionale di questi (PM53) che comunque funziona con lo stesso identico sistema. In circa un anno che ce l'ho mi è capitato di passare su foglie di laurus cerasis, magnolia, fico, ecc... e l'effetto che mi dà è sempre quello. Anche l'erba tagliata che rimane in circostanze normali (ad es. non quando l'erba è molto bagnata o al primo taglio) è invisibile.
Anche l'Honda HRH che uso a inizio e fine stagione per la raccolta o per i privati scettici che devono vedere per forza il cesto, in versione mulching dà risultati quasi uguali.

Antonio

[rufus77]

Scusate ma chi fa il Mulching per le foglie in autunno presenti sul prato come fa? tocca raccorglie apparte oppure tritate tutto?

[fede73]

"...A titolo meramente indicativo si prevedono, a seconda della tipologia di area verde, un numero minimo di 5 sfalci ed un numero massimo di 11 sfalci all’anno per ogni area...."


... a titolo meramente indicativo......

Visto che sostieni che si possono fare tagli altissimi perchè le macchine sono più sofisticate aspetto "pezze giustificative " di queste tue affermazioni.
Sono pronto a ricredermi....

[Actros 1857]

Scusa Ilgelso, premesso che a questo punto il costo del muching rispetto al taglio tradizionale sta divenendo OT in quest'argomento, mi spiegheresti per quale motivo tu hai così tanto a cuore il mulching SOLO a livello costi?
A me pare che tu il mulching lo vedi solo sotto questo aspetto e non per i pregi biochimici che può dare al tappeto erboso...
Perchè se parliamo di costi, per assurdo si può arrivare al "prato sintetico".
Tu hai citato un sito di "bricolage" in cui si parla di come sistemare i tagliaerba e si accenna al mulching solo per sommi capi e hai citato l'Università americana che, traducendo le domande poste in quel sito risulta pienamente a favore del mulching SOLO in determinate circostanze e seguendo PRECISE regole.
Ma poi scusa, se tu sei sicuro che facendo mulching ti fai pagare meno, partecipa alle gare d'appalto e mettici il tuo prezzo, vinceresti alla grande. Poi quando tagli fai mulching tanto non se ne accorge nessuno perchè i moderni tagliaerba sono così fantastici....
Dimenticavo...se non sbaglio hai posto la stessa identica domanda in altri Forum (basta cercare con Google) e le risposte mi sono parse molto evasive e quasi nessuno ha dato la tua teoria per "vincente"...

[ilgelso]

Scrive Fede73
"si richiedono sfalci da aprile e novembre e un mantenimento di una determinata altezza SENZA specificare il numerod tagli da fare, ma dando soltanto un dato di riferimento ipotetico... generalmente.... più o meno... di solito... tra i 5 e gli 11...."
I tagli sono ben definiti, sono da 5 a 11 . Non è scientificamente possibile fissarne un unico numero a priori.
Scrive Fede73
"Anche nel privato non vedo questo gran ribasso dei prezzi visto che il numero dei tagli andrebbe pressoche raddoppiato rispetto al taglio tradizionale."
Non posso che ripetere che con le macchine mulching ora si possono fare gli stessi numeri di taglio che si fanno con i tagliaerba con cesto di raccolta. Il progresso non si ferma, è un po' come quando erano uscite le prime macchine turbo diesel, molti non si fidavano poichè rumorose e davano problemi meccanici (le alte temperature rovinavano alcuni componenti) ora siamo arrivati al multijet.


