Fiat 60 - 65 c e simili, riparazioni e manutenzioni

[daxbax]

Facendo oscillare liberamente il carrello con il trattore sollevato, si nota che anteriormente questo si avvicina e si allontana in senso perpendicolare al fianco del motore seguendo l'arco percorso dalla balestra. In pratica se durante l'oscillazione si osserva la guida anteriore vicino l'attacco balestra carrello, cioè quella che tiene il carrello in linea, si osseva che il pattino di consumo dove è fissata la balestra, si avvicina e si allontana dalla guida, infatti il pattino è consumato di conseguenza, cioè internamente nella parte alta ed esternamente nella parte bassa.
Ovviamente le boccole/asse sono andate, ma non è questo il punto , invece mi chiedo, se poichè la balestra nell'oscillare descrive un'arco, non forzi il carrello a percorrerlo e quindi accelerare il processo di usura della boccole asse.
Se fosse così, si potrebbe modificare l'attacco della balestra al carrello per ridurre tale effetto.

[sergiom]

invece mi chiedo, se poichè la balestra nell'oscillare descrive un'arco, non forzi il carrello a percorrerlo e quindi accelerare il processo di usura della boccole asse.

in teoria almeno un poco si, ma molto poco, così poco che praticamente non ha influenza, purchè il foglia balestra che appoggia sul carrello non abbia un solco e sia libero di scorrere sul supporto

Se fosse così, si potrebbe modificare l'attacco della balestra al carrello per ridurre tale effetto.

forse si ma non ne vale la pena, le boccole sono usurate per due motivi:
1) al 10 % perchè è normale;
2) al 90 % perchè il grasso lo hanno visto da lontano.

[daxbax]

Lo smontaggio riprende e ne sono contento, ma più smonto e più spuntano cose da sistemare!
Allora:

- Tolti tutti i lamierati e qua nulla da dire, a parte che è confermato che l'impianto elettrico (quello rimasto) è costituito da una massa unica di fili fusi insieme, quindi impianto elettrico da rifare

- Tolto carrello e ispezionato l'asse, le boccole lato interno (quelle vicino all'attacco dell'asse al trattore) sono quasi inesistenti e l'asse è consumatoe in particolare la parte finale che dovrebbe essere cilindrica è troncoconica con una differenza tra inizio e fine di circa 2mm di diametro.
La parte iniziale cilindrica invece è "scavata" dove la diffrenza tra massimo e minimo del diametro è circa 8mm.
Conviene ricostruire l'asse facendo un riporto e tornendo? e le boccole in ottone al tornio? sapete la tolleranza tra asse e boccole per la ricostruzione?

- I rulli credo possano andare (vedi foto)

- Questa è la nota più dolente: presenza di olio non nero, quindi penso proveniente dal cambio, nella frizione centrale. Non è una grossa quantità, nel senso che la frizione non è intrisa, si vede qualche goccia sul volano e il coperchio volano di sotto è sporco ( vedi foto). Mi viene il freddo a pensare di dover separare il trattore per cambiare il paraolio. Il vecchio proprietario diceva che la frizione non slittava, non so che fare, perchè anche aprendolo non credo che cambierei la frizione, si tratterebbe credo di cambiare solo il paraolio

- l'asse che comanda la forcella della frizione centrale ha un forte giogo nei punti di contatto tra esso e la carcassa, molto più marcato (circa 1 cm) dal lato della leva (vedi foto), tanto che la leva della frizione finisce la sua corsa ( nella fase di inserimento frizione) sbattendo contro il cofano. Cosa posso fare se decidessi di non smontare la frizione, mi pare che quasto si possa sfilare, almeno guardando sotto credo che allentando il perno della forcella, dovrebbe venire fuori, e aquel ponto allargare il foro e inserire una boccola o sostituire quella eventualmente esistente, non so se c'è ne sia una.

- non ho trovato il filtro dell'olio cambio/sollevatore, dove dovrebbe essere? perchè se di solito è sotto il parafango destro subito prima della pompa idraulica, allora non c'è! quindi suppongo sia stato abbolito, non so per quale motivo, di sicuro però sospetto pazzia del vecchio proprietario!

