Sostituzione Pompa idraulica

[matd79]

Buonasera, devo sostituire la pompa idraulica del mio miniescavatore New Holland E18, ho possibilità di metterne una un po' più grande, pressione la stessa ma con una portata del 30% all'incirca superiore. Facendo questo otterrei Maggiore forza di scavo?

[mefito]

chi ti ha verificato che la pompa è da cambiare?
Se è un tecnico dovrebbe già averti detto che non è fattibile,ed oltretutto neppure funzionale alla tua esigenza.

[matd79]

La macchia ha 5000 ore, a freddo funziona bene, poi quando si scalda perde forza, la pressione scende a circa 100 bar. Come si fa a calcolare se la coppia di un motore è sufficiente a far girare una pompa da 28cc?

[mefito]

30% è certamente troppo.
se poi ti preoccupa la capacità di strappo,puoi averla solo proporzionale alla pressione,ed inversamente proporzionale alla portata, perché il motore probabilmente non ce la farebbe.
meglio non cambiare i parametri oroginali,sono molte le implicazioni,dalla capacità di scambio termico,alle velocità dei flussi.

[matd79]

Allego scheda tecnica pompa alta pressione, prima era montata una 18, desidero montare una 28.

[Peppo]

La prima legge dell'oleodinamica da officina è: forza = pressione - portata = velocità.
Come ti ha detto Mefito, aumentare la portata della pompa non ti aumenta la potenza della macchina ma solo la velocità operativa.
Potresti trovarti con facilità che quando esegui uno scavo la pressione sviluppata dallo sforzo per compiere il lavoro e la portata generata dalla pompa vanno ad uguagliare o superare la potenza erogata dal motore con conseguenza che questo si spegne.
Fai verificare che la pompa abbia davvero un problema e non sia una valvola invece cha a caldo impazzisce e nel caso la pompa sia da sostituire evita "elaborazioni" avresti più danno che guadagno

[matd79]

forza = velocità?

È Uno scherzo dai...

[mefito]

forza = velocità?

È Uno scherzo dai...

ma dove l'hai letto?
⁹
la forza è data dalla pressione.
la portata ti dà la velocità.
il rapporto tra questi di da la potenza richiesta,per cui se vuoi aumentare del 50% la portata(da 18 a 27,)a pari potenza disponibile dal motore,dovresti ridurre del 33% la pressione.
questo te lo dico io da dilettante,ma vedi sopra Peppo, è un professionista del settore.

[matd79]

Mefito
dalla scheda leggo che la pressione delle due pompe 18cc e 28cc è la stessa, sempre un delta di 280 bar, quindi la forza che ottengo sul pistone del braccio è la stessa giusto?

Peppo ha scritto:

forza = pressione - portata = velocità
La matematica di questa formula mi dice che la forza è anche uguale alla velocità.

[mefito]

,se vuoi aumentare del 50% la portata , con la stessa pressione,è richiesto un corrispondente aumento di potenza al motore.
senza considerare tutti i dimensionenti tecnici dell'impianto idraulico,che non puoi conoscere.
immaginati in una salita in bicicletta,con il massimo rapporto con cui riesci a pedalare,ecco ora aumentalo del 50% ..,...
(p,s se non riesci ad immaginare puoi provare direttamente.... )
nel caso di Peppo era un esposizione dei due concetti di base,in modo indipendente,
"la forza è determinata dalla pressione",mentre "la portata determina la velocità".
omettendo la relazione con la "potenza" che sarebbe la risultante del rapporto tra le due.
un dubbio di aver frainteso avresti dovuto averlo,visto che era la nota di un esperto di settore.????

esprimo una perplessità sulla necessità di aumento di portata,non ho mai usato un mini,solo dai 150q.li in su.
mi sembrerebbe che i mini siano già anche troppo "scattanti e veloci",sbaglio?
la stessa "diagnosi di pompa usurata" ,non obbligatoriamente dev'essere sbagliata,ma se non è stata verificata nel modo corretto,potrebbe non essere,o non essere la sola problematica da considerare.

[matd79]

Mefito io non conosco Peppo, mi scuso se ho offeso qualcuno. Solo per capire, se io volessi aumentare la forza nei pistoni del braccio a parità di portata e pressione dovrei aumentare il diametro dei pistoni giusto?

[matd79]

Caratteristiche del mio motore

[matd79]

Mefito, in base alla scheda tecnica in alto la mia vecchia pompa 18cc ha una resistenza alla rotazione di 80 Nm giusto? Mentre la 28cc passa a 125Nm giusto? Dalla scheda tecnica del motore leggo che non supera i 71 Nm di coppia, quindi questo motore è piccolo anche per la 18cc?

[mefito]

non c'è bisogno che ti scusi,solo per farti capire che attendibilità ha la "fonte".
regola generale,non modificare i dimensionamenti del costruttore,se non ne hai piena consapevolezza.
anche aumentare la spinta con aumento della sezione dei cilindri,potrebbe avere come conseguenza cedimenti strutturali.
quali siano le tue esigenze specifiche e vincoli,non è noto,ma se ti serve un mezzo con prestazioni superiori,la soluzione più banale è sostituirlo con un mezzo più prestazionale.

[matd79]

Le soluzioni più banali a volte non sono le meno dispendiose, comunque mi sarebbe piaciuto capirne di più, grazie lo stesso!

[Peppo]

Mefito
dalla scheda leggo che la pressione delle due pompe 18cc e 28cc è la stessa, sempre un delta di 280 bar, quindi la forza che ottengo sul pistone del braccio è la stessa giusto?

Peppo ha scritto:

forza = pressione - portata = velocità
La matematica di questa formula mi dice che la forza è anche uguale alla velocità.

NON è un meno ma è considerare come una virgole e soprattutto non è una formula.
Se vuoi capire quale è la potenza assorbita dalla tua pompa e dalla eventuale pompa nuova devi applicare questa formula:
(PxQ)/427,5=cv
Dove P è la pressione massima dell'impianto e Q è la portata massima dell'impianto. Il fattore di conversione 427,5 tiene già conto dei rendimenti medi della pompa.

[Peppo]

Mefito io non conosco Peppo, mi scuso se ho offeso qualcuno. Solo per capire, se io volessi aumentare la forza nei pistoni del braccio a parità di portata e pressione dovrei aumentare il diametro dei pistoni giusto?

Osservazione corretta ma perderesti velocità operativa perché a parità di portata hai più volume da riempire nei cilindri idraulici.