Scusate il fuoritema , comunque io il mulching lo pratico e naturalmente a prezzi decisamente inferiori agli operatori che praticano il taglio tradizionale.
Non voglio però obbligarvi a fare mulching e vi chiedo di focalizzare il tema sulla possibilità di impiegarlo almeno nell'ambito dell'Ente Pubblico poichè una diminuzione dei costi da essi sostenuti si traduce in minori tasse per i cittadini.
Il problema del feltro per l'Ente Pubblico è un problema secondario. Avete sicuramente visto come tagliano l'erba le Province nelle aree di loro responsabilità. Essi la tagliano con trattori ad altezze che arrivano anche al metro, lasciando questo metro di erba tagliata sul terreno, e avete mai visto il feltro in questi prati? Oppure avete mai visto il prato soffocare? : il terreno digerisce tutto e nel giro di qualche settimana l'erba ricresce ancora come prima.
Sono volutamente andato all'estremo del discorso per far capire che esiste anche una parte del verde che si trova in mezzo tra l'eccesso della Provincia ed il privato prevenuto (che non vuol sentir parlare di mulching), questa parte sono tutte le aree che sono destinate a giardino, a parco o aree a verde delle scuole e centri sportivi di responsabilità dei Comuni.
Ed i Comuni sono più tolleranti sullo stato del prato e la loro erba è sempre più rustica rispetto al giardino del privato e non è una loro preoccupazione la formazione del feltro (rimango sempre dell'idea che a parità di numero di tagli sia del mulching che del tagliaerba tradizionale si rendono necessari le stesse quantità di arieggiature sullo stesso terreno, la formazione del feltro e quindi la necessità di arieggiature è determinata dalla sola composizione chimica del terreno, come è pure ribadito dalle Università Americane). Per loro il taglio mulching può risultare la soluzione più logica per raggiungere una diminuzione dei costi, per ridurre i rifiuti e per ridurre l'inquinamento (pensate a quanto carburante in Italia si consuma per conferire l'erba tagliata nelle isole ecologiche e poi negli impianti di compostaggio e negli impianti di compostaggio l'erba viene continuamente rivoltata con altri mezzi e saranno altri mezzi che poi trasporteranno l'umus nello stesso prato dove abbiamo raccolto l'erba).
Avete mai sentito parlare in questi giorni della diminuzione del costo della "politica" , con questi miei scritti vorrei solo portare il mio piccolo contributo per diminuire tali costi in un settore dove intravvedo un grosso risparmio per la collettività.

[Actros 1857]

Scusa Ilgelso, tu hai detto di essere un "giardiniere" (scusa se il termine può sembrare riduttivo o offensivo), ma tu ai tuoi clienti pratichi il mulching? Sei sicuro di attuarlo nel migliore dei modi?
Gli americani dicono che il mulching non produce feltro, ma non dicono ogni quanto l'erba va tagliata o per lo meno quant'è la massima ricrescita accettabile tra un taglio e il successivo (maggiore ricrescita=maggior materiale da decomporre).
Per quanto riguarda le regioni e lo Stato mi paiono un poco in contraddizione.
Prima impongono la raccolta differenziata della frazione umida dei rifiuti domestici, mentre dall'altra parte pretendono una diminuzione dei rifiuti biodegradabili??? Non ti sembra un controsenso?
Mai sentito parlare di biogas o di digestori per la produzione di energia? Siccome le tanto amate regioni lì ci vedono il futuro mi pare molto strano che cerchino di ridurre la "massa biodegradabile" circolante...ma su questo stiamo andando OT.
Dai tuoi discorsi ci vedo una grande contraddizione.
Tu sei giardiniere e vorresti ridurre il numero di interventi ovvero vorresti ridurti il lavoro? Almeno è quello che capisco dalle tue parole.
Oppure hai appena comprato un tagliaerba mulching che non puoi usare perchè nessuno vuole tale tecnica.
Scusa se sembro critico nei tuoi confronti ma proprio non capisco il senso della tua "battaglia" pro-mulching di cui a quanto pare conosci scarsamente la tecnica.
Ciao

[fede73]

ribadisco che 11 tagli all'anno non sono mulching. che poi il comune nel capitolato pretenda "botte piena e moglie ubriaca" è comprensibile viste le limitazioni di bilancio e la mediocre competenza in materia degli enti pubblici.
Se leggi il paragrafo dell'appalto ci sono incongruenze (non riesco a copiare le frasi dal documento pdf):
si richiedono sfalci da aprile e novembre e un mantenimento di una determinata altezza SENZA specificare il numerod tagli da fare, ma dando soltanto un dato di riferimento ipotetico... generalmente.... più o meno... di solito... tra i 5 e gli 11....

e una definizione del mulchinq quanto meno imbarazzante (scritta in carattere minuto a piè pagina).

In più si parla di anticrittogamici di 3 classe (se non sbaglio le classi sono abolite da un po'...)

Il comune non è tanto sensibile al risparmio d'acqua e al minor inquinamento quanto al risparmio economico.

