Aveste esperienza in merito??
Non ho mai diserbato l'interfila ma ora mi sta venendo voglia di fare 1 o 2 passaggi mirati alle zone che normalmente non vengono lavorate degli interceppi.
Avrei bisogno di consigli su tutto (come sempre).
Il primo problema è decidere su quale atrezzo applicare l'aggeggio (di fare una passata dedicata non ne ho tempo e voglia) pensavo sulla baiano ma la polvere potrebbe creare problemi, poi mi è venuta in mente la trincia (più stabile, non fa polvere, potrebbe essere una buona soluzione) e infine c'è sempre l'anteriore (in qualche modo dovrò ben usarlo :D). Voi che ne pensate??
Altro problema è il tipo di pompa, elettrovalvola e ugelli, ho letto discussioni interessanti sul diserbo localizzato nella semina del mais, si possono usare gli stessi principi??
Ultimo problema, conviene diserbare tutta l'interfila o vale la pena studiare il modo di direrbare solo nei pressi del ceppo (la zona in cui gli nterceppi non agiscono)?

Con la speranza di riunire un nuovo e altrettanto efficace gruppo di progettazione ringrazio e saluto :)

In azienda lo pratichiamo da anni.:D
Fila inerbita pulita con trincia, interceppo diserbato con "Basta"
Nelle applicazioni utilizziamo la botte normalmente usata per i trattamenti con pompa Annovi Reverberi e apposita barra collegata sul muso del trattpre, sopra le zavorre.
Ha gli ugelli inseriti in apposite campanine elastiche che si piegano quando battono nei ceppi e nelle colonne. Ovviamente metodo inutilizzabile con impianti molto giovani, dove (io ho cordone speronato) non è ancora stato fatto il cordone. In questi casi, sempre botte, ma con operatore con lancia a mano. Da qualche parte devo avere anche degli appositi coni in plastica da applicare sulle lance :l: ma non saprei come usarli, all'epoca non me ne occupavo!

Sono semplicissimi coni in plastica (o campane), lo posizioni nella parte finale della lancia e dopodichè la tieni sempre rasente al suolo in modo tale da non far salire nebbia mentre spruzzi il diserbante.

Quelli che dici te Plinio sono quelli che non uso più, presi per viti molto piccole, quando ho fatto i nuovi impianti, la mia è una barra tipo grano con 2 soli ugelli alle estremità. Appena posso posto una foto
ciao

Quelli che dici te Plinio sono quelli che non uso più, presi per viti molto piccole, quando ho fatto i nuovi impianti, la mia è una barra tipo grano con 2 soli ugelli alle estremità. Appena posso posto una foto
ciao

La conosco bene, anche da noi viene spesso usata. Mi piacerebbe però operarare in maniera più mirata (in quel modo i quantitativi di diserb distribuiti non sono irrisori) proprio la dove l'interceppo non lavora.

EH va beh ma non vale, cosa sei un vulcano?:333:
Allora recupera dalla famosa ditta una botte da diserbo comperi una pompa da applicargli (quella che vuoi) ci metti una bella elettrovalvola a valle del manometro della pressione per aprire e chiudere il getto dalla cabina, e poi applichi dietro o davanti una barra quadra all'interno della quale ne metti un'altra facendo dei fori per bloccarla in alcune misure regolabili come estensione alla fine sull'organo spruzzatore possono esserci du tipologie:
La tipologia fissa che prevede due o tre ugelli fissati in modo da coprire un ventaglio la cui dimensione la decidi, che è quello più semplice da realizzare.
Oppure la tipologia con lo scanso automatico delle piantine che prevede un meccanismo di rotazione delle testine di spruzzo intorno all'ostacolo però devo pensare a come farla ho due o tre idee e poi scrivo.

Soluzione semplificata.
Utilizzi quella bella botte carrellata che hai in magazzino, ci applichi un bel tubo tipo lancia che attraversa tutto il trattore, e davanti staffi sul portazavorre il tubo estensibile di cui sopra. Per il dispositivo di spruzzo lo fai tipo mano con un numero di ugelli che definisci tu (secondo me tre o quattro) e ci metti un pistoncino per regolare l'altezza della spruzzata, per me il gioco deve essere di quattro o cinque centimetri.

E' il sistema che uso io...solo con barra ad altezza fissa e un solo ugello per filare, in una passata faccio 2 interfilari!
Guardo di fotografare quando monto il tutto (è un po lungo) e poi invio!

noi sulle piante giovani 1-2 anni x diserbare senza intaccare i germogli e i polloni usiamo applicare alla barra diserbo delle spazzole tipo quelle delle scopatrici stradali(non quelle.........) che permettono al getto di inumidire il terreno.
io diserberei tutta la fila e abolirei l'interceppi o altri metodi di pulizia che andrebbero a ridurre l'efficacia del principio attivo.

Adesso butto li un'idea..Visto che originariamente si era partiti col voler diserbare solo la zona intorno al ceppo, dove non lavorano gli attrezzi intercappi, se ci si mettono su 2 tastatori elettrici che comandano 2 elettrovalvole? In pratica se regolati giusti aprono agli ugelli solo vicino al ceppo, ottenendo così quello che si voleva..

Adesso butto li un'idea..Visto che originariamente si era partiti col voler diserbare solo la zona intorno al ceppo, dove non lavorano gli attrezzi intercappi, se ci si mettono su 2 tastatori elettrici che comandano 2 elettrovalvole? In pratica se regolati giusti aprono agli ugelli solo vicino al ceppo, ottenendo così quello che si voleva..

Esatto... quello che in definitiva fanno anche le ditte tipo Calderoni per citarne una. Non sono aggiornato in fatto di macchinette per lavorazioni interfilari perchè ho frutteto ma ormai da anni facciamo il diserbo totale sotto la fila... cmq ho visto diverse volte in fiera applicazioni del genere su zappatrici, scalzatori ecc...

