Biogas da bio masse

[iciodebby]

più o meno 2'000'000 di euro? e la spesa dell'impianto?

[caffè]

più o meno 2'000'000 di euro? e la spesa dell'impianto?

Salve a tutti.
Dipende da che tipo di impianto. C'è una forbice molto ampia in base a diversi fattori: tipo di tecnologia, localizzazione, requisiti amministrativi, opere preesistenti, ecc.
Cmq può andare da 2.500.000 a 5.000.000 di Euro.

[Kicco07/75]

Salve a tutti.
Dipende da che tipo di impianto. C'è una forbice molto ampia in base a diversi fattori: tipo di tecnologia, localizzazione, requisiti amministrativi, opere preesistenti, ecc.
Cmq può andare da 2.500.000 a 5.000.000 di Euro.

Ciao Caffè, ma da 2.000.000 a 4.000.000 è il costo di un impianto?
Ho ricevuto preventivi da 350.000 euro, tutto dipende da quante e che tipo di biomasse.
Dimmi di più..
ciao

[tonyrorri]

Ciao ragazzi anche se da tempo non mi faccio sentire seguo sempre l'argomento.....
Io tempo fa avevo chiesto un preventivo per un mini impianto (deiezioni di 600 tori più stocchi di 200 ettari di mais).
Lo so è un impianto ridicolo ma penso che per un azienda privata media sia già una partenza..........
Nelle vostre risposte si vedono prezzi da S:P:A.
Mi fate sentire particolarmente povero.........................
A parte gli scherzi penso che sia impensabile che una azienda agricola privata spenda 4 milioni di euro per un impianto, e che non sia neanche sicura del prezzo dell'energia.
Penso che il mio progetto sia più fattibile, ma mi piacerebbe sapere cosa può costare.
A volte penso di utilizzare le vasche di stoccaggio esistenti e magari un motore solo, per limitare l'investimento.....
Insomma da buon agricoltore partire a piccoli passi, pagare il famoso noviziato e poi valutare se ne vale la pena.

[mefito]

A parte gli scherzi penso che sia impensabile che una azienda agricola privata spenda 4 milioni di euro per un impianto, e che non sia neanche sicura del prezzo dell'energia..

sicuro di quello che dici?

Penso che il mio progetto sia più fattibile, ma mi piacerebbe sapere cosa può costare..

Non sai neppure cosa possa costare e pensi che sia fattibile.

A volte penso di utilizzare le vasche di stoccaggio esistenti e magari un motore solo, per limitare l'investimento......

E altre volte invece?

Insomma da buon agricoltore partire a piccoli passi, pagare il famoso noviziato e poi valutare se ne vale la pena.

Cioè smaltire la sbornia?

[tonyrorri]

Sempre simpatico, avrò la sbornia ma dalle mie parti aziende agricole private che abbiano costruito impianti del genere non sene vedono........
Per la fattibilità chiedevo apposta quanto poteva costare, ma probabilmente le mie domande non son gradite.
Grazi ugualmente.

[mefito]

Per la fattibilità chiedevo apposta quanto poteva costare, ma probabilmente le mie domande non son gradite.
Grazi ugualmente.

Non è che non sono gradite,ma sono evidentemente campate in aria.

[tonyrorri]

Può darsi che siano campate in aria, sto chiedendo su di un forum apposta.

Pero prima di dire che la mia idea è sbagliata datemi delle cifre e delle spiegazioni.
E poi se è come dici tu sarò il primo a dire che ho sbagliato.

[mefito]

Può darsi che siano campate in aria, sto chiedendo su di un forum apposta.

Pero prima di dire che la mia idea è sbagliata datemi delle cifre e delle spiegazioni.
E poi se è come dici tu sarò il primo a dire che ho sbagliato.

Appunto non hai nessunissama base,le tue affermazioni sono tutte campate in aria.
Ma tu perchè vorresti fare un impianto a biogas?