[Ale83]

Il trattore è sempre stato tuo o l'hai preso usato? certo che avete insistito parecchio ad aspettare per fare le boccole dell'asse, mi meraviglio che con le boccole in quello stato non ci siano da cambiare anche ruota motrice catene e rulli..
Dovrebbero esistere boccole maggiorate per recuperare un'eventuale rettifica dell'asse, ma io a suo tempo non le avevo trovate, e avevo cambiato l'assale, anche se l'usura non superava il millimetro. Non è una spesa eccessiva comunque (tra i 100 e i200 credo)
L'albero su cui è fissata la forcella dello spingidisco della frizione, ha delle boccole, per aver così tanto gioco, o sono proprio finite, o non ci sono più... cambiarle non è difficile comunque.
Per l'olio nel vano frizione, si è probabile che sia il paraolio lato cambio..L'ho fatto l'anno scorso quel lavoro, è se non ricordo male, c'è stato da aprire la culatta del cambio dietro, per sfilare da li l'albero della presa di forza, e solo dopo aver fatto quello allora si può separare il cambio dalla cassa della frizione (Non mi ricordo bene i dettagli, devo vedere se avevo fatto delle foto ma non sono sicuro)
Per il filtro dell'olio, fai qualche foto, segui il tubo in aspirazione della pompa e vai a ritroso, dovrebbe esserci, sennò vediamo cosa hanno fatto..se l'hanno tirato via il perchè è semplice..Quel supporto costa quasi 300 euro, se l'hanno rotto per esempio con un sasso potrebbero aver deciso di non metterlo..ma spero non sia così

[sergiom]

[/QUOTE]

Conviene ricostruire l'asse facendo un riporto e tornendo? e le boccole in ottone al tornio? sapete la tolleranza tra asse e boccole per la ricostruzione?

sono dello stesso parere di Ale, meglio sostituire tutto; comunque il gioco tra asse e boccole dovrebbe essere circa 1 o 2 decimi (decimi!) di millimetro

- I rulli credo possano andare (vedi foto)

la pista a contatto della catena, dalla foto, sembra buona, verificare gioco asse.

- Questa è la nota più dolente: presenza di olio non nero, quindi penso proveniente dal cambio,

prima di intervenire verificherei la portata della perdita; per il resto concordo con quanto ti ha detto ale83

mi meraviglio che con le boccole in quello stato non ci siano da cambiare anche ruota motrice catene e rulli

asse e boccole sono combinate in quello stato per evidente mancanza di grasso

[Ale83]

sono dello stesso parere di Ale, meglio sostituire tutto; comunque il gioco tra asse e boccole dovrebbe essere circa 1 o 2 decimi (decimi!) di millimetro la pista a contatto della catena, dalla foto, sembra buona, verificare gioco asse. prima di intervenire verificherei la portata della perdita; per il resto concordo con quanto ti ha detto ale83
asse e boccole sono combinate in quello stato per evidente mancanza di grasso

Si certo, hai ragione,intendevo, a volte capita, ( e mi è capitato di persona su un 505 super preso usato) che lavorando con asse e boccole consumati, i carrelli si inclinino verso l'interno, e questa posizione errata provoca un usura accentuatissima sui fianchi delle catenarie, un consumo anomalo dei bordi dei rulli e un consumo dei bordi della ruota motrice, con la conseguenza che per fare un buon lavoro c'è da cambiare tutto..

[sergiom]

i carrelli si inclinino verso l'interno, e questa posizione errata provoca un usura accentuatissima sui fianchi delle catenarie, un consumo anomalo dei bordi dei rulli e un consumo dei bordi della ruota motrice,

si, è esattamente quello che si verifica.
Sarebbero utili delle foto (e anche delle misurazioni) della catena e della ruota motrice.

[daxbax]

Il trattore è sempre stato tuo o l'hai preso usato?

Usato

Oggi ho smontato riduttori e frizioni di sterzo e questo è quanto emerso:

- Sede cuscinetto riduttore lato dx quella sulla carcassa lato frizione andata e la pista interna del cuscinetto ha anche un po di giogo nel rispettivo asse della corona, circa (a acchio) mezzo millimetro o meno, quindi dovrò ricostruire anche questo asse.