Caspita Stemanto stavolta mi hai freXXto. Sono fuori discussione, non ho nessuna esperienza in fatto di diserbo sul vigneto..per mio papà è bandita ogni forma di diserbo nel vigneto..non se ne parla nemmeno. Cmq sta attento perchè il diserbo è delicatino da fare come passaggio unico volendo dosarlo con il tuo discorso. Forse ti converrebbe qualcosa di ventrale più che retro o davanti. potresti metterlo basso senza fatica e magari anzichè esagerare con gli ugelli che cmq spruzzano da un lato potresti pensare già di passare in mezzo e fare il completamento con la passata nell'altro filare. cioè ogni passata fai 2 mezzi filari.

Esatto... quello che in definitiva fanno anche le ditte tipo Calderoni per citarne una. Non sono aggiornato in fatto di macchinette per lavorazioni interfilari perchè ho frutteto ma ormai da anni facciamo il diserbo totale sotto la fila... cmq ho visto diverse volte in fiera applicazioni del genere su zappatrici, scalzatori ecc...
Ale83 e Plinio avete colto nel segno, mi fa piacere sapere che ci sono già ditte che producono tali aggeggi (non lì avevo mai visti) perlomeno posso copiare un pò ;)
per tastatore e valvolvole pensavo appunto di affidarmi all'elettro-meccanica mentre per la pompa non ho ben capito se si può affidarsi a una pompa elettrica a 12v (se si di che genere) o se devo trovare il modo di sfruttare la pdf (spero proprio di no :().
Ora sto sudiando come potrebbe essere il tastatore... appena ho qualche idea ve la accenno ;)

Domanda agli agronomi (o esperti in materia ;)) del forum per diserbi post emergenza quali sono le dosi minime e i sistemi più efficaci per la distribuzione? (in pratica devo bagnare per bene o mi bastano delle piccole dosi ben date??)

Si certo, eccome se esistono... da quel che ricordo l'elettrovalvola veniva comandata dallo stesso tastatore della scalzatrice e di ugelli ne aveva uno solo.
C'era un recipiente per l'acqua molto piccolo e se usi glifosate meno bagni meglio è... ma se usi il glufosinate ammonio io personalmente ti consiglio di bagnare un pò di più... e soprattutto di attivare sia l'uno che l'altro prodotto con solfato ammonico. Vista la quantità d'acqua erogata penso proprio che ti basti una pompa elettrica, anche se non ne ho mai applicate e perciò non so dirti molto di più...

dati i quantitativi irrisori di prodotto che devi distribuire ti consiglio una pompa elettrica (costa mooolto meno di una da p.d.p.) la cui portata deve essere dimensionata in base sia al tipo di ugelli che vuoi installare sia alle dimensioni del serbatoio che utilizzerai....

Io ti consiglierei di auto-assemblarti il tutto, magari sulla trincia in modo da fare 2 lavori con 1 passata....
Devi procurarti:
-un piccolo serbatoio da max 30 litri (che potrebbe anche essere una tanica con imboccatura grossa) in modo da usare il p.a. il + concentrato possibile
-un ugello (o due e quindi uno per lato) del tipo a cono e a piccola portata preceduti da 1 (per ogni ugello) elettrovalvola x fare aprire l'ugello solo vicino al ceppo
-una valvola per la regolazione della pressione (che con certe pompette elettriche può essere omessa)
-un manometro,
-1 o 2 scansatori a molla a cui vanno applicati microswitch x pilotaggio elettrovalvole
- un cono in plastica x ogni ugello

dati i quantitativi irrisori di prodotto che devi distribuire ti consiglio una pompa elettrica (costa mooolto meno di una da p.d.p.) la cui portata deve essere dimensionata in base sia al tipo di ugelli che vuoi installare sia alle dimensioni del serbatoio che utilizzerai....

Io ti consiglierei di auto-assemblarti il tutto, magari sulla trincia in modo da fare 2 lavori con 1 passata....
Devi procurarti:
-un piccolo serbatoio da max 30 litri (che potrebbe anche essere una tanica con imboccatura grossa) in modo da usare il p.a. il + concentrato possibile
-un ugello (o due e quindi uno per lato) del tipo a cono e a piccola portata preceduti da 1 (per ogni ugello) elettrovalvola x fare aprire l'ugello solo vicino al ceppo
-una valvola per la regolazione della pressione (che con certe pompette elettriche può essere omessa)
-un manometro,
-1 o 2 scansatori a molla a cui vanno applicati microswitch x pilotaggio elettrovalvole
- un cono in plastica x ogni ugello

Non ci crederai ma stavo aspettando proprio questa risposta :vabene:
Secondo te dove posso trovare l'elettrovalvola e pompa elettrica?? (non ne ho idea :()
E poi hai idea di come costruire (o dove reperire) gli scansatori??
Unn'uiltima cosa io monterei gli ugelli direttamente sulla trincia (che viaggia a circa 10-15 cm dalla vite secondo te va bene o devo monratli direttamente sullo scansatore?


GRAZIE

Per l'elettrovalvola guarda qualche ditta tipo l'Arag o simili, di solito costano un bel pò..Per la pompetta non ne ho idea..Per il tastatore puoi cercare di autocostruirlo o al limite prendere quello di qualche attrezzo..Io ho un attrezzo della volentieri con tastatore elettrico che comanda un distributore che comanda un pistone della lama interceppi, ti servirebbe qualcosa del genere, ma quello è proporzionale, e a te non interessa, a te interessa un semplice on/off quindi una volta che trovi un interruttore, poi con un tastatore giocando sulle leve in base alla distanza dal fulcro o al limite collegando tastatore e interruttore con molle o qualcosa di deformabile potresti cavartela facendo tutto in casa.. PEr esempio hai presente gli interruttori sotto ai pedali dei freni che fanno accendere la luce? qualcosa del genere, che quando il tastatore lo urta chiude il contatto..

Per la pompa puoi andare all'indirizzo:
www.salvarani.com e nella sezione SHURFLO ne trovi di diversi tipi.
Avevo cercato qualcosa tempo fa per fare un'applicazione con una pompa elettrica... ho visto che è acquistabile addirittura on line adesso!