[kawabanga]

Ma ce l'avete con Tony??
Le sue sono domande, quindi possono essere campate in aria fin che si vuole, non ci vedo niente di male...

Io credo, come avevo forse già detto, che con i tuoi numeri Tony puoi pensare di mettere su un impianto medio/piccolo, l'azienda che credo sia la più indicata è Rot@, ma potrei sbagliarmi...
Non ti resta che provare a chiamarli (ma senti anche la concorrenza tipo Biogasenergi@, Ut$ e altri), farli venire sul posto per un preventivo e ti renderai meglio conto della realtà, un forum serve a poco quesiti così importanti e legati alla tua realtà...

Oggi le tariffe "sembrano" un po' più chiare e c'è di nuovo gran fermento in merito...

Ciao, Max.

[tonyrorri]

Il fatto è che per ora non son pronto economicamente.......
Visto che da quel che ho capito nel forum c'è chi ha esperienza in merito mi bastava avere qualche numero e indicazzione.
Per valutare se ne vale la pena, e se è un investimento che mi posso permettere.
Lo so che sarebbero cifre indicative, ma perlomeno non avrei più dubbi campati in aria.

[mefito]

Ma ce l'avete con Tony??
Le sue sono domande, quindi possono essere campate in aria fin che si vuole, non ci vedo niente di male...

Non c'è nulla di male,ma se fosse realmente interessato in quasi un anno di tempo avrebbe almeno contattato qualche ditta per un preventivo,o si sarebbe comunque informato(in ogni fiera è ormai il tema dominante),invece ha ancora le stesse domande di maggio, e neppure nel farglielo notare ci vedo nulla di male.

Penso che il mio progetto sia più fattibile, ma mi piacerebbe sapere cosa può costare.
A volte penso di utilizzare le vasche di stoccaggio esistenti e magari un motore solo, per limitare l'investimento.....
Insomma da buon agricoltore partire a piccoli passi, pagare il famoso noviziato e poi valutare se ne vale la pena.

Ciao, la mia idea era di creare un piccolo impianto.
Pensavo di usare il liquame prodotto da circa 300 tori da ingrasso e gli stocchi di 100 ettari di mais, in più facevo i conti di procurarmi un altro 50% di materiale simile dalle aziende qui vicino.
Lo so che questi prodotti non rendono molto ma costano poco (o niente) a differenza dell'insilato che costa parecchio.
Il mio problema principale era l'investimento iniziale che trattandosi di un campo nuovo non si riesce a capire che potenzialità abbia.

Oggi le tariffe "sembrano" un po' più chiare e c'è di nuovo gran fermento in merito...

Ciao, Max.

Visto che eri interessato ti aggiorno che il cantiere è partito.

Non sò se sia effettivamente iniziata l'opera,ma conosco una realtà che ha già avuto tutte le autorizzazzioni per l'utilizzo della FORSU con liquami zootecnici a Castelleone (CR).
E' stata creata una società mista fra tre aziende agricole(suini/bovini) e l'azienda raccolta rifiuti,che si assumerà anche la gestione dell'impianto(cosa non da poco).

Credo che vada fatta una riflessione,ormai la questione principale è la direttiva nitrati.
Una delle convenienze di un impianto biogas è l'abbinamento con un impianto di denitrificazione,dove in abbinamento sembra si riescono a ridurre i costi di gestione del processo.

