Elettroventola Daily 4x4 non parte

[Lumacone]

Sul mio daily 4x4 2,8td del 1999 l'elettroventola si è sempre inserita regolarmente quando, durante una lunga e ripida salita, la temperatura arriva a 90°.
Da un giorno all'altro e senza alcun intervento esterno l'elettroventola non parte più e per far scendere la temperatura dell'acqua devo girare col riscaldamento e il ventilatore al massimo!
Mi potete dare un consiglio su come intervenire?

[mefito]

Ma il tuo motore non ha anche la ventola."meccanca"?
L'eletroventola.dovrebbe garantire lo scambio a bassa velocità, ed essere poco influente con ventilazione naturale.
Anche il riscaldatore ambiente,non dovrebbe contribuire che in piccola parte allo smaltimento calore del motore.
SE la ventola.non funziona ,potrebbe non arrivare IL positivo di potenza,oppure non funzionare il termostato.
Oppure la ventola bruciata" che ti ha fatto saltare il.relativo fusibile di protezione.
Se non sai cosa guardare ti consiglio di passare da un elettrauto.

[Lumacone]

No, la ventola meccanica è collegata con la cinghia, ma c'è un meccanismo elettromeccanico (relè ?) che normalmente la tiene "staccata".
In lunghe salite e/o nella marcia fuori strada il motore scalda di più e al superamento dei 90°-95° finora l'elettroventola si attaccava (automaticamente) e lo riportava a circa 80°.
Il riscaldatore ambientale in condizioni non critiche aiuta ad abbassare un po' la temperatura del motore, ma certamente non è una soluzione...

[mefito]

No, la ventola meccanica è collegata con la cinghia, ma c'è un meccanismo elettromeccanico (relè ?) che normalmente la tiene "staccata".

se è come dici (non ne ho mai visti)sei sicuro che funzioni?

In lunghe salite e/o nella marcia fuori strada il motore scalda di più ...

La "soluzione" in questi casi,potrebbe banalmente essere la riduzione del carico motore.

[Engineman]

... ma c'è un meccanismo elettromeccanico...

Sarebbe questo. E' il giunto elettromagnetico, detto anche giunto Baruffaldi.

Potrebbe essere solo da registrare (traferro) oppure interruzione elettrica tra sensore e giunto oppure sensore da sostituire.

Tralascio la causa più ovvia, rottura della cinghia, della quale presumo ti saresti già accorto.

E' il motore 2,8 con pompa rotativa o il common rail?

[Lumacone]

Sarebbe questo. E' il giunto elettromagnetico, detto anche giunto Baruffaldi.

Potrebbe essere solo da registrare (traferro) oppure interruzione elettrica tra sensore e giunto oppure sensore da sostituire.

Tralascio la causa più ovvia, rottura della cinghia, della quale presumo ti saresti già accorto.

E' il motore 2,8 con pompa rotativa o il common rail?

Si è quello che si vede nel disegno!
Il motore non è common rail, dovrebbe essere il tipo 8140...

[Engineman]

Sì, si chiama sempre 8140, ma alla fine degli anni 90 il 2.8 aveva ricevuto l'iniezione common rail per poter essere omologato Euro 3, in attesa dei nuovi motori 2.3 e 3.0 litri.

A parte l'impianto d'iniezione a controllo elettronico non cambiava nient'altro sul motore.

Ho chiesto, perchè per il ventilatore cambia il fatto che nel common rail l'intervento del ventilatore è comandato dalla centralina elettronica, mentre per il tuo motore c'è solo il sensore di temperatura.

Oggi vedo se riesco a darti altre informazioni.

[Lumacone]

Si infatti il mio è euro 2...
Grazie del tuo interessamento!

[mefito]

Si è quello che si vede nel disegno!
Il motore non è common rail, dovrebbe essere il tipo 8140...

Ma quindi è questa quella che definisci 'elettroventola ?

[Engineman]

Descrizione del sistema.

Da questo si dovrebbero già avere utili indicazioni per la ricerca del guasto.

[Lumacone]

Ma quindi è questa quella che definisci 'elettroventola ?

Si, nel disegno la ventola vera e propria non si vede, è evidenziata solo la parte centrale.
Normalmente il motore è raffreddato solo dall'aria che passa nel radiatore, in situazioni + gravose, al superamento dei 90° scatta il meccanismo elettromagnetico del disegno che rende solidale la ventola alla puleggia posta sulla pompa dell'acqua per mezzo della stessa cinta che muove anche l'alternatore...
Nel Daily stradale (4x2) la ventola è sempre collegata alla pompa e quindi sempre in funzione.
Spero di essermi spiegato

Descrizione del sistema.

Da questo si dovrebbero già avere utili indicazioni per la ricerca del guasto.

Grazie del prezioso aiuto!
Non sapevo che in emergenza si poteva rendere la ventola solidale...

[Engineman]

Ma quindi è questa quella che definisci 'elettroventola ?