Anche nel privato non vedo questo gran ribasso dei prezzi visto che il numero dei tagli andrebbe pressoche raddoppiato rispetto al taglio tradizionale.

[ilgelso]

Come previsto il tema è molto controverso e le convinzioni è difficile modificarle in breve tempo. Penso che passerà ancora qualche anno per arrivare a convincere i più scettici. Per ora lasciatemi restringere il campo all'Ente Pubblico poichè per i privati sarà il mercato che farà selezione (quando i giardinieri capiranno che con il mulching potranno fare prezzi inferiori a parità di risultato, dovranno automaticamente adeguarsi e fare mulching altrimenti perderanno tutte le gare) oppure saranno i regolamenti Comunali che imporranno la pratica del mulching poichè il problema della diminuzione del rifiuto, la diminuzione dell'inquinamento e del risparmio dell'acqua (l'erba è 80% acqua) sono temi che diventano sempre più grandi.
Voglio parlare dell'Ente Pubblico poichè lo Stato e le Regioni con le loro leggi chiedono di diminuire il rifiuto biodegradabile, di diminuire l'inquinamento ma mai consigliano di utilizzare la pratica del mulching ad esempio partendo dall'obbligo di inserimento di tale pratica nei capitolati di appalto della manutenzione giardini dei Comuni Italiani. I Comuni dovrebbero poi essere d'esempio verso i cittadini cercando di diminuire i rifiuti, risparmiando in termini economici e rispettando l'ambiente.
Voglio parlare dell'Ente Pubblico anche per mettere d'accordo gli scettici a considerare almeno l'utilizzo di tale pratica in aree dove non c'è il privato schizzinoso e prevenuto (qualora si pensi ancora che il mulching rovini il giardino). Il Comune infatti più che l'aspetto del prato dovrebbe considerare il lato economico (che si traduce in meno tasse per i cittadini) e gli aspetti ecologico/ambientali.
Purtroppo ci sono ancora pochi Comuni che utilizzano tale pratica ma ci sono realtà che già risparmiano circa il 20% rispetto ai costi del taglio dell'erba con raccolta e questo risparmio si è avuto senza una concorrenza agguerrita nella gara di appalto che si potrà avere quando i giardinieri crederanno al mulching e si attrezzeranno in modo adeguato.
Ad esempio il Comune di Portogruaro, vedi link al capitolato di appalto qui sotto. Come si può vedere i tagli dell'erba non sono molti (da 5 a 11 tagli) ed è stato imposto il taglio mulching. Questo Comune è già al quarto anno di utilizzo del mulching ed ha risparmiato circa il 20% rispetto al taglio e raccolta tradizionale.
# http://www.comune.portogruaro.ve.it/...CapitVerde.pdf
(Capitolato Speciale d'Appalto, manutenzione giardini, Comune di Portogruaro (VE), art. 6, lettera A, comma 3).

GRADIREI CHE QUALCUNO MI CONSIGLIASSE SU COME SENSIBILIZZARE GLI ENTI PUBBLICI SUL TEMA MULCHING


P.S.:
Per Per quanto riguarda il feltro ho trovato altre citazioni che confermano che il mulching non produce felro, una è dell'Università americana del Missouri:
Fonte: http://homerepair.about.com/od/yarda...g_mowing_4.htm
"Contrary to popular belief, mulching mowers do not cause thatch by leaving tiny grass clippings on the lawn.
Thatch is a layer of dead and slowly decomposing stems and roots. Thatch is most common on lawns with acidic soils and that are very compacted, heavily fertilized and have poor drainage. To break down thatch, aerating the lawn by core aeration is essential."

Fonte: http://extension.missouri.edu/explor...ort/g06958.htm
"Q: Do clippings returned to the lawn contribute to thatch problems?
A: Thatch is a layer of undecomposed or partially decomposed grass roots, stems, crowns, runners and lower shoots that accumulate between the soil surface and actively growing turf. Grass clippings contain 80 to 85 percent water and decompose much more quickly than other grass plant parts. Research at MU and other universitites indicates that clippings do not contribute to thatch buildup on any cool- or warm-season grasses, including zoysiagrass.
Before you start returning clippings to your lawn, make sure the thatch layer is no more than 1/2 inch thick. A layer more than 1/2 inch thick will prevent clippings from coming into contact with soil microorganisms. If thatch is a problem in your lawn, use a vertical lawn mower or power rake to reduce the thatch layer. Use the thatch as a mulch or add it to your compost pile."

