Cingolati, considerazioni sui vari modelli

[MCT-ITA]

e che ci fai con il power shift a 4 stadi?

[TurboStar]

che vuol dire che ci fai???????

ci cambi le marce sotto carico no???!!!

[cristian]

sul cingolato?

sottocarico?

che vuol dire che ci fai???????

ci cambi le marce sotto carico no???!!!

[il_conte]

x cesco : sul fa120 traino l aratro trivomere o fisso o a pistoni non stop con vomeri molto grandi(non ricordo la misura ma vado a 50cm ) , ci sono foto in giro per forum.
sui freni io su 15000 ore non ne ho mai cambiati. hi.lo c'e' l ho nel converter . a quattro stadi sarebbe una favola pero gia col mio non mi lamento anche perche il mio cingolato non ha frizione ne a pedale ne a leva.

[MCT-ITA]

Turbo star il cingolato non è un gommato la potenza la coppia ed il cambio si gestiscono in modo totalmente differente quando cambi una volta durante la passata con il polivomere è grasso che cola quindi un hi-lo andrebbe già di lusso, poi per lo scasso non ne parliamo una volta regolato l'attrezzo capito il terreno vai sempre con lo stesso rapporto e cambiare è molto difficile

[sprint]

dico la mia

Secondo me un gran buon cingolato è il Lamborghini Triumph 105.
Pesante(circa 54qli) e potente (102cv)con la piattaforma rialzata e soprattutto con la frizione a pedale che a mio parere è un gran vantaggio soprattutto nelle manovre deve hai sempre una mano libera per muovere sollevatore e distributori...
Io ho provato quello di un amico e devo dire che il "solito 4000 turbo" del gruppo Same tira in maniera impressionante ...
In un confronto con il Tk100 di un confinante (tra l'altro con lo stesso aratro) il Triumph è stato nettamente superiore come resa.
A mio parere per lavori pesanti ci vuole una macchina pesante...
Io quando il terreno non permette di arare con il gommato uso una fa AD9...

[F80/90]

fa ad9? o è un FA o è un AD... Sbaglio?

ma se ari con un ad9 come fai a dire che il lambo 105 ha un tiro impressionante?ho provato sia il tk100 che explorer 90c e rispetto alla mia FIAT 80C sono ridicoli, non voglio immaginare rispetto a un AD9....

[sprint]

Intendevo FIATALLIS AD9 ...quanto al fatto che il Triumph 100 sia molto valido te lo posso assicurare in quanto abbiamo fatto una prova con il mio aratro in terra non esageratamente dura e la resa è stata identica sia come velocità che come direzionalità...il 90 explorer è più leggero e anche meno potente probabilmente per questo non è paragonabile alla 80C .
inoltre sai quanto casino in meno con le catenarie lubrificate....

[F80/90]

gran bella macchina, complimenti....

le catenerie lubrificate sono una vera delizia questo lo riconosco...
però vuoi mettere arare con un vero cingolato rispetto ad un cabriolet di oggi, e poi ti tiri un bel bivomere che il tk100 e il lambo 105 se lo sognano la notte..
cmq complimenti ancora per la gran macchina che hai

[cesco]

Ciao a tutti.Anche a me piace parecchio il Lamborghini e mi fa sinceramente piacere sapere che come motore supera il Tk.Sicuramente con un frangizolle i 100 Cv moderni superano di parecchio il vecchio 80C,con l'aratro in terreni pesanti invece sia come durata che come produzione il "vecchietto"può tenere dietro i 100 cavallini moderni.Anche se bisogna dire che l'80 C non sia certo un fulmine.

[il_conte]

si ma un 70c pesa 58 qli circa un tk100 quanto pesa? poi in inverno con il fando tra parafango e pattini larghi voglio vedere con quale "pala" si leva(sempre che il parafango non si rompe) . l 80c non è un mostro di potenza ma come stabilita dubito che un tk gli stia dietro .

[sprint]

x conte

per quanto riguarda il Tk, sono d'accordo con te, non credo che possa stare dietro all'80c in quanto è troppo leggero, ma ti assicuro che il Triumph è un'altra cosa... quando l'ha portato a casa il mio amico e mi diceva che andava molto bene, che aveva un tiro e una stabilità incredibili, mi mettevo a ridere...poi mr l'ha fatto provare nella terra dura con un aratro rinieri bivomere reversibile, e ho dovuto dargli ragione...e la cosa che mi ha veramente stupito è stata la stabilità....
Anche lui (che aveva avuto modo di provare una prima versione, praticamente un mezzo laboratorio) mi ha detto che avevano fatto molte migliorie...il primo era un 90 turbo potenziato con la carrozzeria nuova... questo era tutta un'altra cosa, più robusto e più pesante(circa 54 qli + altri 5 qli di eventuale zavorra)
per quanto riguarda lo spazio fra cingoli e parafanghi, hai ragione, è veramente poco e col fango si riempie subito.