[caffè]

Ciao Caffè, ma da 2.000.000 a 4.000.000 è il costo di un impianto?
Ho ricevuto preventivi da 350.000 euro, tutto dipende da quante e che tipo di biomasse.
Dimmi di più..
ciao

All’incirca si, anche se però io ho detto di più. Non credo abbiano potuto darti un preventivo da 350.000 Euro per 1 mw. E questo indipendentemente dal tipo di biomasse.
È impossibile. Almeno per questa tecnologia.
Informati da chi ti ha detto quel prezzo per vedere cosa ti vuole proporre. Comunque, se ti conferma questa tecnologia e quel prezzo stai alla larga!
Poi fammi sapere e continuiamo a parlarne


mefito non ti conosco, ma mi stai proprio simpatico….. Dici cose giuste, e crude.

tonyrorri non è vero che il tuo impianto è ridicolo. Devi solo fare attenzione a non far ridere mefito. Lui ha ragione se tu scrivi così.
Comunque per le cifre e spiegazioni, cosa ti proposto quando avevi chiesto il preventivo?
Facciamo così. Partiamo di la, forse riusciamo a capirci meglio

A proposito, grazie mefito....

[spaz]

Ho letto nei messaggi precedenti che per piccoli-medi impianti si utilizzano motori che bruciano metano, i più piccoli di derivazione automobilistica, vorrei chiedere: negli impianti da 1Mw in su si utilizzano ancora questo tipo di motori o si fa uso di turbine a gas?

[Rammstein]

Che io sappia anche i grandi impianti usano motori endotermici, turbine a gas non se ne usano, forse nelle discariche qualcuno usa turbine a gas.

[spaz]

Che rendimento hanno questi motori endotermici?
Chiedo perchè le turbine a gas presentano un rendimento del 40% nei modelli più recenti, e se utilizzate in ciclo combinato con un generatore di vapore recupero e delle turbine a vapore possono raggiungere un rendimento del 60%.

[mefito]

Che rendimento hanno questi motori endotermici?
Chiedo perchè le turbine a gas presentano un rendimento del 40% nei modelli più recenti, e se utilizzate in ciclo combinato con un generatore di vapore recupero e delle turbine a vapore possono raggiungere un rendimento del 60%.

Scusa spaz,ma se usano o no motori al posto delle turbine,evidentemente in questi impianti c'è una convenienza per la scelta che fanno,magari anche solo per una limitazione dimensionale..
Per poter valutare bisogna conoscere tutto,non solo i rendimenti,tenendo conto della specificità dell'applicazione.

[caffè]

Amici, si utilizzano tranquillamente motori endotermici anche su impianti superiori a 1 mw. Come si utilizzano turbine anche per impianti al di sotto.
Dipende da qual'è lo scopo finale prioritario: elettrico o calore.

[spaz]

Ora spiego perchè ho posto questa domanda,Mefito.
Nel caso si voglia produrre energia elettrica:
In un corso che seguo trattiamo la conversione dell'energia, e viene spiegato che spesso centrali perfettamente funzionanti vengono smantellate per costruirne di nuove solo perchè hanno un rendimento maggiore, per questo parlo di convenienza perchè nessun motore con le tecnologie attuali si può avvicinare a rendimenti del 60%.
Oltretutto la centrale a ciclo combinato ha dimensioni e costi veramente ridotti, per fare un esempio, una centrale termoelettrica tradizionale costa sui 1000€\kw quella a ciclo combinato 650€\kw, oltretutto quella a ciclo combinato presenta uno scarso ingombro, circa 450 metri quadrati\MW.
Sarebbe interessante operare un confronto, quindi chiedo gentilmente se qualcuno ha questi dati sul motore endotermico di postarli; grazie!
Questi dati sono presenti sul sito del corso che sto frequentando quindi attendibili.
Volevo farmi un'idea un po generale di come funzionano questi impianti perchè sto aderendo a una cooperativa per la produzione di biogas con cui produrre poi corrente elettrica, l'impianto è ancora in fase di progetto e volevo avere qualche dato e fare qualche confronto, conoscendo alcune cose sulla produzione di energia elettrica mi sono chiesto perchè non si utilizzassero le turbine a gas ed eccomi qui.

