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**Ale83** · 10/02/2006, 14:33

Se hai tempo e voglia puoi tirare tu giù i cingoli e poi li porti direttamente in un officina dove li rimboccolano..risparmi in manodopera però perdi un bel pò di tempo.. Ma quel rumore che senti non è che viene dale ruote motrici?comunque se non sono ancora state girate si possono girare e tirano avanti ancora un bel pò.comunque anche qua avevo sentito per rimboccolare il 355 e volevano circa 500 euro..poi però avevo anche i pattini consumati e alla fine hop preso catenarie e pattini nuovi, anche perchè mi erano giunte voci di gente che li aveva rimboccolati quando erano molto consumate le catene(come le mie) e poi erano durate veramente poco..

**Lillo** · 13/02/2006, 11:56

Scusate l'ignoranza,
le catenarie son quella parte del cingolo su cui sono attaccati i pattini?
Se si, rimboccolare, significa sistemare cosa? gli agganci tra l'una e l'altra? e come si vede che sono consumati?

era un problema che nn mi ero mai posto controllerò la ruspa

Grazie

**HP90** · 13/02/2006, 13:36

Probabilmente dovresti raddizzare le spondine (non so come si chiamano) che sono avvitate nella parte bassa del carrello, che coprono i rulli. Quando sono diritti aiutano le catenarie a stare sotto ai rulli.
E non tenere le catenarie troppo allentate.

**Ale83** · 14/02/2006, 00:11

A volte il profilo dalla ruota motrice si consuma e la ruota tende ad arrampicare sulla catenaria e fa degli scatti. Inoltre la catenaria usurandosi aumenta il passo delle maglie..per catene+pattini sui 1200 circa

**HP90** · 14/02/2006, 09:34

Io ti consiglio di arrivare all'osso e poi le metti nuove di zecca, e cambi anche i rulli che sono slabbrati (tipo il primo e l'ultimo, o tutti).

**Mauro Morelli** · 03/03/2006, 23:12

Mah è un dilemma che spesso non ha soluzione,

diciamo che qualsiasi scelta ut faccia è giusta

, il nuovo è nuovo ma come giudiacare il rimboccolato? Se rimboccoli tieni presente alcune cose: controlla bene anche i rulli: metti un ciocco di legno dietro la ruota motrice e ci sali in retromarcia, dovresti poter valutare se i rulli sono buoni o meno, se non arrivi a controllare tutti i rulli sposta il ciocco davanti alla ruota folle, salici sopra e per allentare il carro fai un breve movimeto in retromarcia sterzando (devi girare dalla parte opposta al cingolo che sollevi) devi poterli controllare tutti. Poi una regola doro: non mettere rulli balordi sopra catene rimboccolate

, durerebbero pochissimo, non mettere rulli nuovi insieme a rulli vecchi

, sarebbero di diametro maggiore e si degraderebbero subito, devi cercarli usati più o meno come quelli buoni che ti restano e valuta bene le ruote motrici, devono essere a passo, se non lo sono servono nuove

. Un'ultima cosa: non tenere le catene tese se non fai molta salita in retromarcia non conviene, le useresti prima del dovuto. E quando valuti se comprare un carro nuovo nel giudicare il tutto quando arrivi alle suole valuta bene oltre alla cresta anche la condizione dello scarico, una cresta buona, non serve a nulla se lo scarico è usurato, si impacca il carro e se non scarica hai meno trazione

.

Ciao. Mauro

**achille** · 07/03/2006, 20:13

Caro Mauro, hai spiegato in modo chiaro e breve come controllare le condizioni di un sottocarro cingolato, mi fa piacere che ci sia qualcuno (pochi per la verità) che conosce i problemi delle componenti sottocarro.
C'è un unico punto su cui non mi trovo: alla fine del tuo messaggio parli dello scarico (cioè le aperture che di solito trovate nella suola posizionati tra le viti di fissaggio) ma mi sembra che il Fiat 555 di solito non ha lo scarico centrale.
Se posso aggiungere un altro consiglio per le catene: quando sono smontate e stese prova a muovere le maglie, se hanno molto gioco puoi buttare via tutto che è meglio.
In quel caso la maglia sarebbe troppo usurata internamente dove la boccola viene pressata.