- Con mio stupore la sede del cuscinetto di cui sopra del lato sx è stata ricostruita, nel senso che è stata allargata e messa una boccola, pensavo non avessero mai fatto nulla e invece ecco la sorpresa! ma ho notato che il corrispondente pignone ha alcuni denti scheggiati nel bordo del pignone che "guarda" la ruota motrice, forse, spero antico retaggio di quando quella sede era andata, e conoscendo i tipi credo che per ricostruirla doveva essere messa proprio male. In ogni caso mi è parso di non vedere scaglie metalliche nell'olio.
Ah a proposito quello di questo riduttore è di colore terra rossa, mentre l'altro tirato fuori dall'altro riduttore era colore olio un po annerito dalla mormale usura. Cosa può essere? ruggine, ma acqua all'interno non c'è ne era; Terra? non ve ne era nemmeno e poi da dove doveva entrare, il paraolio non perdeva e l'olio a livello in entrambe, bohhh

- frizione di sterzo lato sx a bagno d'olio! nel senso che il paraolio è andato e trafila olio dal cambio

prima di intervenire verificherei la portata della perdita;

La perdita non è eccessiva diciamo che nel cemento liscio ma con un po di porosità del mio garage ha fatto una macchia di circa 7cm di diametro in 15gg e poi si è arrestata. C'è da dire che il trattore è stato fermo per circa 1 anno e la perdita si sarà riattivata negli spostamenti fatti quando l'ho caricta sul camion e scaricata per portarla a casa, ma non riesco a prevedere poi lavorando cosa "nasca" cioè se questa perdita diventi subito considerevole o si mantenga stabile fino a fine frizione. Boh, sono combattuto, da un lato c'è una vocina che mi dice "smonta tutto così stai tranquillo" e dall'altro lato invece un'altra voce mi dice "e se poi dopo 2 mesi parte la frizione? che fai? 2 volte il casino?" Booohhhh!

L'albero su cui è fissata la forcella dello spingidisco della frizione, ha delle boccole

non ho capito se questo lavoro delle boccole si può fare sensa aprire in due il trattore, mi sembra che allentando il bullone della forcella, l'asse esca, proverò


Allego delle foto delle frizioni di sterzo destra e sinistra. Riuscite a capire se sono in buono stato o sono consumate? a me a vista sembrerebbero buone ma non le ho smontate.

Quel supporto costa quasi 300 euro

nella llinea di aspirazione dal cambio alla pompa non c'è l'ombra di supporti e tantomeno filtri, credo che la tua tesi sia valida. Mi toccherà ricostruire pure questo

[Ale83]

Questo è il porta filtro, ho paura che sarà difficile da costruire, ma dovrai comprarlo già fatto..oltretutto se la pompa ha lavorato a lungo senza filtro ho paura che non sia più tanto buona...http://www.trattore.it/CatImg/pal/003/137376.PNG

Le boccole dell'albero del manicotto di innesto frizione si possono cambiare senza aprire in 2 il trattore.
Per le frizioni di sterzo, puoi misurare i dischi e vedere che usura hanno avuto, anche se io personalmente, mi costruirei una pressetta per poterle smontare e valutare se eventualmente i dischi sono stati vetrificati, e soprattutto già che ci sei controllerei le molle che non ve ne siano di rotte, e la loro misura (spesso col lavoro perdono elasticità e si accorciano e andrebbero cambiate)

[sergiom]

- Con mio stupore la sede del cuscinetto di cui sopra del lato sx è stata ricostruita, nel senso che è stata allargata e messa una boccola,

potresti inserire una foto?

il corrispondente pignone ha alcuni denti scheggiati nel bordo del pignone....., forse, spero antico retaggio di quando quella sede era andata,

potrebbe essere

Ah a proposito quello di questo riduttore è di colore terra rossa,

emulsione olio, acqua, ruggine?

ma acqua all'interno non c'è ne era;

se presente era sicuramente emulsionata

Terra?