Per l'elettrovalvola una ditta tipo l'Arag direi, anzi meglio un rivenditore/riparatore di attrezzi lì vicino a te, tanto l'Arag un'elettrovalvola non te la venderebbe direttamente...
E per l'interruttore on off dovresti cercarlo in un negozio di materiale elettrico, ce ne sono migliaia di tipi e si usano su una marea di applicazioni industriali... prendi il più robusto che trovi e lo adatti al tuo tastatore, anzi prendine 2 quando si incepperà eviti il problema che proprio quel modello non esiste più...

G R A Z I E ! ! ! !


Perfetto ora ci sono buone basi per la progettazione :vabene:

Ora dovrei dimensionare pompa e ugelli in modo appropriato, avete consigli pure su quello?
Oggi se riesco vado a far visita a un rivenditore di elettrovalvole e vediamo cosa mi dice ;)

-un piccolo serbatoio da max 30 litri (che potrebbe anche essere una tanica con imboccatura grossa) in modo da usare il p.a. il + concentrato possibile


Perchè così piccola ? Secondo te quanti litri al minuto dovrei distribuire? e a che presione? (mammamia che casino per me orientarmi tra portate l/min e pressioni :()
Avrei l'esigenza di avere un'autonomia di almeno 1,5 ettari (interfila completamente diserbata) secondo te ci riesco? e con che portata?

Non so come fate a sopportare tutte ste domande :D mi vergogno persino di porvele :D
Non siete in zona e non vi posso neppure offrire da bere! ;)

Aggiornamento:

Sono andato dal rivenditore (ditta Luparia di Casale Monferrato) in settimana mi a sapere il prezzo di pompa (in metallo con guarnizioni speciali adatte a lavorare con miscelazioni quasi pure), regolatore di pressione ed elettrovalvola. Mi è parsa una persona seria, competente (è da 2 generazioni che producono solo irroratori) e disponibile, speriamo sia pure onesto ;)

Il tastatore si fa con due contatti macnetici come quelli utilizzati per contare i giri delle pompe o altre applicazioni meccaniche, si tara il punto di contatto e il punto di attivazione della elettrovalvola, poi si fa una bella astina rivestita con una canna dell'acqua come ammortizzatore d'urto e ci si piazza una bella molla per il rientro a scatto.
Il contatto attiva la spruzzatura temorizzata col potenziometro sulla centralina e il gioco è fatto.(ho già il disegno del circuito della centralina):D

Non ci crederai ma stavo aspettando proprio questa risposta :vabene:
Secondo te dove posso trovare l'elettrovalvola e pompa elettrica?? (non ne ho idea :()
E poi hai idea di come costruire (o dove reperire) gli scansatori??
Unn'uiltima cosa io monterei gli ugelli direttamente sulla trincia (che viaggia a circa 10-15 cm dalla vite secondo te va bene o devo monratli direttamente sullo scansatore?


GRAZIE
Anch' io sono alcuni anni che uso questo sistema. Sulla mia taglia erba ho montato il Kit diserbo elettrico della ditta Fischer che costa circa 600 euro. La botte è di 100 litri. In primavera appena cominciano ad uscire i germogli dal ceppo eseguo il primo sfalcio e diserbo con il glifosate. In seguito ad ogni sfalcio uso il glufosinate (Basta). Con un kilo e tre di basta nella botte da un ettolitro diserbo sulla fila circa due ettari. Il sistema è anche molto economico ed ecologico in quanto si diserba solamente dove non arriva la tagliaerba e la striscia è molto stretta. Innoltre si risparmia anche lavoro di spollonatura in quanto buona parte dei germogli che escono dal ceppo si bloccano. Per quanto riguarda le barbatelle che si rimpiazzano nel vigneto a causa di mortalità le proteggo con le apposite protezioni che costano 40 centesimi ed essendo molto alte le taglio in due un modo che con una protezione riparo due barbatelle.

ecco un esempio del kit

In primavera appena cominciano ad uscire i germogli dal ceppo eseguo il primo sfalcio e diserbo con il glifosate. In seguito ad ogni sfalcio uso il glufosinate (Basta). Con un kilo e tre di basta nella botte da un ettolitro diserbo sulla fila circa due ettari. Il sistema è anche molto economico ed ecologico in quanto si diserba solamente dove non arriva la tagliaerba e la striscia è molto stretta. Innoltre si risparmia anche lavoro di spollonatura in quanto buona parte dei germogli che escono dal ceppo si bloccano.

Solo una domanda.... a tutti i passaggi diserbi tutta l'interfila o c'è il famigerato sistema di rilevazione della vite??
Speravo avesse vantaggi anche per la spollonatura.... motivo in più per portare avanti il progetto :vabene:

Grazie!!


Avresti mica un linck o una foto più dettagliata della macchina??

No no dove si passa si diserba tutta l' interfila.Se arrivo ti posto una foto della mia tosaerba.Comunque il kit è molto semplice da montare. Ti posto i prezzi dei kit che ho tirato giù dal sito www.bertol.com.
Gruppo diserbo 125 lt 12 V pompa semplice getto 520,00
Gruppo diserbo 125 lt 12 V pompa doppio getto 550,00
Distributore a due vie 30,00


Kit diserbo 125 lt. senza telaio, senza montaggio e senza commando elettrico 290,00

scusate il ritardo nelle risposte ma ho avuto un po' da fare dato che mi è nata una bimba.....

Il kit proposto da rotarnord proprio qui sopra mi sembra abbia un prezzo + che ragionevole, se fai tutto da te ripsrmi ancora qualcosina ma non penso che ne valga la pena....
Semmai monta un paio di ugelli a cono in cermaica con portate inferiori per dare il prodotto + concentrato (che così agisce prima e meglio)

scusate il ritardo nelle risposte ma ho avuto un po' da fare dato che mi è nata una bimba.....



CONGRATULAZIONI!!!

