Rimorchi agricoli e carrelloni: quali materiali

[mirotocci]

Per gnagnarella ....ma hai mai visto i rimorchi di Joskin Krampe Peecon odi altri costruttori ad esempio quelli olandesi??
non c è da parte di voi costruttori italiani alcune volte ,moooolto provincialismo???
ad esempio si parla molto di certivicazioni varie ma non mi sembra che nessuno dica , a parte i costruttori stranieri che lo certificano il MATERIALE.....
non è che in italia si costruisce con l' Fe 360??? e poi si fanno tare di 70 q??? perchè questo non vuol dire che si costruisce bene e si fanno robusti ma il contrario..

[mirotocci]

Per cortesia ma il materiale di un rimorchio ovvero tipo di acciao si puo sapere???

[Actros 1857]

ti ricordo però che la mia produzione è imperniata al 98% sui monoasse, per cui è certo che si usa Fe37 per tenere bassi i prezzi... ed anche in tal caso c'è la 1^ scelta, la 2^ scelta, etc etc!

Io ero rimasto a Fe37 A \ B o C, le varie "scelte" di cui parli tu a cosa sono dovute?

(Fe37= 37Kg/Cmq <> domex= 75Kg/Cmq)

Sicuro che l' Fe37 (ex Fe360) non abbia carico di rottura (Rm) di 37 Kg\mm2?
Poi scusa, su di un rimorchio agricolo (monoasse come i tuoi) che me ne faccio di sponde con carico di rottura così elevato come per il "domex"? Posso capire cu un cassone da cava che carica inerti che creano abrasione e urti in fase di caricamento, ma su un rimorchio agricolo...
Ma poi, che sappia io gli acciai Domex (che sono di svariati tipi) si usano per telai oppure per particolari che devono sopportare forti carichi, non certo per le sponde di un monoasse. Anche perchè il minor "peso" dei Domex non penso incida tantissimo nelle sponde di un monoasse...

[Actros 1857]

ma per un monoasse basta un telaio ad "h" come il mio e un assale da 100mm e delle ruote buone e ti assicuro che 160 quintali in bancali da 20 quintali ognuno li porti ......

E ti credo...mi piacerebbe però capire perchè Gnagnarella usa il Domex (quale?) addirittura per le sponde del monoasse....
qua c'è qualcosa che non mi quadra...perchè anche il mio Bicchi che a vederlo non gli dai una lira, i suoi quintali di portata ce li muove senza il minimo problema e non penso proprio che abbia le sponde in domex pressopiegato...sopratutto di spessore 15/10 (che fa figo scriverlo ma trattasi di lamiera da 1.5mm di spessore...)

[IMeG Gnagnarella]

avete perfettamente ragione. su un monoasse basta mettere un telaio in H ed un asse q.100 per avere portate aziendali da biasse, ma si ragionava sul fatto di aumentare le portate utili su strada, per questo stiamo tentando di alleggerire la tara magari anche ad introdurre il domex (nello specifico: lamiera 1,5 mm di spessore di tipo S420) per le sponde. semplicemente si disquisiva tra amici e vi ho enunciato una ns. prova fatta su alcuni rimorchi. siamo tutti perfettamente d'accordo che il monoasse deve costare poco e quando un 5 tonn di collaudo mi porta netto 7 tonn in azienda va più che bene. e per fare questo non occorre nè domex nè chissà quale altra lega. vorremmo utilizzare il domex perchè stiamo realizzando un profilo di sponda che a parità di ingombro massimo esterno del rimorchio (esempio: un classico 5 tonn con cassone 350x200 ha un ingombro massimo in larghezza di 207 ed una luce di carico interno sponde di 192) abbia maggiore luce di carico. praticamente a parità di ingombro massimo di 207 avremo luce di carico effettiva di 200. ergo non potremo utilizzare il classico profilo sponda con montanti di rinforzo saldati (come il tuo bicchi o i miei attuali rimorchi e quelli di chiunque altro), ma dobbiamo saldare le cerniere sotto il profilo. per cui la sponda deve essere forte anche senza montanti di rinforzo. tutto qui. diciamo che "solitamente" sui monoasse le sponde sono montate sopra al cassone e noi vorremmo montarle esternamente al cassone. mi premurerò non appena sarà verniciato il prototipo di pubblicarlo qui. l'uovo di colombo!
n.b. le scelte di lamiera (1^ - 2^ - etc) sono dovute ad imperfezioni di laminatura: ad esempio una lamiera 20/10 di 1^ scelta sarà 20/10 ovunque tu vada a misurarla, a differenza di una 2^ o 3^ scelta dove potresti rilevare 22/10 in un punto e 14/10 in altro punto dello stesso foglio (differenze chiaramente impercettibili ad occhio nudo) con evidenti punti di criticità se il calcolo di tenuta è fatto sulla base del 20/10. sui tubolari, che io uso per i telai dei miei rimorchi, ad esempio, il problema non sussiste perchè per profilarli è obbligatoria la lamiera 1^ scelta. si può dire questo?