[320 c s]

Ciao...
1)Io ho detto tappo(che infatti o messo tra virgolette) perche' su alcune macchinette normali,basta applicargli un tappo per fare mulching.....E anche vero che su certi tipi di mezzi c'e uno studio apposta per realizzare la macchina aposita per fare mulching...

2)Non o mai detto che l'erba sminuzzata e decomposta non dia sostanza organica..Ma o detto che NON E' CONCIME cioe non concime per prato che si compra in un garden..e anche vero che lo si chiama concime ma allora chiamiamolo humus cosi non si fa confusione....

3)Tutti gli arieggiatori fanno il loro lavoro,per me quelli coi coltelli non vanno bene per togliere la "lana" del prato,per me e' meglio quelli con le molle.....

4)No perche l'erba col mulching e tagliat spesso e' piu corto e si decompone prima(questo lo si era gia detto)..Infatti io al rivenditore gli direi: tienila li quella macchina vendila a qual cun altro.Perche per me e' meglio tagliarlo normalmente il prato,tagli raccogli...

5)Scusa ma io non o mai detto che mulching=niente raccolta erba..(in un mex prima o anche detto col mulching dovrai arieggiare/togliere il muschio una volta in pui almeno...
Si o scritto macinig per far capire che mi riferivo ai vostri mex...

Spero di aver reso l'idea di cosa intendo io per mulching...Almeno con questa discussione tutti avremo le idea piu' chiare sul concetto...

[Actros 1857]

perche il mulching e ' un "tappo" posto sullo scarico per far si che l'erba venga sminuzzata piu finemente,

io non lo ridurrei solo ad un tappo, ma anche ad uan scocca appositamente studiata per riconvogliare il flusso di erba tagliata sulla lama la quale nonè esattaemnte come quella classica da tagliaerba, ma viene comunque studiata per tale tecnica.

.... per me non e' un concime..cioe' non a gli stessi benefici che usare un concime per prato...

Che non sostituisce un concime chimico è logico, il concime è appositamente studiato per il suo scopo e serve solo per quello.
Che però la decomposizione naturale dell'erba non ceda sostanza organica al terreno sottosante non mi pare proprio esatta come affermazione...

2) CON ARIEGGIATORE serio in dento non un arieggiatore con i coltelli ma uno con le molle in filo di nylon,cioe molto leggero che toglie l'erba che e' rimasta dai trattamenti precedenti....NOn tutti sono intercambiabili...

Sarà ma io quelli con le lame li chiamo arieggiatori (o scarificatori) seri, gli altri li chiamo "toglimuschio"

3) la definizione tra macining(non ricordo come si scrive) e mulching e' diversa in quanto sono due termini diversi..cioe il mulching sono tagli frequenti con l'erba sminuzzata che si deposita sul prato...il macining e' erba tagliat piu' alta che rimane a coprire il prato(questa e peggio perche soffoca il prato)

A parte che "macining" è un termine che ha coniato il mio "socio" che io ho utilizzato per indicare quelli che dicono di praticare mulching ma per mulching intendono solo il non dover raccoglier erba.
Scusa ma se troppa erba tagliata soffoca il prato, se fai mulching tagliando frequentemente sei sicuro che non si accumuli tropp aerba sminuzzata che ti fa soffocare il prato?
Saresti in grado di riconoscere esattamente il momento giusto in cui bisogna arieggare?
ti invito a rileggere il primo messagio che ha postato Challenger il quale rende bene l'idea di cosa voglia dire "fare mulching".
Ttu prova ad andare in un qualsiasi rivenditore. Il 99% ti dirà...prenda questo taglierba, è il fututo, non bisogna più raccogliere l'erba...taglierà il prato in metà tempo...poi logico che molti non si rendono conto cosa significhi esattamente fare mulching.
Torno a ribadirlo e sfido chiunque a negarlo...
MULCHING NON SIGNIFICA "NON RACCOGLIER L'ERBA TAGLIATA". Quello è solo una delle fasi della lavorazione.
Spero di esser stato chiaro nela spiegazione.