Credo volesse dirti che tu definisci elettroventola una cosa che non lo è.

Nel Daily stradale (4x2) la ventola è sempre collegata alla pompa e quindi sempre in funzione.

No, anche sui 4x2 c'è questo giunto elettromagnetico, tranne che su alcune varianti.

[mefito]

Allora non credo sia corretto definirla "elettroventola".

[Lumacone]

No, anche sui 4x2 c'è questo giunto elettromagnetico, tranne che su alcune varianti.[/QUOTE]

E' quello che mi avevano detto ad una officina Iveco, o forse si riferivano al VM90, lo scudato militare

[Engineman]

Non sapevo che in emergenza si poteva rendere la ventola solidale...

... da usare solo in emergenza, per terminare il viaggio.
Se lo lasci sempre innestato, ben presto il pernetto a forza di sbatacchiare nella sua sede (ha del gioco, altrimenti non potrebbe entrare) si romperà.

P.S.
Anche nel mio allegato la definizione "elettroventilatore" non è del tutto esatta: l'elettroventilatore è quello delle vetture o del Ducato, ad esempio, dove il motore è in posizione trasversale e quindi la o le ventole dietro il pacco radiante sono munite di motore elettrico (quindi elettroventole), non potendo essere azionate meccanicamente.
Sul Daily il motore è longitudinale, per cui c'è una semplice ventola che non ha niente di elettrico, comandata da un giunto elettromagnetico.

[mefito]

... , per cui c'è una semplice ventola che non ha niente di elettrico, comandata da un giunto elettromagnetico.

Piccolo OT:
Vantaggi/svantaggi rispetto ad una viscostatica?

[Engineman]

Vantaggi:

- rapidità di intervento (attacca e stacca istantaneamente, direi brutalmente)
- minor peso e quindi minori inerzie
- costi (presumibilmente) minori
- minor complessità dei particolari (vedi costi)
- assenza di un fluido operativo
- insensibilità alla posizione di montaggio sul veicolo e di stoccaggio (il viscostatico deve obbligatoriamente rimanere sempre in posizione verticale, anche sugli scaffali)

Svantaggi:

- presenza di sensore esterno e relativo cablaggio
- non me ne vengono in mente altri

Da notare che con l'avvento dei motori Cursor, anche i ventilatori dei motori di grossa cilindrata (parlo sempre e solo di Iveco) sono diventati a comando elettromagnetico, anche se di disegno e funzionamento completamente diversi da quello del Daily.

[Lumacone]

Sarebbe possibile mettere un interruttore all'interno della cabina per azionare direttamente il giunto elettromagnetico che attacca la ventola?

[mefito]

Sarebbe possibile mettere un interruttore all'interno della cabina per azionare direttamente il giunto elettromagnetico che attacca la ventola?

L'interruttore è un relee a cui arriva il segnale da un termostato,oppure potrebbe esserci solo il termostato.
Fai riparare il componene guasto e sei a posto(se hai capito cosa non funziona).
Non è pensabile che sia l'autista a dover "sorvegliare" latemperatura.

[Lumacone]

L'interruttore è un relee a cui arriva il segnale da un termostato,oppure potrebbe esserci solo il termostato.
Fai riparare il componene guasto e sei a posto(se hai capito cosa non funziona).
Non è pensabile che sia l'autista a dover "sorvegliare" la temperatura.

In effetti ancora devo vedere qual'è il problema e poi dopo sicuramente lo farò riparare,(o lo farò io se non sarà troppo complesso).
Avevo pensato di mettere un interruttore, perché quando sono in montagna, magari con le ridotte, sono sempre un pò in ansia nell'aspettare il "rumoroso" intervento del giunto elettromagnetico!
Comunque anche questo sarebbe da usare solo in emergenza

[mefito]

In effetti ancora devo vedere qual'è il problema e poi dopo sicuramente lo farò riparare,(o lo farò io se non sarà troppo complesso).

E' talmente banale la verfica(per chi è in grado di farla),per cui sembra non rientrare nelle tue competenze.

Avevo pensato di mettere un interruttore,

Prima dovrebbe essere comunque verificato quale sia il guasto.

perché quando sono in montagna, magari con le ridotte, sono sempre un pò in ansia nell'aspettare il "rumoroso" intervento del giunto elettromagnetico!

se funziona funziona,non serve altro.

Comunque anche questo sarebbe da usare solo in emergenza

Se fosse stato utile sarebbe stato previsto dal costruttore,invece il costruttore ha previsto che se la ventola non funziona per un guasto elettrico,vi sia la possibilità di baypassare la parte elettrica con un blocco meccanico,probabilmente solo per consentire di raggiungere un officina e far riparare il sistema.

[Engineman]

Mettere un comando manuale del ventilatore in cabina è tecnicamente possibile, ma se il guasto è all'interno del giunto elettromagnetico puoi azionare l'interruttore fin che vuoi ma lui rimarrà fermo.

Il consiglio di eliminare comunque il guasto è più che sensato.