[mefito]

.......... per questo stiamo tentando di alleggerire la tara magari anche ad introdurre il domex (nello specifico: lamiera 1,5 mm di spessore di tipo S420) per le sponde. semplicemente si disquisiva tra amici e vi ho enunciato una ns. prova fatta su alcuni rimorchi. .................
mi premurerò non appena sarà verniciato il prototipo di pubblicarlo qui. l'uovo di colombo!

Ma sai che a leggere il messaggio precedente,avevo inteso che già l'attuale produzione fosse in tale materiale.

carissimo mefito,
io non mi riferivo specificamente a "il_conte". ho solo tratto spunto dal suo messaggio per intavolare un argomento che mi sta a cuore.
..........................tu spenderesti di più se ti dicessi che il mio rimorchio monoasse non ha le sponde in lamiera Fe37 profilata spessore 15/10 (come TUTTI in italia) ma in lamiera domex pressopiegata spessore 15/10 (Fe37= 37Kg/Cmq <> domex= 75Kg/Cmq) e tutto il rimorchio è INTERAMENTE verniciato a polveri???
la mia esperienza mi dice di NO! ma è solo un mio parere, ci mancherebbe!
male che vada ci si vede all'EIMA per un bicchiere di vino... preferite rosso o cerasuolo?

Rispondo comumque alla domanda "se lo acquisterei?"
Non lo sò,ma mi piacerebbe saperlo e poterlo valutare in base maggior prezzo ed ai vantaggi relativi.

[Actros 1857]

n.b. le scelte di lamiera (1^ - 2^ - etc) sono dovute ad imperfezioni di laminatura: ad esempio una lamiera 20/10 di 1^ scelta sarà 20/10 ovunque tu vada a misurarla, a differenza di una 2^ o 3^ scelta dove potresti rilevare 22/10 in un punto e 14/10 in altro punto dello stesso foglio (differenze chiaramente impercettibili ad occhio nudo) con evidenti punti di criticità se il calcolo di tenuta è fatto sulla base del 20/10

A prescindere dal fatto che 8/10 (0.8mm, peferisco dirlo così) su una lamiera si notano eccome solo passandoci sopra la mano e una volta verniciato li noti ancora di più...o per lo meno lo nota chi col ferro ha a che fare...
Sai benissimo anche che se la sponda è calcolata per il 2.2mm va benissimo anche con 1.4mm dato che nel calcolo ci sono dei fattori che amplificano i carichi massimi per sicurezza...
E comunque stiamo sempre parlando si "sponde agricole".
Comunque tutto quello di cui parli per le sponde lo vedo abbastanza ininfluente su un monoasse agricolo...3cm in più di luce di carico mi risulta difficile vederli come "plus" rispetto a rimorchi di altre marche...
Sembra che stai progettando dei monoasse come se fossero dei trailer da linea dove ogni centimetro in più aumenta il carico utile...
Comunque la tua invenzione non mi pare l'uovo di colombo, la utilizzano già in altri campi non agricoli, sarò curioso alla fine di vedere il rimorchio ma sopratutto vedere quanta portata avrà in più di uno standard e sopratutto la differenza di prezzo..