**Mauro Morelli** · 08/03/2006, 15:09

Mi sono espresso grossolanamente, alludevo alla parte di suola che si sovrammette in prossimità della suola che segue e che ha il compito di far cadere la terra che in particolari condizioni resta sulla suola stessa impedendo alla cresta di far presa sul terreno, l'ho sempre chiamata scarico.. impropriamente

. Ho visto ricostruire le creste spesso e ho maturato la convinzione che su terreni appiccicosi, comunque non di scasso, senza quella parte di suola in buone condizioni non si recuperavano le prestazioni di aderenza iniziali. Comunque consideratele elucubrazioni e da fare solo con suole smontate, se le suole sono sulle catene risaldarci sopra delle creste è molto più veloce e conveniente che sostituirle con pezzi nuovi.

Ciao Mauro

86 · 09/03/2006, 12:29

grazie mauro per le precisazioni, ma vorrei approfondire i seguenti punti:
quando parli di rulli balordi, e dici che durerebbero pochissimo, a che cosa ti riferisci ? alle catene o ai rulli stessi ?
e quando parli del passo delle ruote motrici ?, come fai a verificarlo ?
spiegami per ultima cosa il perchè non conviene a meno che tu non faccia retromarcia in salita avere le catene molto tirate.
io su tutto questo ho le mie teorie, ma vorrei sapere da te, che sicuramente sei molto esperto, le varie motivazioni.
grazie e saluti

alessio

QUOTE=Mauro Morelli]Mah è un dilemma che spesso non ha soluzione,

diciamo che qualsiasi scelta ut faccia è giusta

, il nuovo è nuovo ma come giudiacare il rimboccolato? Se rimboccoli tieni presente alcune cose: controlla bene anche i rulli: metti un ciocco di legno dietro la ruota motrice e ci sali in retromarcia, dovresti poter valutare se i rulli sono buoni o meno, se non arrivi a controllare tutti i rulli sposta il ciocco davanti alla ruota folle, salici sopra e per allentare il carro fai un breve movimeto in retromarcia sterzando (devi girare dalla parte opposta al cingolo che sollevi) devi poterli controllare tutti. Poi una regola doro: non mettere rulli balordi sopra catene rimboccolate

, durerebbero pochissimo, non mettere rulli nuovi insieme a rulli vecchi

, sarebbero di diametro maggiore e si degraderebbero subito, devi cercarli usati più o meno come quelli buoni che ti restano e valuta bene le ruote motrici, devono essere a passo, se non lo sono servono nuove

. Un'ultima cosa: non tenere le catene tese se non fai molta salita in retromarcia non conviene, le useresti prima del dovuto. E quando valuti se comprare un carro nuovo nel giudicare il tutto quando arrivi alle suole valuta bene oltre alla cresta anche la condizione dello scarico, una cresta buona, non serve a nulla se lo scarico è usurato, si impacca il carro e se non scarica hai meno trazione

.

Ciao. Mauro

[/QUOTE]

**Mauro Morelli** · 09/03/2006, 14:08

Non sono un esperto, ho solo rifatto qualche carro e fatto qualche errore

. Comunque: partiamo da una situazione di maglie della catenaria buone e ipotizziamo di rimboccolare, arrivi ad avere una catena che eccetto che per la zona dove c'è stata usura e come nuova

. L'usura è localizzata sulla parte della maglia che lavora a contatto con i rulli, la ruota folle e la ruota motrice. Già qui se ti dovesse servire di mettere nuova la maglia maestra o le maglie di connessione salta fuori un problema: quella nuova è più alta non avendo mai girato sui rulli e sul terreno duro la senti anche bene