[andrea73]

quale cingolato?

salve a tutti, sono molto dubbioso e incerto sul da farsi perciò spero mi possiate essere d'aiuto.
Ho intenzione di acquistare un cingolato nuovo (e tutti che ti dicono, cosa ne fai di un cingolato?, prenditi un gommato che è lo stesso, costa meno e vai in strada). La mia azienda è di 15 ha dei quali 12 a vigneto collina con terreno argilloso e 3 a seminativo in pianura. Ho già un NH TNF 90 cv, un Fiat 605 cingolato (circa 10000 ore e 30 anni) e un Ford 4110 dt modello vigneto. La macchina mi serve per preparare il terreno seminativo, aratura erpicatura ecc. ma soprattutto per il vigneto. Il cingolato che ho oramai è vecchio e come macchina nuova da accostare al NH vorrei un cingolato. Ho intenzione di prendere una macchina da 80 cv o più e le scelte sono:
1) NH TK 80 A Montagna listino 26.770 euro
2) MF 3435 CFM listino 29.900 euro / Landini Trekker CM 85 28.951 Euro (penso siano la stessa macchina con colori diversi)
3)Same Kripton F 88 M 34.700 Euro

Qualcuno di voi mi sa dire qualcosa a proposito?
Guardando le macchine mi piace molto il MF ma a vista mi sembra non dia molto contenimento laterale al corpo del guidatore, cosa invece che offre il NH. Tuttavia il primo offre il super - riduttore che il NH da in cambio dell'assenza di catenarie lubrificate e inversore (parola del concessionario di Verona)

Aiutatemi

[il_conte]

io ti consiglierei il nh anche per il prezzo e perche ha piu o meno il solito schema dei vecchi cingolati con un prezzo diciamo non da urlo. se non hai problemi di spazio(tra le piante dico) perche non prendi un tk100a ??
gli altri li escludo solo perche non li ho mai provati,poi penso che siccome hai un fiat potresi avere bisogno col il nuovo tk di ricambi e visto che sicuramente avrai qualche amico ricambista potresti sfruttarne l occasione .

[MCT-ITA]

Per i cingolati fiat e basta, prendi un tk80a se vuoi spendere poco un tk90a che penso sia la macchina + azzeccata perchè ha un rapporto peso potenza migliore naturalmente parlo di macchine strette con cingoli larghi, se invece non hai problemi di spazio allaa tk100a anche se peso circa 50 q.li e se vai su terreno bagnatp affondi sicuramante di più.

Io prenderei il tk90a se fossi nelle tue condizioni, tanto tu campo aperto non ne fai vero?

[andrea73]

non faccio campo aperto, devo arare circa 5 ha con un voltaorecchio in solco (ora lo uso con TNF 90 con gomme da 24ma continua a spanciare). I filari del vigneto vanno da min. 2.5 metri a 4 metri

[cesco]

Andrea ma per caso vuoi arare entrosolco col cingolo?Riguardo alla scelta secondo me vanno tutti bene,personalmente preferisco i Same. Giorni fa ho provato un tk75M ed a parte il motore per il resto mi ha fatto una pessima impressione,scarsa aderenza, cingolo a 4 rulli, posto di guida adatto per i nanetti.

[MCT-ITA]

Non si può paragonare il tk75 con il same kripton a 4 cil o con il trakker della landini a 4 cil., quella macchina la puoi confrontare con il same rock a 3 cil ed i suoi omologhi del gruppo sdfg a 3 oppure con i landini ed i mf a 3 cil.

Detto ciò che credo sia doveroso in quanto per fare i confronti bisogna prendere le macchine della stessa categoria altrimenti è tutta una presa per il c...o, posso dire che a sentire gente che ha provato il kripton da 100 cv. o il suo omologo lamborghini rispetto al fiat tk 100a hanno rivelato di sentire più trazione dei cingolati dellla sdfg che del fiat.
Levato questo però il fiat però è molto meglio per tutto il resto quindi visto che hai quasi tutto vigneto io ti consiglio fiat, se hai un 605 fai il paragone con i mezzi cingolati same e lambo dello stesso periodo la risposta la trovi da solo ciao.