[IMeG Gnagnarella]

actros, concordo in pieno con te, pur dovendo precisare che la luce di carico risultebbe aumentata di 8 cm. e non di 3 cm. e questo su tutti i rimorchi a cassone, non solo sul 350x200. il fatto che tu poi dica che io vorrei realizzare monoasse come trailer di linea, beh, onestamente, mi inorgoglisce (i miei rimorchi sono già interamente verniciati a polveri). è con questi piccoli passi che si va verso il miglioramento dei prodotti.
e poi io ho detto "l'uovo di colombo" proprio perchè nell'industriale già fanno questo discorso (ho la fortuna di non inventarmi mai niente, io!) ed io l'ho semplicemente spostato sull'agricolo. però nell'industriale usano le sponde in alluminio che sono inutili sui monoasse perchè più deboli e più costose.
ed onestamente io ci andrei cauto nel dire che non cambia nulla per le lamiere da 14/10 a 20/10 perchè stiamo parlando di circa il 40% di materiale (e di resistenza) in più.
besos.

[Miche]

ma la lamiera in domex si trova da 3 a 12 mm.....da 15/10 no.....

[IMeG Gnagnarella]

Miche: probabilmente hai ragione, ma di "domex" ne esistono svariati tipi (un pò come l'acciaio inossidabile AISI304 - AISI308 - AISI316, etc etc). di certo ho realizzato un campione in S420 spessore 15/10... a meno che il mio fornitore mi abbia venduto fischi per fiaschi... e non è da escludere!

[Actros 1857]

di certo ho realizzato un campione in S420 spessore 15/10...

Occhio che l' S420 non è la designazione dell'acciaio "Domex".
Forse intendevi il Domex 420MC che, nelle designazioni D ed E (tra l'altro fornite con certificato di impact test per basse temperature) ha le caratteristiche corrispondenti all'acciaio S420 MC secondo la designazione EN-10149-2.
Il tutto per la precisione...

a meno che il mio fornitore mi abbia venduto fischi per fiaschi... e non è da escludere!

Comincio a sospettarlo....

[mirotocci]

per i produttori ricordo che il ferraccio fe 360 oltre che costare poco ha delle proprietà meccaniche degne dell'uomo della pietra..... gradire sapere se un biasse o un tridem sono fatti con quel coso!!! grazie mille......

[Gianpi]

per i produttori ricordo che il ferraccio fe 360 oltre che costare poco ha delle proprietà meccaniche degne dell'uomo della pietra..... gradire sapere se un biasse o un tridem sono fatti con quel coso!!! grazie mille......

Adesso si spiega il perchè su certi rimorchi si vedono di quelle putrelle di dimensioni incredibili saldate a mò di telaio...

[mefito]

Materiali utilizzati.

Oggi ho visitato un espositore Tecnosima (www.tecnosima.it ),nel depliant indicano anche alcuni materiali utilizzati.
I longheroni sono composti da piattebande superiori ed inferiori in "C45" ed anima in lamiera "T1",saldati con filo speciale ad alta resistenza.
Mentre per i dumper serie leggera tre assi,con una portata potenziale di 300q.li usano per il fondo cassone un "Ardox 450",sponde in inox e telaio "Domex 700".
Belli da vedere e professionali nella presentazione,oltre che disponibili con il "curioso".