Congratulazioni anche da parte mia...:)

CONGRATULAZIONI!!!

E grazie del consiglio ;)

scusate il ritardo nelle risposte ma ho avuto un po' da fare dato che mi è nata una bimba.....

Congratulazioni di cuore!
Che bello :p

Congratulazioni!!!

grazie a tutti

Allora pensa e ripensa ho deciso di posizionare sull'anteriore del trattore il sistema di distribuzione. Ho fatto questa scelta per poter utilizzare l'atrezzo in combinata con più atrezzi e per avere più monitorato il lavoro (ed eventualmente far scattare o annullare l'impulso all'elettrovalvola). Avendo una predisposizione per la cimatrice ho deciso di safruttarla e mi è venuta in mente una soluzione tipo quella della foto allegata (scusate se non ho potuto postare un'immagine decente, ma mi rifarò al più presto ;)).
Che ne pensate??


Descrizione immagine:
La piastra rossa è quella preesistente attaccata al motore
Il braccio è progettato in modo da non rompersi in caso di urto contro pali e viti (nel disegno si vedono i 2 perni ma non la molla che regola il rientro in posizione)
Sul piattello azzurro verranno collocati tastatore e ugello
all'interno del tubolare verranno applicati 2 pistoni per rendere possibile la regolazione il posizionamento di tastatore e ugello

ottima idea, anche a me piace molto la soluzione (rara) del gruppo irrorante all'anteriore che permette di tenere meglio controllata l'operazione (e non fa venire il torcicollo)

L'ho trovato finalmente appena posso posto la centralina bel disegno.

se posso aiutare visto che interessa anche a me ho due siti da visitare per modelli di diserbo secondo mè migliori al momento.
http://www.metasanfelice.it/agricoltura/rotospray.htm
http://www.amasitalia.it/prodotti_amas.html

poi arriva il futuro....
http://www.avidor.com/en/deshsel.htm
ciao a tutti

se posso aiutare visto che interessa anche a me ho due siti da visitare per modelli di diserbo secondo mè migliori al momento.
http://www.metasanfelice.it/agricoltura/rotospray.htm
http://www.amasitalia.it/prodotti_amas.html

Che vantaggio danno le spazzole montate su entrambi i modelli di barre?

Secondo me servono per proteggere la vegetazione da non trattare, ne ho vista una della ditta meritano ieri su terra e vita che intorno agli ugelli aveva un cono di plastica per direzionare il getto che ne pensi?
Hai mandato la mail?

vantaggio delle spazzole, oltre a proteggere la vegetazione da non trattare, specialmente quando è piccola o appena piantata, aiuta a proteggerelo spruzzo dal vento, e soprattutto se hai l'erba alta fà effetto pettine sulla vegetazione bagnandola tutta uniforme.
ciao a tutti.

Ehila voi dell'R&D, date un occhio qui (http://www.tecnovict.com/depliant/spollona.pdf)

Ho letto l'articolo però si fidano molto a fare la spollonatura con il "glufosinate-ammonio" ovvero con il Basta ma che effetti ha sulla pianta negli anni? Non è che a foraza di spruzzargli sopra del diserbante si secca tutta la pianta??

Sull'articolo ho visto che ci sono dei riferimenti e-mail...chiedeteglielo :vabene:

L'erba è una bastarda, questo è noto. Se poi hai come me 16ha di vigneto la odi ancora di più.:mad:
Personalmente, possiedo una botticella portata da 3 q.li della Favaro, alla quale collego una campana a due ugelli (uso i TeeJet) che monto sulla barra Trimmer della Tanesini (www.tanesini-tech.it (http://www.tanesini-tech.it)).
Fino a quest'anno mi sono limitato a fare due passaggi col Basta, che altro non è che un disseccante della parte aerea e non ha alcun effetto sistemico (tranquillo Alle, al massimo secchi i polloni bassi! la pianta non ne risente). Praticamente tratto 80 cm. di fila con glufosinate.
Il problema è che quella ricresce e, soprattutto, il basta in quanto disseccante ha bisogno di bagnare parecchio e così faccio 4 botti con soluzione al 2%. In tutto 24 litri di Basta (quando arrivano le fatture sento un colpo al cuore) e un erba che più che diserbata sembra lavata.

Ergo, da quest'anno ho intenzione di cambiare.
In autunno, a fine vegetazione, tratterò col glifosate (penso il Round Up): essendo parzialmente sistemico permette di usare meno della metà di acqua e, cosa ben più importante, di avere alla ripresa vegetativa la fila completamente pulita.
In più, utilizzando da quest'anno una spollonatrice (sempre di Tanesini), riesco a pulire dalle infestanti la fila con un risultato molto buono sebbene non perfetto al cento per cento.
Ciao!

Fino a quest'anno mi sono limitato a fare due passaggi col Basta, che altro non è che un disseccante della parte aerea e non ha alcun effetto sistemico (tranquillo Alle, al massimo secchi i polloni bassi! la pianta non ne risente).
Sull'interfila non mi preoccupo io faccio due passaggi di Glifosate nel link messo da Cascina usano il Basta per fare la spollonatura chimica cioè bagnare tutti i polloni per 1 metro d'altezza e quello che mi chiedevo se andando avanti con il tempo non provocasse problemi di fitotossicità alla vite....facendo il diserbo sebbene uso il Buggy quando bagno qualche pollone si secca solo lui e non tutta la vite

Scusa Alle cosè il Buggy?

un diseccante a base di gliphosate(30% circa)

un diseccante a base di gliphosate(30% circa)
Il prodotto commerciale si chiama Buggy della Sipcam e ha il 30,4 % di principio attivo (Glifosate), mentre quando mi "scappa" l'erba ovvero le infestanti sono in fioritura ci aggiungo un pò di solfato ammonico così le stimolo a papparsi il diserbante

Stai attento!
se una spruzzata di glufosinate ammonio (basta) dissecca i polloni, il glifosate sui germogli fa solo danni!