[sprint]

per Cesco
non dimenticare la frizione a mano del TK( nel 2006... ma andiamo!!!)
per MCT-ITA
Per quanto riguarda i confronti mi sembra che siano azzeccati d'altra parte è la stessa nh a contrapporre la serie Tk a 4 cilindri alle varie serie Kripton ecc... per cui mi sembrano confronti giusti , se mai mi viene da far notere che a differenza di altre case nh non ha mai fatto altro che aggiornare il modello che ora si chiama tk( l'innovazione più importante è stata la monoleva di sterzo)mentre gli altri creavano macchine totalmente nuove e di conseguenza più moderne ....
Basti notare che la serie Kripton e cugini, dal vecchio 90 turbo ha rimasto solo il motore (ora portato oltre i 100 cv) mentre tutto il carro è stato irrobustito e appesantito per far fronte alle nuove potenze con innumerevoli benefici soprattutto su trazione e guidabilità(ora pesa come una 70c)....

[F80/90]

Ciao a tutti.Anche a me piace parecchio il Lamborghini e mi fa sinceramente piacere sapere che come motore supera il Tk.Sicuramente con un frangizolle i 100 Cv moderni superano di parecchio il vecchio 80C,con l'aratro in terreni pesanti invece sia come durata che come produzione il "vecchietto"può tenere dietro i 100 cavallini moderni.Anche se bisogna dire che l'80 C non sia certo un fulmine.

sicuramente l'80c non è un fulmine in lavorazioni leggere..
dalle nostre parti non si usano frangizolle a dischi, ma il classico erpice...
questa estate non volendo spostare l'80c per erpicare un campino di circa un'ettaro o preso in prestito un same explore 90c da un ragazzo che ha il podere vicino a questo campo.
l'erpice di cui ti parlo è 2,50 metri più 25 cm per parte (un dente) incernierati che sollevi per il trasporto su strada.
vengo al punto, io l'erpice l'ho adoperato sempre largo 3,00 metri da quando l'ho comprato tenendo la quarta marcia nel piano e la terza in salita, con il same 90c oltre al adoperarlo di 2,50 metri (quindi ogni 5 passate ne perdi una) avanzavo a pari velocità nel piano, mentre in salita dovevo continuamente alzare l'erpice per non far morire il trattore (sempre con il muso in aria).
il same è 51 quintali contro i 65 dell'80c quindi non c'è un abisso di differenza, in più nell'explorer avevo lasciato l'arcone della ruspa montato così che mi fungesse da zavorra.
quindi questi cavalli moderni dove sono andati?

[F80/90]

per Cesco
non dimenticare la frizione a mano del TK( nel 2006... ma andiamo!!!)
per MCT-ITA
Per quanto riguarda i confronti mi sembra che siano azzeccati d'altra parte è la stessa nh a contrapporre la serie Tk a 4 cilindri alle varie serie Kripton ecc... per cui mi sembrano confronti giusti , se mai mi viene da far notere che a differenza di altre case nh non ha mai fatto altro che aggiornare il modello che ora si chiama tk( l'innovazione più importante è stata la monoleva di sterzo)mentre gli altri creavano macchine totalmente nuove e di conseguenza più moderne ....
Basti notare che la serie Kripton e cugini, dal vecchio 90 turbo ha rimasto solo il motore (ora portato oltre i 100 cv) mentre tutto il carro è stato irrobustito e appesantito per far fronte alle nuove potenze con innumerevoli benefici soprattutto su trazione e guidabilità(ora pesa come una 70c)....

ora perdonatemi la polemica, ma dopo 40 anni siamo ancora qui a prendere come capostipite di una generazione la 70c..
l'industria è riuscita a realizzare un "mostro" da 100 cv che pesa come una 70c, tira (a parer mio sicuramente meno) come una 70c
e dura sicuramente meno di una 70c. qualcuno ricorda a questi geni della meccanica che la 70c esiste gia da 40 anni? allora non bastava migliorare quel bel 6800cc per avere 100 cv (veri)?, non bastava mettere le catenarie lubrificate alla 70c? non bastava cambiare i cofani(e qui gli ingegneri sono dei veri maghi) alla 70c? poi che manca? la monoleva? pensa la 55 e la 60c avevano lo strerzo come i challenger... basta metterlo idraulico...
il problema è che dopo, per 40 anni, uno è costretto a non cambiare il trattore perchè sarebbe perfetto...

[delfo]

Tralascio le ultime considerazioni di F80/90 perchè sono talmente semplici e giuste (almeno secondo me) che difficilmente si potrebbe aggiungere dell'altro in maniera intelligente del resto è da tempo che sostengo che lo sviluppo nel mondo dei trattori ha seguito delle strade decisamente tortuose tanto che spesso si ha la sensazione se non di andare indietro di essere spesso rimasti fermi.