[CVX 195]

non riesco a capire perchè i longheroni in C45 e anima in T1, considerando il T1 è un antisnervamento di conseguenza è migliore alla rottura del carico
Utilizzare il cassone in Ardox.... è antiusura e non ne vedo il motivo

[mefito]

non riesco a capire perchè i longheroni in C45 e anima in T1

Nemmeno io lo sò,ma non mi pongo neppure il problema,visto che non è un piccolo produttore credo che alla base della scelta vi saranno valide motivazioni .

considerando il T1 è un antisnervamento di conseguenza è migliore alla rottura del carico

Cioè,ti si rompe il carico trasportato?

Utilizzare il cassone in Ardox.... è antiusura e non ne vedo il motivo

Il fondo è soggetto a specifiche sollecitazioni,l'Ardox 450 oltre alla resistenza all'usura avrà certamente caratteristiche utili(visto che l'hanno utilizzato).
Ma tu hai un esperienza specifica sull'utilizzo di questi materiali?

[Babydriver]

bravo mefito, approfondiamo il discorso materiali...

cvx che acciaio è il T1 ? cosa intendi per acciaio antisnervamento? il T1 ha un carico di snervamento molto alto?

poi, parere personale, se avessi dovuto utilizzare un acciaio migliore, lo avrei utilizzato sulle piattebande, in quanto in una trave sollecitata prevalentemente a flessione (quelle dei longheroni), sono sottoposte ad una tensione maggiore le piattebande rispetto all'anima...

[mirotocci]

OO SEMPRE PROFESSIONALE Mefito .. cmq per l'ardox non sono d'accordo materiale sprecato... è un antiusura per il fondo di un daumper destinato ad un terzista che fa con quel rimorchio il 90% di terra o inerti .. il c 45 è già un ottimo materiale il T1 per l'agricoltura lo vedo fortemente sprecato a meno chè il cliente e il suo portafogli non lo richiedono....

[mefito]

OO SEMPRE PROFESSIONALE Mefito .. cmq per l'ardox non sono d'accordo materiale sprecato... è un antiusura per il fondo di un daumper destinato ad un terzista che fa con quel rimorchio il 90% di terra o inerti .. il c 45 è già un ottimo materiale il T1 per l'agricoltura lo vedo fortemente sprecato a meno chè il cliente e il suo portafogli non lo richiedono....

Non mettere tutto nel calderone,C45 e T1 sono i materiali dei longheroni standard, l'Ardox 450 viene usato per il fondo dei rimorchi a tara ridotta,probabilmente per mantenere la resistenza necessaria con meno materiale.

[mirotocci]

caro Topone l' hardox è una lega di acciaio antiusura!!!!! non ho messo tutto nel solito calderone anzi li hai messi tu!!! l' hardox è stato studiato per quelle applicazioni e non certo per ridurre la tara.... tantè che l'hardox viene prodotto in varie misure di resistenza e durezza Brinnel....

[mefito]

caro Topone....

Da quando questi vezzeggiativi?

l' hardox è una lega di acciaio antiusura!!!!! non ho messo tutto nel solito calderone anzi li hai messi tu!!! l' hardox è stato studiato per quelle applicazioni e non certo per ridurre la tara.... tantè che l'hardox viene prodotto in varie misure di resistenza e durezza Brinnel....

Non hai compreso ,ci sono diverse conbinazioni di materiali,in base alla tipologia del rimorchio,non sempre sono usati tutti.

[IMeG Gnagnarella]

perdonatemi una considerazione del tutto personale: ma cosa vi frega a voi dei materiali delle attezzature??????? quando un attrezzo si guadagna il pane senza causarvi grattacapi, fosse anche fatto di cartone, cosa vi cambierebbe? andare alla ricerca della perfezione è un ottimo esercizio filosofico che ci porta a migliorarci, ma qui ci sono di mezzo dei numeri (portate e dimensioni) e dei soldi. in questi veniali casi conviene accontentarsi e crogiolarsi nella propria (sana) ignoranza. se poi tutti quei messaggi erano un puro sfoggio di conoscenze o una mera disquisizione filosofico-dibattimentale, chiedo scusa a tutti per il presente intervento.
saluti.

