Da FIAT a CNH: New Holland... Case... [2008-2010]

[daniele.fri87]

Veramente un casino...!! Si in effetti i primi modelli delle varie gamme FH (pale gommate, dozer,...),e come dicevi te ancora marchiati con il logo Fiat-Allis, erano gialli con la cabina grigia! Cmq questa livrea è stata mantenuta anche per il primo periodo di Fiat-Hitachi vera e propria su tutta la gamma...in altre parole i primi veri modelli marchiati Fiat-Hitachi, conservavano il colore giallo e le cabine grige...finchè non si passò all'arancione!!
Qundi Benati, acquistata già dalla Fiat, ha continuato a vendere in sudamerica soto nome Fiat-Allis, se non erro però gli ultimi modelli di escavatori Benati (3.18, 3.20, ecc), chiaramente riconoscibili poichè avevano le cabine dei Fiat-Hitachi, quì da noi venivano venduti come Benati veri e propri?

[CAT320]

Qundi Benati, acquistata già dalla Fiat, ha continuato a vendere in sudamerica soto nome Fiat-Allis, se non erro però gli ultimi modelli di escavatori Benati (3.18, 3.20, ecc), chiaramente riconoscibili poichè avevano le cabine dei Fiat-Hitachi, quì da noi venivano venduti come Benati veri e propri?

Fiatallis in america si faceva fornire solo gli escavatori dalla Benati..... il resto delle macchine (grader terne dozer skid e pale gommate ) era sulla base delle macchine Fh vendute in europa però marchiate Fiatallis. Anche quando Benati ha chiuso definitivamente in america Fiatallis ha continuato a vendere quegli escavatori (ricordo bene che sul sito fiatallis nel 2000 c'era la gamma di escavatori Benati con i loghi Fiatallis....) .... poi quando CNH ha comparto O&K si è messa a vendere quelli....
In Italia Benati è esistita fino al 1996 e vendeva con il suo nome anche se pale ed escavatori avevano molto in comune con FH..... vedi ad esempio le cabine.....

[daniele.fri87]

L'ultima intera gamma Benati, venduta in Italia, comprendeva oltre agli Escavatori, Pale gommate e Terne cos'altro? Scusate se sono un po O.T., ma ci troviamo in discorso!!

[CAT320]

L'ultima intera gamma Benati, venduta in Italia, comprendeva oltre agli Escavatori, Pale gommate e Terne cos'altro? Scusate se sono un po O.T., ma ci troviamo in discorso!!

Infatti ti rispondo ma non proseguiamo oltre. Benati è stato a tutti gli effeti un full liner.
In vita sua ha costruito Escavatori gommati e cingolati, terne, dozer, pale gommate e cingolate, midi/miniescavatori e minipale. Le minipale che adesso sono vendute come New Holland, ovvero quelle progettate da Ford e Deere , quando sono arrivate in italia prima che come Fiat Hitachi sono state vendute come Benati....

[190kid]

i new holland che motore hanno su?

[fh455lch]

se CASE e NEW HOLLAND facessero gli escavatori cingolati da SUMITOMO.....le pale e gli escavatori gommati da gli EX O&K........i miniescavatori da KOBELKO.....gli skid con JOHN DEERE........e le terne da BENATI.........secondo voi i prodotti acquisirebbero maggiore qualità???

escavatori mi sembra che abbiamo gli ISUZU.........e con la serie B gli HINO ma non sò spiegarti bene

[CAT320]

se CASE e NEW HOLLAND facessero gli escavatori cingolati da SUMITOMO.....le pale e gli escavatori gommati da gli EX O&K........i miniescavatori da KOBELKO.....gli skid con JOHN DEERE........e le terne da BENATI.........secondo voi i prodotti acquisirebbero maggiore qualità???

Spero che tu abbia riletto tutta la discussione prima di fare questa domanda....