Solitamente si fa un glifosate al germogliamento della vite per tenere pulita l'interfila un paio di mesi e poi si torna a diserbare con il basta, cosicchè se dovessi avere dei polloni al massimo li dissecca ma non danneggia la pianta.

Torna ad usare il glifosate solo se la vite è stata completamente ripulita dai polloni.

Ergo, da quest'anno ho intenzione di cambiare.
In autunno, a fine vegetazione, tratterò col glifosate (penso il Round Up): essendo parzialmente sistemico permette di usare meno della metà di acqua e, cosa ben più importante, di avere alla ripresa vegetativa la fila completamente pulita.
In più, utilizzando da quest'anno una spollonatrice (sempre di Tanesini), riesco a pulire dalle infestanti la fila con un risultato molto buono sebbene non perfetto al cento per cento.
Ciao![/QUOTE]

Da esperienze pesrsonali ti consiglio di usare il gliphosate il + concentrato possibile e distribuirlo esclusivamente al mattino presto quando sei certo che sguiranno almeno 2-3 giorni di sole.
in queste condizioni puoi ottenere il max del risultato con solo il 50% DEL QUANTITATIVO MINIMO DA ETICHETTA:vabene:

Sei un mito... :vabene:
Grazie dei consigli!

Rieccomi alla carica :D
Arriva la privara con essa l'erba e la voglia di rinnovare il parco mezzi :D
Sto costruendo il braccio da applicare sull'anteriore del trattore (simile a quello del progetto sopracitato) ora nn mi resta che decidere che fare con ugelli pompe vasche tubi :o.
La mia ignoranza in materia è molta e dunque nn posso che affidarmi a voi ;)
Il progetto originario è variato, ora l'idea è di agire suul'intera interfila se possibile utilizzando quantità di prodotto concentrate (il grande DavideMi insegna ;))
Non avendo però al momento a disposizione denaro da investire volevo capire se utilizando la mia vecchia irroratrice (vasca, pompa e regolatore di pressione) fosse possibile sistribuire dosi concentrate di prodotto (magari mettendo un solo ugello opportunamente dimensionato e regolando bassissima la pressione).
Secondo voi vale la pena dirigirsi verso questa soluzione o è meglio puntare su una pompetta elettrica a bassa portata (costosissima :()???

GRAZIE ;)

Vista l'offerta incredibile di prodotti sul mercato, secondo me riesci a trovare gli ugelli che fanno al caso tuo per fare esattamente ciò che vuoi fare...
Dai un'occhiata a www.teejet.com (http://www.teejet.com): hanno una gamma incredibilmente vasta.
Ciao!

Lorenzo

P.S.= come da precedenti post, quest'anno ho dato a inizio febbraio glifosate (al 2% di concentrazione) e oxifluorfen (3 litri in tutto per 16 ha di vigna). Le file sono stra-pulite... :-) ora aspetto solo l'interceppo per dare il colpo di grazia all'erba in alcuni impianti dove il problema è più sentito...

Il lavoro sta continuando...... appena riesco a far comunicare pc e telefono posto le foto ;)sono affamato di buoni consigli ;) Per ora grazie a tutti e ciao

Il lavoro sta continuando...... appena riesco a far comunicare pc e telefono posto le foto ;)sono affamato di buoni consigli ;) Per ora grazie a tutti e ciao

perdonate la qualità orrenda delle foto... era notte e sono fatte dal cellulare :o

La prima è una vista di insieme della parte di macchina costruita la seconda il particolare del sistema che fa retrarre il getto in caso di urto con una vite.

Fatemi sapere che ne pensate :vabene:

Per me l' erba sulla fila del vigneto non è un problema in quanto ho il kit diserbo montato sulla tagliaerba. In genere faccio 4 sfalci annui e contemporraneamente diserbo la fila con un unica passata. In primavera faccio un glifosate ed in seguito il basta. La fila è sempre pulita. In un anno consumo mediamente un kg/ ettaro di glifosate e 2,5 kg ad ettaro di Basta. Nella botte da un ettolitro situata sulla tagliaerba diluisco 1 kg di Basta e faccio circa 15000 mq di vigneto trattando solamente l' interfilare.Ho notato che passando frequentemente anche con poco prodotto, anche le erbe più insidiose non arrivano a prendere campo.
Ciao Rotarnord,
esiste dalle tue parti la parietaria?
E se si come la combatti?

Ciao Rotarnord,
esiste dalle tue parti la parietaria?
E se si come la combatti?

Sì esiste, anche se non è molto frequente. Daltronde dove si diserba col glifosate, una volta fatto morire le graminacee, nascono parecchie altre erbe infestanti che si combattono solo con i disseccanti. La parietaria ho provato a combatterla facendo solo localizzato del disseccante, ma da lì a poco ricresceva più rigogliosa di prima.L' unico sistema per togliermela di mezzo è stata la zappa :D. Quando diserbavo con la botte e la barra facevo un solo glifosate in primavera ed un Basta in estate ed avevo sempre problemi anche con le ortiche ed il convolvolo. Ora che ho la botte sulla tagliaerba e do una seccatina ad ogni sfalcio non ho più nessun problema con nessun tipo di erbe e risparmio un sacco di lavoro.In un periodo in cui la vite da molto daffare, avere via il problema delle infestanti, ti permette di dedicarti maggiormente in lavori più importanti per la qualità come operazioni a verde.

Ti ringrazio per l'esaudiente risposta, ma sai per me zappare 5 ettari di guyot vorrebbe dire :mad: .
Te lo chiedevo perchè mi hanno detto che dovrebbe esserci un nuovo prodotto specifico per la parietaria.
Ciao alla prossima.

I tecnici di zona, consigliano di aggiungere l' oxifluorfen al glifosate, per potenziare l' effetto contro la parietaria(bastarda; io sono allergico).

Attenzione ad usare l'oxifluorfen in primavera-estate, potrebbero esserci sorprese a causa dei vapori che poi risalgono lasciando il loro "autografo" sulle foglie più basse della coltura.