Nello specifico settore dei cingolati le cose secondo me sono andate anche peggio tanto che si ha proprio la sensazione che qualcosa non ha proprio funzionato e quindi mentre nei gommati c'è chi rimpiange le macchine degli anni 80-90 per i cingolati i rimpianti si spingono indietro fino agli 70 (bhe mica male come progresso....).

Saluti

[andrea73]

chiaramente i miei raffronti erano tra macchine omologhe (TK 80 4 cil, contro Trekker CFM, o MF). Le macchine hanno larghezze uguali (parlo di carreggiata: 1.1 metri o 1.3 metri per versione Montagna o Pieno campo) e pattini da 31,35,40 cm). Addirittura penso che i carri siano identici avendo le stesse misure. Ora avendo scartato il Same rimangono NH, MF e Landini. Considerando che Landini e MF credo siano la stessa macchina in colorazione differente, le macchine si differenziano per alcuni particolari:
1) NH non dovrebbe avere le catenarie lubrificate se non nella versione da 100 cv con suole da 45 cm. (vedasi depliant su internet
2)Per avere Superriduttore NH chiede di rinunciare ad inversore parola di concessionario(sapete se è sincronizzato o se bisogna comunque essere fermi per azionarlo?)
3)Posto guida NH è più infossato e incute maggior sicurezza di MF e Landini
4)La frizione a leva è utilissima nel vigneto (vendemmia, legatura tralci e in molte situazione dove serva spostare la macchina senza salirci)
5)Sapete darmi luce da terra del NH?
In linea di massima sarei indirizzato a NH anche per l'ottima affidabilità del 605 anche se sono sicuro che la nuova macchina non è nemmeno lontanamente paragonabile al mitico 605. Tra 30 anni il TK sarà già un rottame.
Altra domanda se permettete; i miei terreni sono tutti argillosi e da bagnati non vi dico i numeri con le macchine (scivolate) tanto che mi trovo più a mio agio con il gommato che con il cingolato perche quando i pattini sono pieni di terra la macchina è ingovernabile mentre il gommato con il bloccaggio riesci comunque ad indirizzarlo dove vuoi e poi lasciralo correre una volta impostata la traiettoria.
Comunque rimangono più puliti i pattini larghi o quelli più stretti?

[MCT-ITA]

Si sporcano alla stessa maniera l'unica cosa è che i larghi affondano un pò meno.
Prenditi il fiat.

[F80/90]

Altra domanda se permettete; i miei terreni sono tutti argillosi e da bagnati non vi dico i numeri con le macchine (scivolate) tanto che mi trovo più a mio agio con il gommato che con il cingolato perche quando i pattini sono pieni di terra la macchina è ingovernabile mentre il gommato con il bloccaggio riesci comunque ad indirizzarlo dove vuoi e poi lasciralo correre una volta impostata la traiettoria.
Comunque rimangono più puliti i pattini larghi o quelli più stretti?

non sono d'accordo sul fatto che nel pantano vada meglio il trattore a ruote che quello a cingoli, anche perchè di trattori a ruote impantanati e tirati fuori da trattori a cingoli ne ho visti tanti, ma di trattori a cingoli impantanati tirati fuori da trattori a ruote ne devo ancora vedere...

[cesco]

Visto che qualunque cosa dica viene regolarmente interpretata male cercherò per l'ultima volta di spiegarmi:
1 secondo me sulla classe di cingolati in questione non c'è una gran differenza fra le varie marche.
2 Il tk 75M è un trattoricchio proprio in virtù dei suoi 75 Cv,non mi sono mai sognato di paragonarlo al 90 oppure al 100 Same.Se i fratelli maggiori, che non ho provato personalmente, sono come lui tutta questa superiorità che voi dite non ce la vedo.
3 Il vizio della frizione da terra ce l'ho anch'io ed è un vero rischio, però la fretta e la stanchezza a volte non fanno ragionare.
4 Il Same ha il deceleratore per cui si ha una leva di meno da azionare a mano
5 Riguardo l'80 C mi sembra di aver detto le stesse cose che dite voi credo però che sia innegabile che con le marce veloci è molto fiacco,con il MF 300 lo doppio ad ogni giro, ed anche il 90 Same in lavori veloci rende molto ma molto dipiù.