[Actros 1857]

perdonatemi una considerazione del tutto personale: ma cosa vi frega a voi dei materiali delle attezzature??????? quando un attrezzo si guadagna il pane senza causarvi grattacapi, fosse anche fatto di cartone, cosa vi cambierebbe?

Detto da te che qualche post addietro dicevi che stavi per prototipare un rimorchio con sponde in "DOMEX" capisci che suona un po' stonato...
Che poi a me importi poco del materiale ma contino i rsultati è verissimo...però capisci che per esempio, su di un dumper su cui si presume si caricheranno materiali che produrranno abrasione sul fondo, sapere che è fatto con un determinato materiale aiuta la tabulazione dei vari preventivi (in caso di eventuale acquisto), così come il sapere lo spessore del fondo e, perchè no anche i materiali del telaio.
Sono tutti parametri che aiutano nella scelta.
Che poi magari l'agricoltore poco ne capisca è un'altro discorso.
Ricordati che qua si spazia dai "trabicoli a ruote" ai dumper triassali...

se poi tutti quei messaggi erano un puro sfoggio di conoscenze o una mera disquisizione filosofico-dibattimentale, chiedo scusa a tutti per il presente intervento.
saluti.

Può essere anche un modo per colmare le lacune di chi è poco ferrato in materia...

[Babydriver]

io parlo per me, la mia domanda sul T1 era per una pura e semplice conoscenza, volta alla comprensione del perchè alcune cose vengono fatte in quel modo;

poi che fosse il longherone di un carrellone o di un camion mi interessa relativamente...e soprattutto mi interessa in modo del tutto marginale il discorso costi...

[alberto64]

perdonatemi una considerazione del tutto personale: ma cosa vi frega a voi dei materiali delle attezzature??????? quando un attrezzo si guadagna il pane senza causarvi grattacapi, fosse anche fatto di cartone, cosa vi cambierebbe? andare alla ricerca della perfezione è un ottimo esercizio filosofico che ci porta a migliorarci, ma qui ci sono di mezzo dei numeri (portate e dimensioni) e dei soldi. in questi veniali casi conviene accontentarsi e crogiolarsi nella propria (sana) ignoranza. se poi tutti quei messaggi erano un puro sfoggio di conoscenze o una mera disquisizione filosofico-dibattimentale, chiedo scusa a tutti per il presente intervento.
saluti.

Anche riguardo al trattore non dovrebbe fregarci quanti cilindri ha, se common rail, ignettore pompa o testa calda, basta che vada
Ma però a volte quando si spendono soldoni in atrezzature si ha voglia di sapere cosa si porta a casa, od anche se non si compra è bello sapere cosa offre il mercato.

Per esempio l'altra sera ho notato alla cooperativa un rimorchio che, scarico, salendo sul peso si è messo a beccheggiare per diversi lunghi secondi, anche quando si è fermato a fare la tara. Un rimorchio prestatomi saltava come una capra su asfalto liscio, facendo venire il singhiozzo a me ed al mio cavallo MF, mentre un altro rimorchio si lasciava tirare liscio liscio.

Dunque le differenze costruttive (materiali, sospensioni, gommatura, ecc) si traducono in comportamenti diversi su strada e dunque la loro conoscenza non è un semplice esercizio filosofico-dibattimentale.