. Dicevamo che la catenaria è pari al nuovo, con cosa lavora? Con i rulli appunto che devono essere privi di gioco, non ovalizzati o spiattellati, con la ruota folle e con al ruota motrice. Per i rulli balordi intendevo i rulli di appoggio sotto ai quali scorre la catena e la ruota folle va considerata come uno di essi. Per la ruota motrice devi fare le stesse considerazioni che faresti per un motorino

: Usurandosi perni e boccole (solo le catene autolubrificate resistono a questa sollecitazione) il diametro del perno della catena si riduce e aumenta quello dell'interno boccola che quindi è usurata dentro dal perno e fuori dallo stellone della ruota motrice, con il risultato che la catena cambia passo, l'usura della ruota motrice si adegua ma quando si rimette la catena rimboccolata la ruota motrice, se è consumata, la logora velocemente, danneggiandosi ulteriormente anch'essa: nessuno si sognerebbe di mettere una catena nuova ad un motorino senza cambiare pignone e corona.
So anche di gente che ha girato solo la boccola di 180° sul perno (non l'ho visto ma mi torna dato che la boccola è usurta dalla ruota motrice solo da una prate) ma credo che fossero boccole autolubrificate che stavano per sfondarsi

.
Per la tensione come si dice: un trattore che lavora con cingoli lenti senza problemi ha un carro sicuramente buono. Quando il cingolo sotto ai rulli è teso difficilemnte scappa e fino a quando si va a marcia avanti diritti sotto è teso di sicuro; è esposto ovviamente in caso di pendenza laterale ma anche quando, andando avanti, si usa i freni per girare dato che frenando il cingolo frenato si tende superiormente e si allenta sotto, anche per via della rotazione si tende a perderlo. Se ci si accorge di perdere il cingolo fermandosi e tornando indietro spesso si rimette il carro al suo posto. Stesso problema si ha quando si va in retromarcia: il carro si tende sopra e si allenta sotto (a meno che non si abbia un carro con ruota motrice alta e due ruote folli). Questa sollecitazione si ha nei lavori in collina con corsa di ritorno a retromarcia: in questo caso il tendicingolo è sempre caricato e quindi tanto vale tenere il cingolo un po più teso, ma lo farei solo in questo caso. Ricordo una versione dell'Explorer che aveva il tendicingolo regolabile dall'operatore, in aratura poteva lavorare con il carro "ciondoloni" mentre sotto gli alberi da frutta, salendo a retromarcia con il trinciatutto dietro, lo si poteva tendere, era attraente ma non l'ho mai provato

. Qulcuno forse lo ha usato e può dirci la sua.

Spero di non essere stato dispersivo e di aver spiegato il mio pensiero, comunque son sempre qui

.
Ciao Mauro.

**maurizio** · 10/03/2006, 08:38

.....attenzione ai materiali

molte volte chi "rimboccola" le catene usa materiali cinesi o dei paesi dell'est che spessissimo hanno problemi di tempra......si "criccano" molto presto e facilmente

un consiglio......visto che e' un lavoro che se fatto bene durera' parecchi anni ed ore lavorative non penso avrai problemi ad ammortizzare un paio di catene nuove...(naturalmente Berco)

**achille** · 10/03/2006, 14:00

Posso assicurare che le serie di perni e boccole di bassa qualità non vengono dai paesi emergenti, o, almeno non la maggior parte. La maggior parte viene costruita in Italia.
Dai paesi dell'Europa centrale e dall'Asia provengono molti prodotti sottocarro ma componenti complete (catene, rulli, ruote ecc.), non serie di perni e boccole. L'unico costruttore che ha sviluppato una eccellente produzione di perni e boccole è Berco, che ha la migliore qualità e la migliore gamma.
I prodotti asiatici inoltre non sono assolutamente di bassa qualità, consideriamo il fatto che patria degli escavatori cingolati è proprio l'Asia e quindi hanno sviluppato molte capacità anche loro nella produzione di sottocarri.