[andrea73]

Considerzioni acquisto trattore cingolato

Salve a tutti,
discussione un pò particolare che ricade in molte delle precedenti. In questi gg. vista la prossima apertura del bando del PSR Regione Veneto, mi sto (forse per niente), dando da fare per procurarmi preventivi per un trattore. Fi qui tutto bene (concessionari contenti), però quando chiedo che il trattore dovrebbe esser eun cingolato cade il palco. Io infatti coltivando circa 12 ha di vigneto (saranno 14) dei quali buona parte in collina e visto che ho già 2 gommati da vigneto (TNF 90 anno 2001 e Ford 4110 del 1990) e che ho un Fiat 605 con 10000 h da lasciare un pò a riposo, vorrei prendere un cingolato. Alcuni concessionari sono totalmente impreparati su questo tipo di macchina, ti distolgono dall'idea di acquistarla spostandoti sul gommato e non sono per niente preparati sulla tipologia e caratteristiche. Ti sparano prezzi assurdi, non ti danno la possibilità di visionarle ecc.. Devo dire però che ho trovato al CALV Verona un venditore molto preparato che mi ha dato anche possibilità di visionare la macchina (TK 4060)
Mie scelte comunque sarebbero comunque per macchina da 80-90 cv, carreggiata 1300 mm e pattini da 400 mm, lubrificati:
1- NH TK 4040/4050 M
2- MF 3435/3445 CFM
3-Landini Trekker 90 M
4- Same Krypton
La migliore comunque secondo me è NH con unico neo nel motore. Infatti mentre tutti gli altri montano motori con cubatura >- 4 litri, NH propone un Iveco 3.2 turbo oppure un NEF 4,4 con prezzo ben più alto. Se ne può discutere

[agrisodi]

Ciao Andrea73,

da toscano che lavora sui sassi ti capisco. Purtroppo il problema dei cingolati riguarda sempre meno sfortunate persone e sia i modelli disponibili che la preparazione degli addetti ai lavori è in caduta libera. L'ultima volta all'Eima fra NH, Landini e Same-lambo erano presenti 3 macchine in tutto, una vergogna.
Anch'io sto valutando da tempo ed aspettando i nuovi bandi del psr per decidere. Per quello che ho visto io a me il Same non dispiace assolutamente, penso che a livello di robustezza telaistica sia superiore a NH, anche il peso e le zavorre che si possono montare lo dimostrano. Ti faccio un esempio: l'albero su cui sono agganciati i due bracci del sollevatore su NH escono dalla scatola cambio e poi c'è attaccato il braccio "a sbalzo", mentre su Same (penso su tutti, io ho visto il 100 largo 146) detto albero ha un supporto anche dall'altro lato; chi li vende dice che è tutto ok, come fecero a noi per il vecchio MF174C, ma dopo 200 ore cambiarono anche la cassa del cambio aperta in due !! Al primo sasso profondo che ti aggancia l'attrezzo tutto da una parte e va in tiro forte il rischio esiste secondo me, se hai un terreno difficile come il nostro.
Un'altra scelta poi è personale sul gradimento o meno della frizione a pedale o a mano e del sistema di sterzatura fra NH e gli altri.
Per i motori sul fiat tanto di cappello, ma non va male nemmeno il same 100 (io ce l'ho sul ruota, secondo me è un bel motore).

[FalkoVT]

Ciao anche io uso i cingolati (spec. in aratura) e da poco ho comprato il TK4060 a mio parere una sorpresa in casa NH che sembrava ferma al vecchio TK95.
Vedo che punti su un modello da usare anche in vigneto quindi penso che in 4050 carro normale sia corretto anche perchè il NEF 4.5 turbo-intercooler ne abbia da vendere!!. Per curiosità i prezzi dei conce sono così assurdi?
Io dalla mia esperienza posso dirti che prima di comprarlo mi sono fatto dire i prezzi e si parlava per il 4050 di 35.000 + iva (4 distrib.-tettuccio parasole e 3 zavorre) successivamente abbiamo deciso di prendere il 4060 perchè c'era pochissima differenza. Il cingolato lo usi solo in vigneto quindi?

[andrea73]

salve ,
come accennato sono in gro in questi gg. a vedere cingolati (dempliant a parte NH). Oggi sono Appena andato a Parlare con rivenditore Mc Cormick, (Landini rossa); meravigliato è dir poco.
1- MC T100M tier 3, hp 92 con zavorre supplementari 28500 scontato
2- MC T90M tier 3, hp 82 con zavorre supplementari 25000 scontato
ppppppppppppPrezzi al netto iva
rivenditore promette eventualmente ulteriore sconto ed eventuale ritiro usato