[320 c s]

Ciao...
Allora per risp a Fede73 e ad A ctros..
1)Forse mi sono spiegato male io.... in quando l'erba tagliata e lasciata sul terreno con il mulching...cioe tagliata spesso e sminuzzata,perche il mulching e ' un "tappo" posto sullo scarico per far si che l'erba venga sminuzzata piu finemente,i benefici di questa tecnica sono che l'erba tagliata fa da concime al tappeto che c'e sotto e lo ripara da sbalzi termici di temperatura .... per me non e' un concime..cioe' non a gli stessi benefici che usare un concime per prato...puo essere una comodita per non smaltire l'erba

2) CON ARIEGGIATORE serio intendo non un arieggiatore con i coltelli(coi coltelli rovini il prato..sara pure un idea mia!!) ma uno con le molle in filo di nylon,cioe molto leggero che toglie l'erba che e' rimasta dai trattamenti precedenti ....Non tutti sono intercambiabili...Questo non vuol dire che uno sia piu o meno serio dell' altro, non prendere proprio alla lettera.

3) la definizione tra macining(non ricordo come si scrive) e mulching e' diversa in quanto sono due termini diversi..cioe il mulching sono tagli frequenti con l'erba sminuzzata che si deposita sul prato...il macining e' erba tagliat piu' alta che rimane a coprire il prato(questa e peggio perche soffoca il prato):::

Inviato da FEDE73
...sono sconsolato....

Since non o capito..............(non e per prendere in giro non o capito a cosa ti riferivi...)

[TCE 50]

[quote=fede73;294530
...sono sconsolato....[/quote]

C'è da dire anche una cosa che in parte giustifica la confusione che c'è intorno al mulching; spesso sul mercato vengono offerte macchine illustrate come macchine che effettuano taglio mulching ma che taglio mulching in effetti non è.
Poi si aggiunge che spesso neanche i rivenditori sono in grado di illustrare il taglio mulching...ecco forse giustificato lo sconforto di fede73.

[fede73]

Ciao..
Per quel che riguarda il mulching io sono dell' idea che non va bene,in quanto lascia l'erba sul prato e non e vero che sia un concime.A settembre quando si va ad arieggiare con un arieggiatore "serio " cioe con le molle che non segni il prato,l'erba che si e lasciata giu con il mulching la si tira su,cioe' ise si era risparmiato qualcosa prima la si rispende ora perche l'arieggiatura la devi fare almeno 2 volte.
..

... se tiri su erba con l'arieggiatura, se non si è decomposta, se quello che lasci sul prato ha ancora l'aspetto di erba tagliata, allora non è mulching.
Eppure non mi sembra tanto difficile da capire.
.

Perchè la frazione verde decomposta, secondo te non è concime?

Cosa intendi per "arieggiatore serio"? l'albero dei coltelli è intercambiabile: a coltelli fissi o a coltelli a molla a secondo delle esigenze dell'operatore. Non sono uno meno serio dell'altro.

...sono sconsolato....

[Actros 1857]

Normalmente con le macchine mulching si fanno dai 6 agli 11 tagli all'anno a seconda della abbondanza o meno delle precipitazioni. .

Scusa e io che nel mio prato con macchina tradizionale taglio una volta a settimana, visto che altrmenti l'erba è troppo alta cosa ho un "prato alieno"?

Consideriamo che in presenza di erba alta anche i tagliaerba tradizionali hanno gran difficoltà di taglio poichè è facile che l'erba faccia tappo e non entri nel cestello e se poi si trova erba umida o trifoglio diventa anche peggio, oltre che fermarsi un maggior numero di volte per scaricare il cestello e pulirlo

Questo dipende anche dalla qualità del tagliaerba e dalla bontà della sua progettazione.

Quindi non conviene per tutti lasciar crescere l'erba troppo alta e perciò indicativamente si possono prevedere gli stessi tagli sia con il tagliaerba tradizionale che con quello mulching.

Il "troppo alta" non è un unità di misura del S.I., sarebbe cosa gradita che tu quantificassi l'entità in centimetri o millimetri, così si può ragionare in termini più comprensibili.
Se la ricrescita è superiore ad un paio di cm, borrei ben vedere come fai a dire che mulching e raccolta siano identici come risultato...