più probabile ruggine

- frizione di sterzo lato sx a bagno d'olio! nel senso che il paraolio è andato e trafila olio dal cambio

bisogna smontare la frizione per cambiare il paraolio

Allego delle foto delle frizioni di sterzo destra e sinistra. Riuscite a capire se sono in buono stato o sono consumate? a me a vista sembrerebbero buone ma non le ho smontate.

i dischi non sono consumati ma senza smontare non si può capire la condizione delle superfici, mi preoccupa quel velo di ruggine, saranno arrugginite anche le superfici dei dischi metallici? Dopo smontata la frizione se ne controlla tutti gli elementi!
per smontare la frizione si procede secondo lo schema della figura allegata

[daxbax]

Grazie Sergiom, sei sempre puntuale e preciso.

potresti inserire una foto?

domani la faccio e la metto, ma si vede solo il cuscinetto dentro la boccola

se presente era sicuramente emulsionata

in effetti, non so se si vede nella foto del riduttore di dx, ma c'è qualche grano di ruggine nella gabbia rulli del pignone. Non capisco però questa acqua da dove ci deve andare, l'olio era al massimo livello, quindi in teoria se nulla esce nulla deve entrare, e il paraolio della ruota motrice non perdeva, infatti la ruota motrice era pulita, boh! ma di fatto l'olio è di colore latte e nesquik.

saranno arrugginite anche le superfici dei dischi metallici?

non credo perchè di presenza sulla frizione non si vede molta ruggine in giro, tipo nel bordo ext dei dischi che si intravede, sui perni delle molle ecc. ma devo cambiare i paraoli, quindi a sto punto le smonto

[sergiom]

domani la faccio e la metto, ma si vede solo il cuscinetto dentro la boccola

mi interessa capire di quanto è stata allargata la sede e come è stata inserita la boccola

in effetti, non so se si vede nella foto del riduttore di dx, ma c'è qualche grano di ruggine nella gabbia rulli del pignone. Non capisco però questa acqua da dove ci deve andare,

dallo sfiato superiore

l'olio era al massimo livello,

che significa al massimo? L'olio normalmente si porta a livello del foro di rifornimento, nel senso che deve appena fuoriuscire da tale foro, con trattore in piano; se l'olio fuoriesce abbondantemente significa che è aumentato

quindi in teoria se nulla esce nulla deve entrare, e il paraolio della ruota motrice non perdeva,

se l'olio è emulsionato con acqua presto ci sarebbe stata la perdita (non appena rovinata la molla del paraolio!)

infatti la ruota motrice era pulita, boh! ma di fatto l'olio è di colore latte e nesquik.

credo proprio che sia emulsionato con acqua

[daxbax]

mi interessa capire di quanto è stata allargata la sede e come è stata inserita la boccola

perdono! oggi ho portato tutto alla rettifica per fare ripristinare le sedi e nella foga mi sono dimenticato di fare la foto, credo che venerdì saranno pronte e appena vado a ritirare faccio la foto. Ho portato anche la carcassa con le sedi con le boccole perchè la sede del cuscinetto del pignoneera pure "partita". Praticamente devo rifare tutte le sedi, tranne le due rifatte ovviamente e tra cuscinetti (che ci vogliono tutti!) e rettifica credo sarà una bella botta! Ma che metallo hanno usato in fusione? SCATOLETTE DI TONNO!

che significa al massimo?

che non c'è ne mancava, cioè arrivava al tappo laterale

[daxbax]

Impianto elettrico

Sto cominciando a dare un'occhiata all'impianto elettrico, che ovviamente è quasi inesistente, c'è giusto la messa in moto e niente più.