Se il trattamento lo fai in ripresa vegetativa o al germogliamento, una miscela di glifosate e oxifluorfen (1 litro/Ha) non ti da alcun problema...

Potresti effettivamente notare delle scottature verso la fine di maggio sui polloni della vite... ma in ogni caso si tratta di ustioni locali che non pregiudicano in alcun modo la salute della pianta. in altre parole non c'è attività sistemica...
Tant'è vero che può essere utilizzato anche a 0,5 l/ha in miscela con glufosinate ammonio (basta) per aumentare l'efficacia spollonante...

In compenso ti controlla a meraviglia tutte le dicotiledoni che nascono verso la fine di maggio e imperversano per tutta l'estate (noi abbiamo il farinello che scoccia...)

Qualcuno ha mai utilizzato il sistema riportato quì www.agricenter.it denominato Mantis?.Ero curioso di capire se era pratico e efficace, anche perchè l'attrezzatura costa relativamente poco come si verifica sul sito.
Grazie per le risposte

Anch' io sono alcuni anni che uso questo sistema. Sulla mia taglia erba ho montato il Kit diserbo elettrico della ditta Fischer che costa circa 600 euro. La botte è di 100 litri. In primavera appena cominciano ad uscire i germogli dal ceppo eseguo il primo sfalcio e diserbo con il glifosate. In seguito ad ogni sfalcio uso il glufosinate (Basta). Con un kilo e tre di basta nella botte da un ettolitro diserbo sulla fila circa due ettari. Il sistema è anche molto economico ed ecologico in quanto si diserba solamente dove non arriva la tagliaerba e la striscia è molto stretta. Innoltre si risparmia anche lavoro di spollonatura in quanto buona parte dei germogli che escono dal ceppo si bloccano. Per quanto riguarda le barbatelle che si rimpiazzano nel vigneto a causa di mortalità le proteggo con le apposite protezioni che costano 40 centesimi ed essendo molto alte le taglio in due un modo che con una protezione riparo due barbatelle.


CIAO a tutti voi
(x ROTARNORD) sono alcuni giorni che sto pensando proprio aquesto tipo
di tecnica per diserbo sottofila al posto della maccina elettrica a spalle e le tue
informazioni mi hanno incuriosito. 2 domande :

- ma la striscia che risulta diserbata é molto larga ? o si limita, come vorrei io,
al sottofila? ti chiedo cio, xé dalle mie parti chi diserba con la botte finisce col disseccare quasi tutto il filare.

- diserbando fai 2 passate per filare o é sufficiente da un solo lato per ogni sottofila ?

[QUOTE=CENTURION84]CIAO a tutti voi
sono alcuni giorni che sto pensando proprio aquesto tipo
di tecnica per diserbo sottofila al posto della maccina elettrica a spalle ....

E' un sistema semplice, economico, si diserba solo quello che la rasaerba non prende e fa risparmiare un sacco di lavoro. Sul filare è meglio andata e ritorno, ma nei guiot basta dotare la tagliaerba di un ugello a destra e uno a sinistra e con una passata si risolve tutto.Nella foto ho fatto un gligosate da circa tre giorni ma già si vede l' erba che cambia colore e rende già l' idea del lavoro svolto.

qui da me ce un ragazzo che ha una fiat piccola 211 a messo la cisterna dietro e davanti a meta' trattore il braccetto con lucello ricoperto dal calter in plastica,oltre a diserbare il suo vigneto diserba anche x altri,ieri lo incontrato e mi ha detto che un sacco di chiamate e non sa dove prendere e probabilmente pasqua e pasquetta la fara' nelle vigne:333: :( :(

[E' un sistema semplice, economico, si diserba solo quello che la rasaerba non prende e fa risparmiare un sacco di lavoro. Sul filare è meglio andata e ritorno, ma nei guiot basta dotare la tagliaerba di un ugello a destra e uno a sinistra e con una passata si risolve tutto.Nella foto ho fatto un gligosate da circa tre giorni ma già si vede l' erba che cambia colore e rende già l' idea del lavoro svolto.

belle le foto , magari dovresti rifarne un paio a disseccamento avvenuto e riinviarle sul forum, in modo che il lavoro finito sia ben visibile.
Ma il sistema di spruzzo è bassissimo volume?
Cmq la mia idea sarebbe di montare il kit diserbo sulla trincia in modo tale x cui a marzo farei (con 2 passate x filare) la trinciatura dei sarmenti con lo sfalcio dell'erba e il diserbo.
IMPORTANTE sarebbe non avere deriva di prodotto diserbante durante la passata :no: , limitando il bersaglio unicamente al sottofila !!!!!!! :

Ma certo, appena è avvenuto il disseccamento rifarò le foto. Lo spruzzo è a basso volume, con un chilo ad ettolitro di glifosate al 30% di p.a. fai una striscia di diserbo come quella in foto di circa 4 km (20 filari da 200m). La deriva è praticamente zero, perchè l' ugello lavora ad un altezza che va dai 20 ai 30 cm dal suolo,perciò se c'è anche un venticello leggero non da fastidio, ed in più dove si falcia l' erba, il glifosate essendo sistemico, non lavora.

Ti ringrazio per le risposte molto esaurienti. Nell' attesa di ammirare le prossime foto ti auguru BUONA pASQUA , estendendo ovviamente l'augurio a tutti i membri del forum.

Qui ho postato un pò di foto della mia nuova diserbatrice, ora faccio qualche prova in campo e poi aggiorno sui risultati. ;)

problema concentrazione di prodotto.....
secondo voi diserbando solo sotto la fila 200 litri di acqua con 4 kg di basta su 1.40 Ha posso essere un giusto dosaggio?

Grazie ancora CIAO

dipende da quanto larga è l'interfila e dalla striscia che intendi diserbare (30 cm, 50 cm, 80 cm ...)

problema concentrazione di prodotto.....
secondo voi diserbando solo sotto la fila 200 litri di acqua con 4 kg di basta su 1.40 Ha posso essere un giusto dosaggio?