Il tema del feltro poi è molto controverso.
Personalmente fino a qualche anno fa quando tagliavo nel giardino di casa mia con macchina non mulching e non raccoglevo l'erba poichè, anche se non era bello lasciare l'erba sul prato, non volevo perdere tempo per raccoglierla e smaltirla (ho circa 2000 metri di giardino) non ho mai visto la formazione del feltro, e questo tipo di taglio l'ho fatto per circa 15 anni, senza arieggiare o scarificare.

Sicuro che scarificando non ti saresti trovato montagne di erba infeltrita da buttare?

Penso che il feltro si formi più per la composizione chimica del terreno e del suo grado di umidità, e che il mulching non lo favorisca più di quello creato dallo stesso terreno ; se un terreno ha bisogno di arieggiature (che comunque gli fa sempre bene) non è perchè facciamo mulching.

L'arieggiatura (=scarificatura) è una tecnica di manutenzione del prato da ripetersi almeno un paio di volte all'anno sia che si faccia mulching sia che si tagli in maniera "tradizionale".
Il "mulcing" fatto come tu descrivi richiede a mio avviso almeno 4 scarificature annue.

Anche sul sito dell'Ibea (ibea.it) quando descrive il metodo mulching dice che è scientificamente provato che il mulching non produce feltro.

Ma l'IBEA non quantifica il range di ricrescita oltre al quale il mulching non è praticabile.
LOGICAMENTE se è fatto "a regola d'arte" il mulching non necessita più delle due scaificature annue.

Sarebbe molto utile che questi messaggi arrivassero in qualche modo agli Enti Pubblici poichè il risparmio in termini di tasse è interesse di tutta la collettività. Da una mia indagine sia a livello di leggi statali che nell'ambito delle leggi della Regione Lombardia , pur insistendo su richieste di riduzione dei rifiuti ed in particolare del rifiuto biodegradabile, non si suggerisce mai ne ai cittadini e tantomeno agli Enti Pubblici locali di utilizzare il metodo mulching nel taglio dell'erba.

io devo ancora capire effettivamente da cosa deriva questo tuo amore per tale pratica che a mio avviso non pratichi come so deve.
Il mulching, sempre a mio aprere, in periodo estivo richiede il doppio dei tagli che richiede un sistema tradizionale.
Sicuro che a conti fatti ai comuni convenga?

Ciao..
Per quel che riguarda il mulching io sono dell' idea che non va bene,in quanto lascia l'erba sul prato e non e vero che sia un concime.

Scusa e tu l'erba in decomposizione come la chiami?

[320 c s]

Ciao..
Per quel che riguarda il mulching io sono dell' idea che non va bene,in quanto lascia l'erba sul prato e non e vero che sia un concime.A settembre quando si va ad arieggiare con un arieggiatore "serio " cioe con le molle che non segni il prato,l'erba che si e lasciata giu con il mulching la si tira su,cioe' ise si era risparmiato qualcosa prima la si rispende ora perche l'arieggiatura la devi fare almeno 2 volte.
Il mulching e' un sistema di taglio che si usa molto in america,sono loro che anno piu' difficolta a smaltire l'erba e usano questo tipo di taglio per non aver probblemi....Basti pensare che(alcune,soprattutto quelle piu grosse) le macchine john deere arrivano in europa SENZA apparato per raccolta e che questo viene costruito apposta qui in europa per il ns mercato...(Vedi jd 1445 e vari che l'apparato per la raccolta lo fanno in Olanda)...

Per quel che rigurada gli appalti sui capitolati c'e scritto taglio e raccolta materiale di risulta,sono ancora pochi gli enti che usano il taglio mulching..

[fede73]

...allora non hai mai visto in che condizioni sono tenute le aree verdi a Genova......
cmq non serve far arrivare l'erba a 40 cm, basta aspettare 10 giorni tra un taglio e l'altro in primavera per avere un manto erboso troppo sviluppato, lo stelo non viene polverizzato adeguatamente si forma uno strato compatto che non si decompone.

Se invece le rasature sono frequenti (almeno settimanali in primavera) e si usano macchine idonee non ci sono problemi di feltro in quanto l'erba sminuzzata si degrada rapidamente.

6 o 11 tagli annui sono una follia per il mulching, con raccolta e smaltimento noi non si va mai sotto 12....