[IMeG Gnagnarella]

ho delle (minime) competenze in materia di monoasse, per cui non potrei esservi di (minimo) aiuto che in questo settore. semplicemente questo volevo cercare di comunicare. per il fatto poi di cospargersi il capo di cenere è solo un antico rimedio contro i pidocchi... cosa avevate capito?
dal mio punto di vista ribadisco che il 95% dei monoasse è in normalissimo acciaio commerciale (piatto laminato Fe430, profilo UNP Fe510, lamierati Fe360, etc etc).
a puro titolo esemplificativo un monoasse da 6 tonn. con cassone 400x220 (Target3) con sovrasponda viaggia intorno ai (molto indicativi e per niente impegnativi) 4500 euri.
tutte le fundanelle si so seccate, povere amore me, se more de sete
e tutti in coro:

scusate, non per farmi i fatti vostri, ma quanti di voi verranno all'eima? è per regolarmi su quanto vino devo portare!
besameeeeeeee besame muchooooooo

[cepy75]

cosa vi frega a voi dei materiali delle attezzature???????

Riprendo questa frase perchè per esperienze personali ritengo che sapere con che materiale viene assemblato un rimorchio sia uno dei fattori determinanti per comprendere meglio quelle differenze di prezzi che s' incontrano nelle valutazioni d' acquisto...e se mi è permesso un piccolo OT, è comunque una valutazione di base per una qualsiasi attrezzatura...

[CVX 195]

diciamo che li uso quotidianamente nel settore industriale come molti altri, non dico che non servono, ma secondo il mio parere chi li utilizza in agricoltura a volte sono sprecati...... esempio se mi dici una cassa di coclea costruita in hardox dico si, se mi dici un cassone di rimorchio dico no.... troppo elevata la spesa della materia prima e delle seguenti lavorazioni

giusta la tua osservazione, è sempre la piattabanda che assorbe più le sollecitazioni..... è anche vero che l'utilizzo di due materiali diversi in una trave composta non è tanto consigliata si possono innescare cricche sulla saldatura

[IMeG Gnagnarella]

il rimorchio trilaterale monoasse ideale di serie dovrebbe avere:
- apertura sopra/sotto sulla sponda posteriore e su quelle laterali con apertura automatica
- pianale in lamiera spessore 50/10,
- piantoni con chiusure a scomparsa e sponde esterne al piano di carico,
- cassetta per attrezzi,
- verricelli laterali e ganci tendifune e
- ruota di scorta.
a prescindere dalle dimensioni del rimorchio. questa è secondo me una dotazione minima che tutti i rimorchi dovrebbero avere, anche in riferimento alla sicurezza stradale. provai nel 2003 a farli di serie così.... fu un disastro commerciale! l'esperimento durò veramente poco, scarsi 6 mesi.
ma verrà il giorno in cui potrò dire: "io l'avevo detto!"
... e che volete farci? si vive di magre consolazioni...

[Actros 1857]

- apertura sopra/sotto sulla sponda posteriore e su quelle laterali con apertura automatica (l'automatica anche sulel laterali?)
- pianale in lamiera spessore 50/10, (direi che la lamiera grecata o bugnata è da preferirsi alla lamiera liscia, fatto salvo che non si trasporti solo terra)
- piantoni con chiusure a scomparsa e sponde esterne al piano di carico, (sulle chiusure a scomparsa potrei soprassedere, le sponde esterne direi che sono ottime)
- cassetta per attrezzi, (non indispensabile...c'è sempre il trattore attaccato davanti...e poi la mettete sempre nel punto più "rompiballe")
- verricelli laterali e ganci tendifune e (quello sicuramente)
- ruota di scorta. (Dovresti però fornire crick e chiave di serie...altrimenti è inutlie...)

In rosso le mie personali considerazioni dovute ai trasporti che generalmente eseguo. Ad esempio il ribaltamento laterale personalmente l'ho usato una sola volta in 4 anni di rimorchio...
Un'altra cosa che difficilmente è considerata tra gli optionale è la possibilità di mettere degli agganci per le rampe in alluminio nonchè la possibilità di avere delle staffe per infilarle sotto cassone come in alcuni Daily. Logico, questo dev'essere un optionals, ma per molti giardinieri ad esempio potrebbe tornare utile.