[Giorgio_Cat]

se CASE e NEW HOLLAND facessero gli escavatori cingolati da SUMITOMO.....le pale e gli escavatori gommati da gli EX O&K........i miniescavatori da KOBELKO.....gli skid con JOHN DEERE........e le terne da BENATI.........secondo voi i prodotti acquisirebbero maggiore qualità???

Gli escavatori cingolati case sono dei sumitomo mentre i new holland sono dei Kobelko...i new holland gommati sono degli O&K....i mini sono dei kobelko e gli skid new holland saranno quasi 20 anni che sono sempre gli stessi nati come ford divenuti poi new holland (USA), benati, fiat-hitachi, fiat-kobelko e di nuovo new holland...

[fh455lch]

per quanto mi riguarda con NEW HOLLAND non ho la minima esperienza (apparte qualche prova a fiere e per hobby).........ma comunque noto enormemente il vostro scontento riguardo agli escavatori cingolati (fatti da KOBELKO)giusto???? mentre vedo che CASE (SUMITOMO) stà producendo degli ottimi escavatori giusto???? perchè allora vista la loro alleanza globale CNH..........non li fanno produrre anche NEW HOLLAND da SUMITOMO???avete capito cosa intendo???

il mio discorso era inteso per gli escavatori se notate bene

[CAT320]

New Holland produce i suoi escavatori a san mauro (TO) su progetto Kobelco...... ma rispetto agli originali hanno delle differenze..... tali differenze sono la causa dello scontento degli addetti ai lavori. Infatti a differenza dei NH le macchine prodotte e vendute con il nome Kobelco (all'estero) riscuotono grandi consensi ovunque.....
Ad esempio i girosagoma che non vengono assemblati a S.Mauro bensì in Giappone venno benissimo.... Discorso diverso vale per Case che le macchine se le fà costruire da Sumitomo..... e ci mette solo il colore!!!
Perciò pare proprio che in Italia dopo averli inventati, gli escavatori idraulici non sappiamo più nemmeno costruirli.....
Ti quoto un commento di Costantino sulle voci a riguardo:

A discapito di altri, come ad esempio New Holland, che, come risulta anche da un sintomatico articolo comparso su La Stampa del 6 giugno scorso, farà compiere ai propri dipendenti circa 90.000 ore complessive di corsi di aggiornamento in tema di sicurezza al posto della cassa integrazione. Secondo ammissione dello stesso giornalista, ci sono circa 800 escavatori invenduti sui piazzali di San Mauro. Non è che in New Holland Construction siano diventati dei filantropi: semplicemente lo scorso anno l'azienda ha dichiarato un buon utile (derivante dal continuo "balletto della rete" che ha visto molti nuovi concessionari affacciarsi su questo mercato e comprando molte macchine) ma il trend non sta continuando con la motivazione di una generica "...contrazione del mercato europeo". Cosa sicuramente vera ma, in un periodo ben anche di crisi in cui tutti i costruttori faticano a consegnare le macchine (...e dico tutti...da Doosan a Hyundai a Neuson....per alcuni modelli si parla di 180 giorni minimo)...da qualche parte ci sono 800 macchine che nessuno vuole. Più quelle sui piazzali dei concessionari...si parla ripetutamente di chiusura di San Mauro per importare gli escavatori direttamente dagli stabilimenti Kobelco per ripristinare i livelli di qualità raggiunti in passato con Hitachi...attuando una politica del tutto simile a quella di CASE con Sumitomo e che sta dando ottimi risultati in termini di economia aziendale e di gradimento da parte dei clienti.

[fh455lch]

ti ringrazio molto CAT320 in sostanza da quel che ho capito.......sarebbe molto ma molto meglio che gli escavatori vengano fatti da kobelko??? comunque se non sbaglio ho sempre sentito dire che il vero problema stà sull'idraulica........e come hai detto tu pensare che sono stati inventati da mario bruneri???