Che poi si scelga di lasciare l'erba tagliata sul prato e una decisione soggettiva, ma si tratta di "macining"
..

[ilgelso]

Non penso che un Ente Pubblico aspetti che l'erba cresca oltre i 40 cm. poichè nei loro capitolati di appalto generalmente prevedono il taglio con lama rotante e comunque i cittadini si lamenterebbero per incuria dei giardini. Lasciar crescere l'erba molto alta può valere in posti non frequentati e lasciati quasi selvaggi. Normalmente con le macchine mulching si fanno dai 6 agli 11 tagli all'anno a seconda della abbondanza o meno delle precipitazioni. Consideriamo che in presenza di erba alta anche i tagliaerba tradizionali hanno gran difficoltà di taglio poichè è facile che l'erba faccia tappo e non entri nel cestello e se poi si trova erba umida o trifoglio diventa anche peggio, oltre che fermarsi un maggior numero di volte per scaricare il cestello e pulirlo. Quindi non conviene per tutti lasciar crescere l'erba troppo alta e perciò indicativamente si possono prevedere gli stessi tagli sia con il tagliaerba tradizionale che con quello mulching.
Il tema del feltro poi è molto controverso.
Personalmente fino a qualche anno fa quando tagliavo nel giardino di casa mia con macchina non mulching e non raccoglevo l'erba poichè, anche se non era bello lasciare l'erba sul prato, non volevo perdere tempo per raccoglierla e smaltirla (ho circa 2000 metri di giardino) non ho mai visto la formazione del feltro, e questo tipo di taglio l'ho fatto per circa 15 anni, senza arieggiare o scarificare.
Penso che il feltro si formi più per la composizione chimica del terreno e del suo grado di umidità, e che il mulching non lo favorisca più di quello creato dallo stesso terreno ; se un terreno ha bisogno di arieggiature (che comunque gli fa sempre bene) non è perchè facciamo mulching.
Anche sul sito dell'Ibea (ibea.it) quando descrive il metodo mulching dice che è scientificamente provato che il mulching non produce feltro.
Sarebbe molto utile che questi messaggi arrivassero in qualche modo agli Enti Pubblici poichè il risparmio in termini di tasse è interesse di tutta la collettività. Da una mia indagine sia a livello di leggi statali che nell'ambito delle leggi della Regione Lombardia , pur insistendo su richieste di riduzione dei rifiuti ed in particolare del rifiuto biodegradabile, non si suggerisce mai ne ai cittadini e tantomeno agli Enti Pubblici locali di utilizzare il metodo mulching nel taglio dell'erba.

[fede73]

non è mulching quello. è così difficile da capire!!!!! eppure basta leggere i post precedenti!!!!

[ZAmpa]

Mi sembra di capire che comunque il mulching viene applicato nei giardini...
Ora, io che sono intenzionato all'acquisto di un mezzo tipo il grillo climber, per fare taglio su prato dove fino a ieri si faceva fieno, secondo voi conviene fare l'acquisto con lama tipo normale o con sistema mulching????
La mia intenzione è di fare un taglio all'anno e dimenticarmene.......

[fede73]

effettivamente se il taglio è superiorie ai 2 cm s fa "macining" non mulching... il feltro è estremamente dannoso, trattiene umidità e crea l'ambiente idoneo allo sviluppo di funghi e muffe.
Concordo che lo smaltimento dell'erba sia antieconomico, non ha senso compilare un formulario e fare un viaggio in discarica per smaltire 30 kg. Quindi sacchi neri da 120litri e bidone....

[Actros 1857]

Gelso, l'idea "ecologica" non è affatto sbagliata, o per lo meno come hai potuto leggere non lo è in TEORIA, ma si sa che la PRATICA molte volte litiga con la teoria.
Che per te il mulching sia un risparmio economico è fuor di dubbio, ma come ho detto sopra c'è da distinguere tra mulching e il cosidetto "macining", ovvero quaqndo l'erba è alta si passa e col tagliaerba si crede di fare mulching ma invece si fa solo del gran macinare coprendo il terreno con un bello strato di feltro che, se da una parte può essere utile (mantiene umido il terreno), dall'altra gli toglie aria.
Da qui la necessità come detto di ALMENO DUE scarificature annuali.
Il costo di queste scarificature va a coprire il guadagno del "mulching"?
Il tappeto erboso come si comporta una volta "coperto" dai residui di taglio?
Essendo questo un argomento interessante e di attualità (oramai se non fai mulching sei uno "sfigato" anche ina mbito hobbistico) spero si possa discuterne al meglio.
Ciao