Perora sono concentrato sulla spia carburante che (vedi foto allegata) nello schema è l'elemento 11,i che è l'indicatore livello carburante. La spia ha tre terminali, ma c'è qualcosa che mi sfugge nel cablaggio. Ansitutto dallo schema i due poli dell'indicatore (i sulla foto) sulla dx sono cortocircuitati (uniti elettricamente) quindi questo significa che i fili HR ed N della morsettiera subito sotto l'indicatore di livello (vedi foto) sono anchessi cortocircuitati. Ora seguendo i percorsi dei due fili, si vede che N va a massa (almeno così sembra dal simbolo in cui esso termina) mentre HR tramite il fusibile 7 che è connesso al fusibile 8, va ad un terminale del contatto (starter switch 15 in foto ) accensione che non ha nome, quindi non so cosa sia, però lo stesso contatto è collegato al contatto 30 dello switch luci (17 in foto). Ma il contatto 30 dello switch luci dovrebbe essere quello (stando allo schema di connessioni interne degli switch allegato)che porta i 12v agli altri contatti dello stesso switch per accendere le varie luci. Quindi se tutto quello di prima è vero significa che i 12v sarebbero cortocircuitati a massa!
Ergo... o io mi sono perso qualcosa (molto probabile) o lo schema è sbagliato.

Qualcuno potrebbe verificare con qualche altro schema, o dare un'altra interpretazione a questo allegato?

[sergiom]

Qualcuno potrebbe verificare con qualche altro schema, o dare un'altra interpretazione a questo allegato?

Per leggere un allegato così rimpicciolito dovrei ringiovanire!

Inserisco un estratto dell'impianto elettrico del 465c, è molto simile.

Posso notare che, nella strumentazione di controllo, il cavo rosa (S) che porta il segnale del galleggiante serbatoio pur sovrapponendosi nel disegno al cavo N ed al cavo HR ed a loro volta sovrapponendosi anche questi due ultimi non risultano tuttavia connessi elettricamente (la connessione elettrica, quando presente, è evidenziata dal pallino)

[daxbax]

Mannaggia! mi sono accorto solo ora della dimensione dell'immagine!
comunque nel tuo allegato il problema è esattamente lo stesso e quanto sopra è applicabile allo stesso modo al tuo allegato. Se segui i cavi N ed HR, si vede che sono uniti (da un pallino) in prossimità dell'indicatore di livello alla sua destra, quindi sono cortocircuitati. Se si continuano a seguire i loro percorsi, si vede che il filo HR tramite il fusibile 7, connesso al fusibile 8, diventa il filo M del componente 11(keyswitch), che sigla ha questo piedino del componente 11 a cui il filo M è connesso? non lo capisco. Quindi poichè il filo M è connesso al piedino 30 del componente 12 (devioluci) desumo che il piedino 30 di 12 è una massa, perchè a ritroso, poichèM è connesso ad HR che è connesso ad N che va a massa. Giusto?
Boh
Nel trattore di tutti questi fili e collegamenti non c'è nulla e prima di bruciare l'indicatore di livello, vorrei essere sicuro dei collegamenti, qualcuno ha testato questi schemi? Potete illuminarmi?
Illuminatemi, è un giorno che ci sbatto la testa!

[sergiom]

Se segui i cavi N ed HR, si vede che sono uniti (da un pallino) in prossimità dell'indicatore di livello alla sua destra,

no, quello non è un pallino che indica una connessione elettrica tra n ed hr, è solo la rappresentazione dello strumento, devi verificare in loco i piedini dello strumento

quindi sono cortocircuitati.

no

Se si continuano a seguire i loro percorsi, si vede che il filo HR tramite il fusibile 7, connesso al fusibile 8, diventa il filo M del componente 11(keyswitch), che sigla ha questo piedino del componente 11

11 è il commutatore con chiave ed m (sigla 15/54) è una uscita a 12 v con chiave in posizione di marcia

a cui il filo M è connesso? non lo capisco. Quindi poichè il filo M è connesso al piedino 30 del componente 12 (devioluci) desumo che il piedino 30 di 12 è una massa, perchè a ritroso, poichèM è connesso ad HR che è connesso ad N che va a massa. Giusto?
Boh

il componente 12 è il selettore delle luci (posizione, anabbagliante abbagliante) 30 è la sua alimentazione con chiave in posizione di marcia

Nel trattore di tutti questi fili e collegamenti non c'è nulla e prima di bruciare l'indicatore di livello, vorrei essere sicuro dei collegamenti, qualcuno ha testato questi schemi? Potete illuminarmi?
Illuminatemi, è un giorno che ci sbatto la testa!

spero di aver chiarito

[daxbax]

quello non è un pallino che indica una connessione elettrica tra n ed hr, è solo la rappresentazione dello strumento

Ma quello cerchiato in rosso non è un nodo elettrico che collega i fili N ed HR? Sarei felice di essere smentito, così almeno non giungerei all'assurdo che ho spigato sopra. Se guardassi lo schema in modo asettico, concluderei che in quel punto c'è un nodo, e la cosa che mi stranisce è che in tutti gli schemi è così, il che mi fa pensare che sto sbagliando qualcosa, ma quello mi sembra un nodo.