Grazie ancora CIAO

Se sono 1,40ha di superficie effettivamente trattata non sono pochi 4kg di Basta?

Il Basta si usa a percentuale d'acqua utilizzata, e di acqua è bene usarne molta per ottenere una buona bagnatura visto che è un semplice disseccante.
Quindi non c'entrano con la quantità di prodotto gli ha da trattare ma solo l'acqua usata.
Devi trattare 1.40 ha: verifica con la tua attrezzatura da diserbo quanta acqua ti serve per avere la buona bagnatura.
Poi di conseguenza compri il Basta.
Io lo uso al 2% di soluzione ed è sufficiente se bagni BENE (se ti bastano 200 litri di acqua andrai benissimo con 4 lt. di Basta).
Personalmente quelle volte che ho usato il Basta ho trattato con 300 litri di acqua per ha effettivamente trattato.

Inutile comprare a iosa prodotto che non ti serve, no? :)

innanzitutto grazie per le risposte ;)
L'interfila trattata dovrebbe essere non più 30-40 cm, il trattamento l'ho già fatto il mio problema è valutare quando effettivamente la vegetazione è ben bagnata. Escludo di aver dato troppa acqua (di certo non colava nulla), ho perplessità sull'averne data troppo poca.
E' il primo trattamento erbicida che faccio, nn ho altre esperienze in merito è facile capire quando è troppo bagnato (cola) è ben più ficcile capire se se ne sta dando troppo poca.
La domanda era nata con questo scopo, raffrontarmi con le vostre esperienze e capire (magari prima dei 10 giorni fatitici) quanto fosse azzeccata la regolazione.
Ho peccato di imprecisione, dunque mi rendo conto che la domanda sembrasse insensata.
Questi i dati del mio trattamento: 200 litri di H2o, 4 kg bi BASTA, filari larghi 2,40 interfila trattata larga 30-40 cm totale Ha vigneto 1.40 pressione di esercizio 3 bar ugetti classici colore blu (velocità non la so :opps:).
Quanto sia stata azzeccata questa soluzione ve lo racconto tra 10 giorni ;)

GRAZIE ancora, ciao

Beh se lo usi in percentuale all'acqua utilizzata converrebbe usarne 100 litri/ha no??
Secondo me invece se non vai a dare un quantitativo minimo di prodotto per ha, con un volume d'acqua che può andare da 200 a 600 litri, rischi di girare per poco e niente...
Tu infatti Lorenz usi 300 litri di acqua per ha, che al 2% di soluzione fanno 6 litri di Basta per ha, che è la dose media indicata anche in etichetta.

capisco più poco... :O
per dose per ettaro si intende ettaro ettivamente trattato (40 cm x lunghetta filari x n° filari) ?????

Io l' ho fatto proprio oggi il Basta. In 100 litri di acqua ho diluito 1,4 kg di basta e ho trattato con quella botte circa una ventina di file di 200 m di lunghezza. I filari non erano molto sporchi in quanto avevo fatto già un glifosate circa un mese e mezzo fa, ma iniziava a darmi fastidio il convolvolo.

capisco più poco... :O
per dose per ettaro si intende ettaro ettivamente trattato (40 cm x lunghetta filari x n° filari) ?????

Si certo... la dose per ettaro è sempre riferita ad un ettaro effettivamente trattato!

capisco più poco... :O
per dose per ettaro si intende ettaro ettivamente trattato (40 cm x lunghetta filari x n° filari) ?????

La dose ad ettaro che si trova scritta sulla confezione è la dose effettiva per un ettaro trattato.Calcolando che un ettaro sono 10000 mq e cioè un quadrato di 100m X 100m in teoria dovresti fare 250 file larghe 40 cm e lunghe 100m.Molto dipende dalla lunghezza delle erbe infestanti

Anche qui si potrebbe discutere a lungo... la dose innanzitutto andrebbe stabilita a seconda delle erbe da eliminare, se trattasi di graminacee perenni ad esempio dovresti andare su dosi da 10-12 l/ha! Come tutti gli altri diserbanti, un uso prolungato di Basta ti favorisce lo sviluppo delle erbe più resistenti (appunto le graminacee perenni ad es.).

dunque ne ho dato una esagerazione :(
0,25 circa gli ha effettivi trattati, ne deduco che la dose è stata di 16 kg a ettaro (mi sa che secco pure io :D)

Dunque corro a cambiare i getti .......

per diminuire la dose a ha è meglio secondo voi:
- diminuire la concentrazione (ora 2%)
-aumentare la velocità
-cambiare i getti

e io che pensavo di bagnare poco......

per diminuire la dose a ha è meglio secondo voi:
- diminuire la concentrazione (ora 2%)
-aumentare la velocità
-cambiare i getti

e io che pensavo di bagnare poco......

Puoi fare un mix di tutto:
sicuramente cambiare i getti;
aumentare un pò la velocità se è fattibile;
diminuire la concentrazione a piacere.

Concordo sul mix di opzioni! :D

Per quanto riguarda dose ettaro/percentuale...
Ribadisco che il Basta si usa a percentuale: non c'entrano dosi per ettaro... il fatto che si consiglino i 6 litri per ha trattato è perché mediamente si utilizzano i famosi 300 litri d'acqua.
E' come per i fitosanitari: "200 g/hl" sottintende un volume normale di 1000 litri per ha, e una dose di prodotto di 2 kg/ha.

Anche il glifosate va a percentuale... con l'unica differenza che non ha bisogno di bagnare così tanto come il glufosinate ammonio essendo sistemico!

Se hai tempo fai una prova, tratti un ettaro con 100 litri d'acqua e relativi 2 litri di Basta.
Secondo me dell'erba ne secchi poca, proprio perchè non essendo sistemico col Basta l'erba deve bagnarsi bene, cosa che con 100 l/ha su infestanti medie non si può fare.