[CAT320]

Piccolo OT con annessa considerazion personale....
Al contario di quanto hanno affermato molti (solo perchè nel mio nick c'e scritto CAT.nda) sono sempre stato un estimatore delle macchine italiane. Mondo Fiat in primis (sono patentato da cinque anni ed ho cambiato tre automobili... due panda ed una punto e con mia grande soddisfazione non intendo cambiare) però a differenza dei livelli raggiunti con le auto o con la Iveco il settore del movimento terra ha sempre avuto delle lacune e strategie che non ho mai condiviso..... ripeto che grazie a mamma Fiat il mondo del movimento terra Italiano è stato distrutto ed adesso stanno facendo di tutto per distruggere se stessi!!!!
Con la nascita di New Holland già non riuscivo a percepire più il marchio come Italiano adesso vogliono chiudere uno dei più grandi stabilimenti europeri per l'assemblaggio di escavatori idraulici e perchè???? perchè non sono capaci di ripetere ciò che è stato fatto con Hitachi!!!!
Con questi presupposti ho paura che il marchio Newholland avrà vita breve....

[IDP]

Visto l' ottimo giudizio su Kobelco è difficile prendere i progetti Kobelco, acquistare tutti i componenti ed assemblare le macchine in Italia? Che diavolo combinano per far andare male una macchina che con il marchio Kobelco è una favola? Stanno tentando di trovare una scusa per chiudere? Non penso che gli addetti di San Mauro siano così incompetenti da rovinare tutto, non è che vengano sostituite parti importanti con componenti scadenti per risparmiare? Mi pare che anche con la serie B rimangano dei problemi o sbaglio? Francamente dell' andazzo di questo paese capisco sempre meno, ci dobbiamo sempre far del male, no impariamo mai! Saluti.

[fh455lch]

non lo capisco anche io..........fossi in loro (NEW HOLLAND) mi farei costruire le macchine interamente da KOBELKO......o comunque ne affiderei gran parte del lavoro......non la capisco proprio questa politica

[CAT320]

Ma ai dipendenti di S. Mauro non ci pensate???? Se chiude lo stabilimento li assumete tutti voi??? Ragazzi non diciamo fesserie.
Se li sapevano costruire con Hitachi gli escavatori li devono saper costruire anche con Kobelco..... e nello stabilimento di S.Mauro non in Giappone!!!!
Hai tempi di Fiat-Hitachi pare che i tecnici di Hitachi erano sempre presenti nello stabilimento torinese a garantire alti livelli di qualità e forse si deve a loro il successo delle serie Fh ed EX. Non sò se ora succede la stessa cosa con i tecnici Kobelco fatto sta che la politica dirigenziale di Nh (non di CNH visto che Case i numeri ce li ha...) fà acqua da tutte le parti. Dalla produzione al marketing....

[fh455lch]

chi ha parlato di far chiudere san mauro......ho solo detto che gli ingegnieri e i progettisti capi sarebbe meglio se siano quelli di kobelko..........a mali estremi estremi rimedi

[CAT320]

..........fossi in loro (NEW HOLLAND) mi farei costruire le macchine interamente da KOBELKO......

Secondo te con questa politica Kobelco te le viene a costruire in italia le macchine??? secondo me no..... Tra l'altro converrebbe anche a NH farsele produrre in giapppone. Così come succede con Case e Sumitomo.
Se poi leggevi quello che ho quotato a Costantino notavi che la possibilità della chiusura di S.Mauro c'è.... purtroppo.

[fh455lch]

si per l'appunto si parlava della cassa integrazione per moltissimi operai........ma chi è il responsabile....e qual è il motivo della divisione con il marchio giapponese

[daniele.fri87]

Visto che prima si è parlato "dopo averli inventati gli escavatori idraulici, ora non sappiamo più neanche costruirli"...a proposito chi lo ha ideato e realizzzato il primo escavatore idraulico vagamente simile a quelli che conosciamo oggi?