[daxbax]

Boccole assale per fiatagri

Ho comprato delle boccole per l'assale, ma una all'interno contiene un materile giallo che sembra plastica (vedi foto), e poi non dovrebbero essere in ottone? invece la loro maggior parte è costituita da altro metallo. Quella grande ha un leggero strato di quello che sembra ottone, ma non so che materiale sia, mentre il resto è colore acciaio. Come vi sembrano? sono una sola? dureranno o si mangeranno presto l'asse?

[albdesmo]

Ho comprato delle boccole per l'assale, ma una all'interno contiene un materile giallo che sembra plastica (vedi foto), e poi non dovrebbero essere in ottone? invece la loro maggior parte è costituita da altro metallo. Quella grande ha un leggero strato di quello che sembra ottone, ma non so che materiale sia, mentre il resto è colore acciaio. Come vi sembrano? sono una sola? dureranno o si mangeranno presto l'asse?

Ciao,quello che tu vedi di colore giallo è materiale anti grippaggio sintetezato .che su una ipotetica scala di durata ,queste sono su uno scalino superiori a quelle di bronzo (a parita di lubrificazione),con aggiunta di piccoli pozzi per far rimanere il lubrificante(grasso)all'interno dell'accoppiamento piu a lungo della classica boccola liscia di bronzo.
poi ci cono anche quelli che dicono: per ottimizzare i costi(vedi il prezzo del bronzo al kg)utilizzano una "spalla"in acciaio con uno strato di bronzo o "plastica" masso come riporto e il gioco è fatto.
Basta non fargli mancare il lubrificante non dovresti avere broblemi.

[framister]

di solido queste boccole non portano ingrassatoi ma ciacchè li tieni smontate ti consigli crearceli tu che dureranno molto piu a lungo

[sergiom]

Ho comprato delle boccole per l'assale,

Sono originali fiat-NH o comunque costruite come ricambio fiat-NH?

[Ale83]

L'anno scorso le avevo prese pure io dal concessionario NH, uguali col materiale antifrizione, non ci scommetterei, ma mi sembra di ricordare che fossero insacchettate e marchiate NH

[daxbax]

X sergiom,
come richiesto ho fatto le foto alla boccola che ho trovato in un riduttore. Non so quando sia stata fatta, ma il cuscinetto all'interno è ben fermo, peccato che è da cambiare comunque perchè ha le piste usurate per le impurità che erano presenti nell'olio e alla ruggine che ha fatto il resto, per fortuna le carcasse non hanno ruggine(quella che si vede è olio "cioccolatoso"attaccato, ma una volta pulite non vi sono punti di ruggine). Sto cambiando tutti i cuscinetti, 4 x lato e sono 8 cuscinetti ad alta resistenza da comprare, che botta! ma ho fatto 30, faccio 31!.

Ma per la questione dell'indicatore del carburante di qualche messaggio sopra, non c'è nessuno che abbia avuto esperienza nel rifare l'impianto elettrico o parte di esso?

Sono originali fiat-NH o comunque costruite come ricambio fiat-NH?

nell'etiche tta non c'è scritto NH, quindi non lo so

di solido queste boccole non portano ingrassatoi ma ciacchè li tieni smontate ti consigli crearceli tu che dureranno molto piu a lungo

come vanno fatti?

L'anno scorso le avevo prese pure io dal concessionario NH, uguali col materiale antifrizione, non ci scommetterei,

in che senso non ci scommetterei, hai avuto modo di appurare la durata?

[Albe655C]

Ma per la questione dell'indicatore del carburante di qualche messaggio sopra, non c'è nessuno che abbia avuto esperienza nel rifare l'impianto elettrico o parte di esso?