[fede73]

i tagli nel pubblico sono effettuati (almeno qui a genova) con cadenze talmente lunghe da rendere impossibile il taglio mulching.
Il comune spende meno con un taglio al mese e relativo smaltimento piuttosto che tagliare settimanalmente senza dover conferire il "ecolegno".
Il tema del risparmio e della sensibilizzazione politica sul verde urbano è ampio e va dalle capitozzature alla realizzazione di tetti inerbiti... ma si andrebbe fuori tema.

Tu ogni quanto riesci a distanziare i tagli pur mantenendo buoni risultati?

[ilgelso]

Sono un giardiniere che lavora principalmente nella manutenzione dei giardini. Da qualche hanno ho modificati il taglio dell'erba passando dal taglio con raccolta al taglio con metodo mulching con buoni risultati.Ho letto nel forum che la pratica del mulching deve essere usata solo in particolari condizioni di altezza e di umidità dell'erba, io non credo che sia completamente esatto (forse lo era per le macchine di qualche anno fa) se si considerano le macchine di ultima generazione. Infatti con queste macchine si possono fare gli stessi numeri di taglio dell'erba delle macchine con cestello, in qualsiasi ora e giorno, e pure non dipendendo più dagli orari delle isole ecologiche per il conferimento dell'erba tagliata. Il sensibile risparmio di tempo e di fatica mi ha permesso di ridurre i prezzi e di poter gestire un numero maggiore di clienti.

Considerando che ciò sia vero, tornerò comunque per approfondire l'argomento più avanti se occorre, voglio focalizzare il problema del potenziale beneficio in termini economici ed ecologici di tale pratica per tutta la collettività. Ho visto che presso tutti gli Enti Pubblici si procede ancora al taglio con raccolta non considerando che con il metodo mulching oltre che ai benefici ecologici (col metodo mulching si ridanno immediatamente al terreno le sostanze nutritive e l'acqua poichè l'erba è al 70% acqua) si hanno anche sensibili riduzione dei costi, consentendo alla fine una diminuzione di tasse per i cittadini. Qualcuno ha calcolato quante migliaia di tonnellate di erba al giorno si raccolgono e si trasportano per il suo conferimento?
L'Ente Pubblico dovrebbe dare l'esempio invece di sprecare risorse della collettività. Dovremmo portare il messaggio ai responsabili politici in qualche modo (come?).

[luca90]

Appunto, comunque sconsiglio la pratica del multiching visto i lunghi intervalli fra un taglio e l' altro.

[Actros 1857]

Ragazzi state andando OT, per favore qua si parla di mulching, se volete parlare dei trattorini rasaerba ci sono gli appositi thread così come per le trince
Ciao

[sam85]

Ciao a tutti. Spero di non essere fastidioso visto che qui si parla di mulching ma io so già che non è la soluzione ai miei problemi :-) nel caso mi scuso. Mi intrometto premettendo che ho già chiesto informazioni in un altro post e mi hanno aiutato molto (non sono propriamente del mestiere) ma mi rimane un punto ancora piuttosto oscuro... Ho sentito parlare di mulching e credevo fosse la soluzione ai miei guai (erba alta, prato non curatissimo e un pò irregolare, impossibilità di effettuare tagli frequenti) ma se non ho malinteso è un sistema applicabile solo a prati con erba già piuttosto bassa.
Se invece uno dovesse tagliare erba alta anche fino a 50-60cm (o più) e volesse evitare la raccolta (per una serie di motivi, non solo la pigrizia :-)) cosa dovrebbe usare? Immagino serva un mezzo più completo di un trattorino rasaerba, ma non riesco a capire quali possibilità ci siano considerando sia i trattorini per taglio erba puro sia eventuali accessori da agganciare a trattori veri e propri.
Grazie mille!!!!
Ciao!

Potresti optare per un trattorino a scarico laterale, molto comodo visto che ci sali sopra e non ti tocca correre dietro alla falciatrice.