[Paolo75]

é vero!!noi li abbiamo inventati e nemmeno siamo in grado di riuscire a tenere in piedi una macchina che abbia dei buoni livelli,e a pensare che quando fiat era con hitachi avevano sul mercato una macchina che era secondo me,una hai primi posti,mi capita spesso di parlare con altri operatori e sui giudizi di new holland mi spiace ma le risposte nn sono positive!!ciao

[Friz]

Visto che prima si è parlato "dopo averli inventati gli escavatori idraulici, ora non sappiamo più neanche costruirli"...a proposito chi lo ha ideato e realizzzato il primo escavatore idraulico vagamente simile a quelli che conosciamo oggi?

un certo Mario Bruneri che poi fondò la Hydromac....

[daniele.fri87]

Grazie della risposta.... quindi l'escavatore idraulico come lo conosciamo oggi lo ha inventato Hydromac? Qual'è stato il primo modello, avete delle foto? Per primi nel mondo o già c'era qualche altra marca che ne aveva abbozzati alcuni modelli?
Questo non fà che rendermi orgoglioso di essere (un escavatorista) italiano!!! peccato che oggi le cose siano diverse....

[CumminsPower]

ragazzi,
in ogni caso CNH sta andando da Dio da anni, non c'è trimenstre in cui non cresca di brutto. Ovviamente deve fare ancora dei passi importanti, ma ad averne di aziende così. Saluti.

[Friz]

Grazie della risposta.... quindi l'escavatore idraulico come lo conosciamo oggi lo ha inventato Hydromac? Qual'è stato il primo modello, avete delle foto? Per primi nel mondo o già c'era qualche altra marca che ne aveva abbozzati alcuni modelli?
Questo non fà che rendermi orgoglioso di essere (un escavatorista) italiano!!! peccato che oggi le cose siano diverse....

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[CAT320]

ragazzi,
in ogni caso CNH sta andando da Dio da anni, non c'è trimenstre in cui non cresca di brutto. Ovviamente deve fare ancora dei passi importanti, ma ad averne di aziende così. Saluti.

Sta andando bene grazie alle vendite di Case e del settore agricolo..... non di certo grazie a New Holland Construction.
Poi "da dio" mi sembra esagerato.

[fh455lch]

ma provando l'escavatore fh300 mi è sembrato avesse molta forza di strappo e che il motore fosse bello ruggente......bisogna però dire che la struttura era molto robusta.....ma la prova è durata poco tu CAT320 che impressioni hai avuto???

[IDP]

Buona sera, ho appena letto nel forum http://www.forum-macchine.it/showthread.php?p=78800 che eravate parecchio entusiasti della nascita dei Fiat Kobelco, li avete definiti ottime macchine, robuste ecc. ma com' è possibile che nel passaggio a New Holland sia peggiorato tutto? In pratica cosa hanno cambiato? Un' ultima domanda, ho cercato di ricostruire la gamma degli escavatori Fiat Hitachi ma non ho trovato nessuna macchina più grande dell' FH450 e dell' EX 455, questo vuol dire che l' E805 (Simitomo) è stato introdotto solo con Fiat Kobelco e prima non c' era nulla? Vi ringrazio dell' attenzione.
Saluti.

[Friz]

esatto prima dell' E805 non facevano macchine oltre le 45ton...

Fiat-Kobelco ottime macchine mi suona strano...semmai i Fiat-Hitachi ,ma mi sembra che gli FK fossero alll'incirca al livello degli NH

[IDP]

Infatti avevo capito anch' io che non andavano bene, però se ti leggi i post nel forum che ho indicato sopra non è così, anche Costantino era entusiasta di quelli che avevo. Non so che dire non sono esperto, quindi leggo ed ogni tanto chiedo però non posso dare giudizi.
Ciao e buona serata.

[reneka73]

Pero', se guardiamo i risultati di New Holland, si scopre che le vendite crescono del 25% all'anno quando il mercato stenta ad aumentare del 5% !! Cosa vuol dire, che si vendono sempre più escavatori e altri mezzi NH ossia Fiat Kobelko a scapito di altre merche come Caterpillar...
Hitachi rimane sul mercato europeo solo per mostrare che esiste sempre perchè perde denaro su ogni macchina venduta.