**Aleksey Baranov** · 22/03/2006, 19:37

Originalmente inviato da achille

Posso assicurare che le serie di perni e boccole di bassa qualità non vengono dai paesi emergenti, o, almeno non la maggior parte. La maggior parte viene costruita in Italia.
Dai paesi dell'Europa centrale e dall'Asia provengono molti prodotti sottocarro ma componenti complete (catene, rulli, ruote ecc.), non serie di perni e boccole. L'unico costruttore che ha sviluppato una eccellente produzione di perni e boccole è Berco, che ha la migliore qualità e la migliore gamma.
I prodotti asiatici inoltre non sono assolutamente di bassa qualità, consideriamo il fatto che patria degli escavatori cingolati è proprio l'Asia e quindi hanno sviluppato molte capacità anche loro nella produzione di sottocarri.

Che' Asia e Asia io consiglo te di scartare tutti tranne Korea. Korea che' ditte (non tutte) che danno prodotto sufficente per excavator il qvale si muove poco. Se inveche parliamo di buldozers allora OK se vuoi andare su sicuro vai con Berco.

Parlanodo de perni e boccole Asia non produce. In Europe che' Berco ma non solo, anche ITM sicuro fa perno e boccola e in vostro regione Piemont molto molto molto ditte che solo boccole e perno.

Dimentico:
Per sottocarro oltre a Asia scartare anche Turkey

**maurizio** · 23/03/2006, 08:26

......per esperienza personale
catene Berco su Cat d8 ottimo risultato
catene cinesi costo - 30% sul netto risultato durata -50%

serie perni-boccole non Berco dopo neanche 1000 ore cominciano a venarsi

e non puo' essere un difetto di tempra di quella partita perche' e' successo piu' volte

86 · 24/07/2006, 18:07

mi sono deciso

buonasera a tutti,
volevo aggiornarvi sulla decisione presa:
catene nuove marca Berco, acquistate da distributore autorizzato berco (credo a buon prezzo), giovedì mattina porto il 555 dal meccanico e iniziamo i lavori di sostituzione, mi sono preso 2 giorni di ferie pure io così oltre a assistere ai lavori, spero di poter dare una mano e velocizzare le operazioni, speriamo bene per i rulli sottocarro, vi farò sapere a lavori iniziati, se necessario vi invierò anche delle foto per dei consigli in diretta , le ruote motrici secondo il meccanico sono ancora molto buone, qualcuno mi dice che è necessario sostituire anche la barra di torzione posteriore, che ne pensate ? come faccio per valutare se questo intervento è necessario o no ?
altre cose che mi consigliate di verificare per avere questo carro efficiente ?
grazie

Originalmente inviato da maurizio

.....attenzione ai materiali

molte volte chi "rimboccola" le catene usa materiali cinesi o dei paesi dell'est che spessissimo hanno problemi di tempra......si "criccano" molto presto e facilmente

un consiglio......visto che e' un lavoro che se fatto bene durera' parecchi anni ed ore lavorative non penso avrai problemi ad ammortizzare un paio di catene nuove...(naturalmente Berco)

**Allis Chamers** · 24/07/2006, 20:14

ciao 86 controlla se i rulli non menano sulla catena se no ti tocca smontarli e farli tornire per abbassare il bordo e poi le corone le devi girare come minimo sempre che non ci vogliano nuove