Interpretando lo schema:
Il sensore del combustibile(25) ha due terminali, un filo rosa S e uno nero N. Il filo rosa S va al connettore del quadro, invece il filo nero N deve andare a massa. Il quadro per funzionare è alimentato dal filo grigio rigato rosso HR e da un altro filo nero nero N che va a massa.
Il cavo HR proviene dalla scatola fusibili e attraverso un fusibile è collegato al commutatore dalla chiave attraverso un filo nero o grigio(non riesco a distinguere la lettera), che ha sua volta è collegato attraverso un filo blu al motorino d'avviamento che è collegato al polo positivo della batteria con un cavo di grande sezione.
Per interventi sull'impianto elettrico se si utilizza un tester è più semplice capire e trovare i malfunzionamenti.
Nei messaggi precedenti tu indicavi dei collegamenti all'interno del quadro, quelli non li devi toccare.
Attaccati questi fili se non c'è niente di guasto dovrebbe funzionare.

[Ale83]

Non ci scommetterei nel senso che non sono sicuro al 100% che fossero marchiate NH. PEr la qualità, mi sono trovato bene, e tutti mi avevano confermato che quelle, erano un gradino superiore rispetto a quelle tradizionali, per il materiale antiusura e per la proprietà con tutti quei forellini di trattenere di più il grasso. Io l'impianto elettrico l'avevo fatto fare ex novo, pari pari allo schema elettrico del manuale, anzi, avevo aggiunto il filtro sedimentatore con sensore della presenza di acqua nel combustibile (copiato da un serie 85 o un serie 90), e quando l'ho montato funzionava tutto alla perfezione

[sergiom]

Ma quello cerchiato in rosso non è un nodo elettrico che collega i fili N ed HR?

Si, è un nodo elettrico ma non collega affatto i fili N ed HR, la situazione ti è stata spiegata da Albe, non devi manomettere il circuito interno degli strumenti ma collegare i fili secondo lo schema, credo che i tuoi dubbi siano dovuti al fatto che nel triangolino (lancetta livello carburante) si vede il pallino (bianco e non nero come le connessioni) che rappresenta il piedino dello strumento che sembra cortocircuitare N ed HR ma evidentemente non è così

come richiesto ho fatto le foto alla boccola che ho trovato in un riduttore.

grazie, evidentemente hanno piantato la boccola ad interferenza

Non so quando sia stata fatta, ma il cuscinetto all'interno è ben fermo,

bene, ora disponiamo di una soluzione "collaudata"

peccato che è da cambiare comunque perchè ha le piste usurate per le impurità che erano presenti nell'olio e alla ruggine

il problema è stato prorio la ruggine (e lo scarso potere lubrificante dell'olio emulsionato)

per fortuna le carcasse non hanno ruggine

e comunque sarebbe solo un problema di pulizia, controlla invece le condizioni della dentatura dei ruotismi, specialmente l'albero/pignone

sono 8 cuscinetti ad alta resistenza da comprare, che botta!

leggi esattamente le sigle, quelli che ho trovato io nel 465 (materiale di fabbrica sicuro al 110%) erano semplici cuscinetti skf (comunque costosi, quello lato ruota di listino era 157 + iva))

come vanno fatti?

personalmente penso, invece, che non siano necessari, infatti ingrassando dal lato esterno con l'ingrassatore presente sul coperchietto quadro, il grasso deve necessariamente insinuarsi tra assale e boccole per poi uscire dal lato interno, l'importante è ingrassare regolarmente (anche prima delle 50 ore previste dal manuale) si si lavora in ambiente molto polveroso o in acqitrigni in modo da essere sicuri che all'interno vi sia sempre grasso "buono"

[daxbax]

Per interventi sull'impianto elettrico se si utilizza un tester è più semplice capire e trovare i malfunzionamenti.
Attaccati questi fili se non c'è niente di guasto dovrebbe funzionare.