Allora non ci siamo capiti...
E' ovvio che con 100 litri/ha non bagni bene (leggi mio post precedente)!!!
Ma se tu dovessi diserbare usando il basta e ti fossero sufficienti 100 litri per bagnare l'erba che devi diserbare allora ti servirebberò 2 litri di Basta.
Come ho già detto, la dose per ettaro diventa di 6 litri perché NORMALMENTE vengono distribuiti 300 litri di acqua/ha.
E il 2 % di 300 litri fa per l'appunto 6 litri...

Mentre con il glifosate (RoundUp, Silglif e compagnia bella) puoi permetterti di usare 100 litri/ha e 2 litri di prodotto (sempre percentuale, solo che essendo sistemico non devi bagnare per forza tutta la parte aerea!)

Si, ci eravamo capiti ma con parole diverse...
Nel messaggio precedente era x dire che con 100 litri ad ettaro non riesci a bagnare "bene" le infestanti, e quando il prodotto non è un sistemico poi non otterresti una mazza... se fosse così semplice useremmo tutti quanti dei volumi ultra-bassi e terremmo pulito il frutteto o vigneto con anche meno di 2 l/ha di Basta.

Ecco l'effetto del disseccamento ottenuto con il basta.

SteManto... se in questa settimana piove riposta qualche foto dello stesso filare fra 10 giorni... :D
Scherzo... comunque vedrai che anche tu dirai, prima o poi, "basta Basta!".
Il rapporto lavoro eseguito/prezzo è indecente a mio parere.

Resto un fan accanito del glifosate (o dell'MPCA in sali, peccato sia un pochino VIETATO! :333: ): il glufosinate ammonio (cioè il Basta) è un po' una chiavichetta.

A proposito... anche io ai primi diserbi ero convintissimo di bagnare poco!
Poi un "saggio" mi ha fatto notare che "l'erba ghe da bagnerla, mia laverla" (l'erba va bagnata, non lavata)... :111:
Ciao!

Si, sarebbe rinata non avessi già passato lo scalzatore ;)

ora è così

SteManto... se in questa settimana piove riposta qualche foto dello stesso filare fra 10 giorni... :D
Scherzo... comunque vedrai che anche tu dirai, prima o poi, "basta Basta!".
Il rapporto lavoro eseguito/prezzo è indecente a mio parere.

Resto un fan accanito del glifosate (o dell'MPCA in sali, peccato sia un pochino VIETATO! :333: ): il glufosinate ammonio (cioè il Basta) è un po' una chiavichetta.

Concordo Lorenz... inizialmente sembra valido ma dopo poco bisogna dire davvero basta al Basta! Peccato che le alternative siano ben limitate... Glifosate, Mcpa e Dicamba, che non hanno cmq solo dei pregi ma anche dei difetti purtroppo...

Arriverò sicuramente pure io a dire BASTA al BASTA però il primo approccio è stato positivo. Il mio scopo era quello di far seccare l'erba per facilitare il lavoro dello scalzatore e di far seccare i polloni bassi della vite. l'erba è seccata, poco importa la durata dell'effetto disseccante visto che ora la terra è lavorata, e i polloni sono diminuiti almeno del 80% (quelli sommersi nell'erba hanno resistito) diminuendo così i tempi della spollonatura manuale.
Credo che tutti i prodotti abbiano pregi e difetti, dare il basta ad inizio primavera e sperare di non avere erba a luglio è sbagliato ma lo è pure trattare i polloni con glifosate :D.

A ogni prodotto dunque la fascia di utilizzo ;)



P.s. sul prezzo c'è poco da dire........ è CARO! :(

Giustissimo ragionamento... questo è il motivo per cui tratto con glifosate prima della ripresa vegetativa, poi ritratto entro i 5-6 giorni successivi alla fine della spollonatura!!! :)

Ciao! Vado a legare qualche vite col motorino... eheheheheh cosa non si studia per perdere meno tempo!

ciao,a tutti. sono da poco entrato nel forum e vorrei dei consigli.Ho visto FALCONERO ,FISCHER,CACCIARI.Avendo del frutteto a varie distanze non so quale macchina comprare

Benvenuto nel forum secondo me qua trovi parecchio materiale interessante relativamente al diserbo dell'interfila:vabene:

Ciao... questo è il progetto della mia barra a diserbo interfilare....

Come vedete dalle 2 immagini qui sotto è composta da una struttura ad aggancio rapido ventrale per (BCS Volcan) con un pistone leggero per spingere fuori il blocco delle lancie.
Arriviamo quindi al primo snodo orrizontale dotato di molla che serve per evitare danni ai fusti delle piante.
Poi troviamo il perno che serve per addattare l'altezza dellla barra in base al terreno tramite quella ruota pivottante. Nella parte bassa del telaio sotto questo perno si intravede lo stop statico per evitare che la barra "cada" dentro le buche profonde o solchi. Tramite questo perno si puo sollevare tutta la barra (a mano) in verticale per circolare fuori dagli appezzamenti.
Infine troviamo la calotta di protezione con sotto due o tre ugelli per il diserbo... notate sul posteriore quella "scopa" che serve per spergere uniformemente il prodotto sul fogliame e ribassare lo stesso dopo il trattamento per usarlo come segnafila.
Il tutto è pilotato da una centralina con 2 o tre elettrovalvole sulla barra...

http://img213.imageshack.us/img213/1412/barradiserboripososz8.th.jpg (http://img213.imageshack.us/my.php?image=barradiserboripososz8.jpg)
http://img406.imageshack.us/img406/4012/barradiserboostacolohx7.th.jpg (http://img406.imageshack.us/my.php?image=barradiserboostacolohx7.jpg)


(http://img241.imageshack.us/my.php?image=barradiserboostacoloky1.jpg)

Salve, volvevo utilizzare anch'io una barra irroratrice per interceppo sia nel vignto che nel noccioleto.
Avete qualche nome o consiglio da darmi?
Grazie mille!

Mi sorge un dubbio, nessuno usa barre da diserbo interceppo?
scherzo, grazie lo stesso...
:vabene: