camion e rimorchio

[newholland215]

Salve
Avrei bisogno di sapere se secondo voi esistono camion e carrello
con doppio freno a mano in cabina
1 per il camion e uno per il carrello
Discutendo con un amico che fa il meccanico mi diceva che i camion
Con il carrello in cabina hanno due leve di freno a mano
Cosa che mi sembra abbastanza assurda
Voi che ne pensate. Grazie

[Marco Bellincam]

Prima esistevano mezzi dotati di 2 manettini (nome comune del freno a mano in gergo camionistico)
Con l'evoluzione dei sistemi si sono "integrati" in un unico manettino.
Se guardi i primi secondi di questo filmato, noterai che vi sono 2 manettini, appunto uno per il veicolo ed uno per il rimorchio, qui si tratta di autoarticolato, ma nell'autotreno èra la stessa identica cosa.
Il tuo meccanico non ha detto un'assurdità, ma credo che non salga su un camion da parecchi anni

[newholland215]

ora che ho visto il filmato capisco,
io o anche un camion 190 tre assi con cambio fuller che del 1990
ma a solo un manettino, ma comunque ora non esistono più con due manettini
al meno io non lo mai visto, e non capisco il la utilita del secondo.
comunque Grazie

[enovob]

Salve
Il secondo manettino era aggiunto(arbitrariamente credo) per frenare durante la marcia solo il rimorchio/semirimorchio onde evitare che la motrice/trattore avesse degli scompensi di frenata sulle ruote specie sul bagnato o su fondo stradale scivoloso. Con l'avvento dei retarder/rallentatore, l'evoluzione tecnologica degli impianti frenanti sia delle motrici che dei rimorchi ivi compresi ABS e vari, questa soluzione del doppio manettino è stata accantonata alla fine anni settanta, inizi anni '80.
Saluti

[Marco Bellincam]

...questa soluzione del doppio manettino è stata accantonata alla fine anni settanta, inizi anni '80...

Per l'appunto, il filmato è una puntata di una storica serie televisiva, creata nel 1984, quindi all'epoca ancora si potevano trovare mezzi a doppio manettino.
Il sistema di poter utilizzare la frenatura del solo rimorchio, era previsto sul mezzo portacarri ATC-81, in dotazione all'esercito.

[zecat 330]

Ciao mi congiungo con la discussione e mi ricordo qualche anno fa quando ho fatto la patente mi ricordo che si parlava di un manettino che avava 3 funzioni montato su autocarri IVECO . In avanti disinserito ,in dietro inserito ,quando è inserito si preme l'impugnature e si tira ulteriorente in dietro il manettino ,con questa operazione si sfrena il rimorchio .
Parlavano che in caso di stazionamento del autotreno,autoarticolato su pedenze la tenuta del mezzo doveva essere solo dovuta tramite il freno a molla ,purtroppo non ho mai utilizzato rimorchi quindi esperienza in merito non ne ho.

[Marco Bellincam]

...mi ricordo che si parlava di un manettino che avava 3 funzioni montato su autocarri IVECO . In avanti disinserito ,in dietro inserito ,quando è inserito si preme l'impugnature e si tira ulteriorente in dietro il manettino ,con questa operazione si sfrena il rimorchio...

Ricordo anche io qualcosa del genere, ma mi pare che tirando indietro si frenasse l'intero complesso, portando in avanti si sfrenasse solo la motrice/trattore, tirando o premendo il manettino si portava un ulteriore scatto in avanti che sfrenava il rimorchio/semirimorchio.
Si tratta di soluzioni oramai superate.

[Engineman]

Ciao mi congiungo con la discussione e mi ricordo qualche anno fa quando ho fatto la patente mi ricordo che si parlava di un manettino che avava 3 funzioni montato su autocarri IVECO . In avanti disinserito ,in dietro inserito ,quando è inserito si preme l'impugnature e si tira ulteriorente in dietro il manettino ,con questa operazione si sfrena il rimorchio .
Parlavano che in caso di stazionamento del autotreno,autoarticolato su pedenze la tenuta del mezzo doveva essere solo dovuta tramite il freno a molla ,purtroppo non ho mai utilizzato rimorchi quindi esperienza in merito non ne ho.

Esattamente. In una delle 3 posizioni (non so quale) si sfrenava solo il rimorchio. Posizione di test o di controllo.

In caso di motrice dotata di freno di stazionamento con cilindri doppi a molla (frena con la molla, evacuando l'aria compressa) abbinata a rimorchio con freno di stazionamento con cilindri solo pneumatici (frena solo con l'aria compressa), com'era frequente negli anni 70/80.

Dovendo parcheggiare su strada in pendenza, dopo aver azionato il freno di stazionamento si poteva fare una prova: sfrenare il solo rimorchio, specie se molto carico, per vedere se in caso di perdita di pressione dell'aria nel rimorchio il freno a mano della sola motrice era sufficiente a tener fermo l'autotreno o l'autoarticolato.

[motore]

Il nanettino unico funziona che nella prima parte di corsa frena solo il rimorchio poi frena anche la motrice. Era un sistema che si usava nei fondi sdrucciolevoli per tenere in tiro il rimorchio. Il secondo manettino per il rimorchio era opzional per iveco e di serie su volvo f12 scania 112,142,113,143.
Era molto usato dai trazionisti non consumavano i freni del trattore ed i semirimorchi non erano i loro.

[enovob]

Il nanettino unico funziona che nella prima parte di corsa frena solo il rimorchio poi frena anche la motrice. Era un sistema che si usava nei fondi sdrucciolevoli per tenere in tiro il rimorchio.

Salve Motore
Perdona ma non mi è chiaro, come possa il manettino unico, frenare solo il rimorchio/semirimorchio se, da quanto mi risulta, toglie di fatto l'aria dal circuito, per far lavorare le molle dei bielementi e solo sul ponte posteriore della motrice/trattore??

Il secondo manettino per il rimorchio era opzional per iveco e di serie su volvo f12 scania 112,142,113,143.
Era molto usato dai trazionisti non consumavano i freni del trattore ed i semirimorchi non erano i loro

.
Condivido quello che dici, aggiungo solo che c'era anche un'altro scopo per frenare solo con il rimorchio/semirimorchio quello di sovraccaricare in maniera spudorata, cosa che sembra sparita da qualche decennio.
Saluti

[motore]

Il manettino del freno di stazionamento dei mezzi che hanno la frenatura pneumatica del rimorchio svolge una doppia funzione toglie l'aria dai bielementi e frena il rimorchio invio un manuale della wabco http://inform.wabco-auto.com/intl/pd...0500573_04.pdf

[enovob]

Il manettino del freno di stazionamento dei mezzi che hanno la frenatura pneumatica del rimorchio svolge una doppia funzione toglie l'aria dai bielementi e frena il rimorchio invio un manuale della wabco http://inform.wabco-auto.com/intl/pd...0500573_04.pdf

Salve motore
Quindi la frenata è contemporanea sul rimorchio e sul ponte della motrice, ed è la simulazione della frenata di soccorso che normalmente non dovrebbe essere usata in marcia.
Saluti

[motore]

Si non è un operazione normale ma di emergenza oppure in fondi particolarmente sdrucciolevoli come giaccio, neve ed anche sul bagnato per evitare la chiusura tra trattore e semirimorchio.

[Marco Bellincam]

...
Quindi la frenata è contemporanea sul rimorchio e sul ponte della motrice...

Non sono un luminare sugli impianti di frenatura, ma dall'avvento dei sistemi pneumatici integrali, la frenatura dei rimorchi/semirimorchi è sempre anticipata rispetto al mezzo trainante, per evitare che il peso del rimorchio appunto spinga sul mezzo stesso.

[zecat 330]

Esatto Marco ,inoltre la pressione di frenatura del rimorchio è leggermente superiore a quella della motrice appunto per evitare quel problema di spinta
Mi sembra si chiami servodistributore a triplo comando l'aggeggino che comanda il tutto .
ciao e buona giornata

[mefito]

Esatto Marco ,inoltre la pressione di frenatura del rimorchio è leggermente superiore a quella della motrice appunto per evitare quel problema di spinta

La "potenza" di frenatura,mi immagino sia principamente dipendente dal dimensionamento gruppo tamburi/dischi presente sugli assali.

[enovob]

Salve a tutti
A parte una leggera predominanza al rimorchio che si è sempre data alla frenata di servizio (dall'epoca dei 190.35 tanto per dare l'idea) quindi non codivido ciò che ha scritto Marco,in quanto nella simulazione della frenatura di soccorso(manettino azionato in corsa) per me rimane simultanea sul rimorchio e sulla motrice, la vera differenza è nelle ruote interessate dalla frenata che sul rimorchio/semirimorchio sono sei e sulla motrice/trattore sono solo due per cui sia ha l'impressione(di guida) che freni prima il rimorchio e poi la motrice.
Saluti

[Marco Bellincam]

Io parlo esclusivamente di frenatura di servizio (pedale), anche se ne hò sentito parlare non conosco il funzionamento di una eventuale frenatura di emergenza azionando il manettino durante la marcia.

[enovob]

Si non è un operazione normale ma di emergenza oppure in fondi particolarmente sdrucciolevoli come giaccio, neve ed anche sul bagnato per evitare la chiusura tra trattore e semirimorchio.

Salve Motore
Non ricordo la data in cui è stata introdotta l'obbligatorietà dell'ABS, ma questo modo di operare di frenare col manettino in corsa è assolutamente sconsigliato perchè ritengo che così facendo, si eludano appunto l'ABS, l'EBS e quanto di innovativo tecnologicamente parlando, è stato introdotto e che,ahimè, non seguo piu'

Io parlo esclusivamente di frenatura di servizio (pedale), anche se ne hò sentito parlare non conosco il funzionamento di una eventuale frenatura di emergenza azionando il manettino durante la marcia.

Ciao Marco
Scusami ma stiamo parlando di manettini, non di pedale o di frenatura di servizio
Saluti

[motore]

Salve Motore
Non ricordo la data in cui è stata introdotta l'obbligatorietà dell'ABS, ma questo modo di operare di frenare col manettino in corsa è assolutamente sconsigliato perchè ritengo che così facendo, si eludano appunto l'ABS, l'EBS e quanto di innovativo tecnologicamente parlando, è stato introdotto e che,ahimè, non seguo piu'

Ciao Marco
Scusami ma stiamo parlando di manettini, non di pedale o di frenatura di servizio
Saluti

Non ricordo neanche io in che anno hanno introdotto l'abs obbligatorio ma era negli anni 90. Si usando il manettino si eludono ABS e tutti gli altri sistemi. Anche io sono rimasto indietro in fatto di rimorchi sono 18 anni che guido autobus.

[zecat 330]

La "potenza" di frenatura,mi immagino sia principamente dipendente dal dimensionamento gruppo tamburi/dischi presente sugli assali.

Ciao hai pienamente ragione Mefito .

[DivinCodino]

Non ricordo neanche io in che anno hanno introdotto l'abs obbligatorio ma era negli anni 90. Si usando il manettino si eludono ABS e tutti gli altri sistemi. Anche io sono rimasto indietro in fatto di rimorchi sono 18 anni che guido autobus.

Non vorrei confondermi con altre cose, ma mi sembra che sia diventato obbligatorio nel 2003 o nel 2004