Albe, grazie per la tua risposta, ma il problrma è che io i fili nel mio trattore, non c'è li ho proprio!, nel senso che sono stati rimossi, quindi per fare i collegamenti devo attenermi ad uno schema elettrico, e secondo me quello del manuale è sbagliato, come è sbagliato quallo allegato da sergiom che riporta lo stesso errore, cioè il nodo elettrico in quel punto cerchiato in rosso, che non ci può stare in quanto il punto incriminato (cerchiato in rosso nell'allegato precedente) porterebbe a massa l'alimentazione.
Ho visto in giro alcuni schemi di collegamento di indicatori di livello, che non fanno altro che confermare la mia tesi. Quello schema non posso seguirlo!

Nei messaggi precedenti tu indicavi dei collegamenti all'interno del quadro, quelli non li devi toccare.

Quelli semplicemente rappresentsano i collegamenti interni attuati nelle varie posizioni dai commutatori, quello con la chiave, quello delle luci ecc. Su questi non c'è modo di intervenire inquanto interni ai vari commutatori.

Si, è un nodo elettrico ma non collega affatto i fili N ed HR

Invece, dallo schema sembra proprio di si in quanto al piedino in basso a destra (pallino vuoto) dell'indicatore di livello, confluiscono tre fili e uno di questi, quello che parte verso l'alto, tramite il nodo incriminato, collega proprio N ed HR cioè positivo con massa. Sono convinto invece che se si facessero le connessioni seguendo lo schema, appena si girerebbe la chiave si avrebbe un bel corto con conseguente fiammata.

Boh vedremo, perora sono concentrato su altro, ho appreso che gli 8 cuscinetti che devo comprare per i riduttori costano quasi 1000 euro, il che non lo avevo preventivato proprio perchè il problema è emerso quando ho aperto i riduttori, ma purtroppo saddafa, non posso rimetterci gli stessi.

grazie, evidentemente hanno piantato la boccola ad interferenza

sinceramente non so che tolleranze abbiano usato nell'accoppiamento tra boccola e carcassa, ma di sicuro è ben fermo e quel cusninetto non esce nemmeno a mazzate, dvrò usare una pressa per uscirlo ovviamente facendo punto fermo sulla boccola per non sfilarla.
Poi non so se si vede in foto, ma per fermare ulteriormente la boccola, hanno usato due grani diametralmente opposti, che fanno presa per metà nella carcassa e per metà nella bocola, cio rinforza ulterioirmente l'accopiamento.

erano semplici cuscinetti skf (comunque costosi, quello lato ruota di listino era 157 + iva)

purtroppo non si possono mettere semplici cuscinetti, nel senso che non basta che le dimensioni siano uguali, ma qua vanno impiegati cuscinetti per alti carichi, che sono di gran lunga più resistenti dei normali cuscinetti, e anche se esteriormente sembrano identici sono costituiti da materiali atti a resistere alle elevate sollecitazioni che si possono avere in tali organi di trasmissione. Tutto ciò evidentemente giustifica il loro prezzo esorbitante, ma purtroppo alla fine resta sempre una bella botta!

[Albe655C]

Allego una porzione dello schema:
[ATTACH]35355[/ATTACH]
Allora il problema sta nel farro che il "conatatto A" non e collegato elettronicamente al "filo B", forse Ale83 che ha lo schema in originale lo può confermare. Il filo B dovrebbe essere collegato alla massa dello strumento.
Cmq anche se il disegno fosse sbagliato, lo strumento si collega in qual modo perché non vi sarebbe modo di collegare i cavi ai connettori in modo che non ci sia un c.c. al interno.
Se non ci sono i fili ricollegali come nello schema.

[sergiom]

Poi non so se si vede in foto, ma per fermare ulteriormente la boccola, hanno usato due grani diametralmente opposti,

no, non li ho visti!

purtroppo non si possono mettere semplici cuscinetti, nel senso che non basta che le dimensioni siano uguali, ma qua vanno impiegati cuscinetti per alti carichi, che sono di gran lunga più resistenti dei normali cuscinetti,

queste sono le sigle che ho trovato io nel 465, tutti skf - 2207, 6209, 6313, 6309 prezzo complessivo di listino € 670 + iva (Nel tuo trattore dovrebbere essere più grandi) , Leggi esattamente le sigle riportate sui cuscinetti