86 · 27/07/2006, 21:36

stato avanzamento lavori

allora,
oggi abbiamo iniziato lo smontaggio, i pattini e le catenarie li ho smontato tutti io, ho fatto proprio una bella sudata.....
i rulli sottocarro sono tutti in buone condizioni, un rullo tendicingolo è un pò spiattellato in un punto, ma niente di particolarmente preoocupante, le ruote motrici sono buone, le ruote folli tendicingolo invece hanno un bel gioco tra asse e bronzine, ho deciso di sostituire sia i 2 assi anteriori sia le bronzine.
le catenarie tolte hanno ancora le boccole in discrete condizioni, ma i perni molto usurati.....le lascierò al meccanico, vedrà lui cosa farne, quelle nuove BERCO spero domani pomeriggio di poterle montare....
domani vi aggiorno
saluti

86 · 28/07/2006, 21:24

oggi ho lavorato solo mezza giornata, ho rimontato una ruota tendicingolo con relative bronzine, rimontato una catenaria e tutti i pattini, girato le ruote motrici, per ora sembra che esca fuori un bel lavoro.....

86 · 21/08/2006, 08:18

lavoro terminato

anche se in ritardo, ma vi comunico che il lavoro è terminato.
il risultato è ottimo, sembra di avere un carro nuovo, ho rimontato la lama apripista e anche con questa si sente la differenza dal vecchio carro .
ora c'è solo da sperare che duri a lungo

**bobmat** · 01/11/2010, 14:47

manutenzione cingoli

Volevo chiedere informazioni inerenti allo smontaggio della catenaria di un cingolo:ho una vecchia ruspa con il carro "scarrato",che però per l'uso di cui attualmente ne faccio non rappresenta un problema; volevo però darle una sistemata alla buona per evitare in futuro di restare a piedi o di finire denti e perni...mi hanno detto che sfilare i perni è particolarmente impegnativo,ed è necessario l'utilizzo del cannello; mi chiedevo se con l'utilizzo di una pressa si potesse ottenere lo stesso risultato,estraendo il perno come si fa con una catena più piccola,ancorando la pressa alla maglia; i perni non sono rirattuti,vero? sono solo montati con una certa interferenza? che forza è necessaria per estrarli? devo fare una pressettina da 30 tonnellate per pinzare i tubi idraulici di 3/4(ne ho fatta una da 15 per il 1/2,poi ho trovato questa ruspa...), se prevedo l'utilizzo di un serbatoio esterno posso usarla anche in orrizzontale, devo fare in più solo un buon sistema di ancoraggio alla maglia; cosa ne pensate? tolti i perni,i rulli escono facilmente? i rulli sono trattati? le corone sono trattate? ringrazio anticipatamente gli eventuali suggerimenti.

**LORENZOBOSCO** · 01/11/2010, 19:55

saluti
la catenaria la puoi solo aprire dalla maglia di giunzione, per rifare perni e boccole portala in officina attrezzata sicuramente spendi meno,e te lo fanno,ma poi i denti belle corone sono imbullonati?,e poi con perni ,boccole e denti nuovi ci vorrebbero anche i rulli nuovi;valuta bene se e' il caso,perche se sono da cambiare ugualmente prima finiscili,diverso è se sono rotti.AUGURI
ciao tutti

**bobmat** · 01/11/2010, 23:23

Tralasciamo il verbo "portala in officina" che non conosco; i rulli(probabilmente le boccole) che coprono i perni delle maglie in alcuni casi sono consumati a metà o mancanti; in queste posizioni la corona tende chiaramente ad impuntarsi nei perni catena, rischiando o di rompere i denti o di mangiare rapidamente il perno restante; il mio obiettivo, per l'uso che attualmente ne faccio, è quello di impedire questo rapido deterioramento, rimontando i rulli mancanti( nelle catene normali si chiamano rulli,ma qui forse per rulli si intendono i rulli guidacingolo ) anche di materiale non trattato. Prima di operare ne parlo perchè a parlare si fa meno fatica, sul lavoro da fare ci si può sempre ripensare...Comunque volevo sapere che tipo di difficoltà si incontrano nello sfilare i perni delle catene, per valutare meglio l'operazione .

**sergiom** · 01/11/2010, 23:42