[mefito]

Ora spiego perchè ho posto questa domanda,Mefito.
Nel caso si voglia produrre energia elettrica:
In un corso che seguo trattiamo la conversione dell'energia, e viene spiegato che spesso centrali perfettamente funzionanti vengono smantellate per costruirne di nuove solo perchè hanno un rendimento maggiore, per questo parlo di convenienza perchè nessun motore con le tecnologie attuali si può avvicinare a rendimenti del 60%.
Oltretutto la centrale a ciclo combinato ha dimensioni e costi veramente ridotti, per fare un esempio, una centrale termoelettrica tradizionale costa sui 1000€\kw quella a ciclo combinato 650€\kw, oltretutto quella a ciclo combinato presenta uno scarso ingombro, circa 450 metri quadrati\MW.
Sarebbe interessante operare un confronto, quindi chiedo gentilmente se qualcuno ha questi dati sul motore endotermico di postarli; grazie!
Questi dati sono presenti sul sito del corso che sto frequentando quindi attendibili.
Volevo farmi un'idea un po generale di come funzionano questi impianti perchè sto aderendo a una cooperativa per la produzione di biogas con cui produrre poi corrente elettrica, l'impianto è ancora in fase di progetto e volevo avere qualche dato e fare qualche confronto, conoscendo alcune cose sulla produzione di energia elettrica mi sono chiesto perchè non si utilizzassero le turbine a gas ed eccomi qui.

Scusa di nuovo spaz,ma esclusi i produttori di motori termici che hanno tutto l'interesse a proporre il loro prodotto,davvero tu credi che le centinaia di tecnici(tralasciando i rappresentanti che propongono anche loro ciò che gli dicono di proporre),se utilizzano i motori termini negli impianti a biogas è solo perchè non hanno la conoscenza della materia che hai tu?

P.S.Se vuoi puoi descriverci come sarebbe organizzato il vostro impianto sociale e in che misura e modo partecipi.

[LFG]

Io ho installato un impianto da 60 kw rota con 800 bovini totali, va da sei mesi e il costo dell'impianto è superiore ai 600.000 euro.

[mefito]

Io ho installato un impianto da 60 kw rota con 800 bovini totali, va da sei mesi e il costo dell'impianto è superiore ai 600.000 euro.

Nel costo impianto includi tutte le opere compresi i digestori?

[LFG]

Compreso il digestore 16 X 6 e tutte le opere in c.a. accessorie la centrale ecc.

[mefito]

Compreso il digestore 16 X 6 e tutte le opere in c.a. accessorie la centrale ecc.

Hai problemi nitrati,hai abbinato qualche tecnologia per la riduzione?

[LFG]

No con i nitrati ci sono,era mia intenzione sfruttare l'energia residua dei liquami e con i costi dell' energia elettrica + i certificati verdi, i conti tornano, cosi ho fatto l'investimento senza stare tanto li a riflettere.

[mefito]

Io ho installato un impianto da 60 kw rota con 800 bovini totali, va da sei mesi .

Dopo quanto tempo dalla messa in funzione sei arrivato a pieno regime?

[LFG]

Prima si riempie il digestore si miscela dopo una ventina di giorni inizia la produzione di biogas che nella maggioranza dei casi ha una percntuale di CH4 bassa 30-40% temperatura digestore 20 gradi poi man mano migliora, si stabilisce un piano di carico... Ma i problemi in partenza sono autorizzativi piu' ENEL che ti fanno perdere la maggioranza del tempo e della pazienza.Comunque quando abbiamo iniziato a 5 giorni dall'allaccio ENEL eravamo già a pieno regime e da allora il biogas prodotto è sempre in eccesso, infatti stiamo lavorando con le autorizzazioni per l'ampliamento.

[mefito]

Cosa comporta la gestione in termini di tempo?

[LFG]

Cambio olio + filtri ogni 15 giorni . Controlli quotidiani al digestore, alle pompe che caricano ecc., se sei dinamico un un giro in più nei controlli generali dell'azienda.Se hai progettato bene prima dopo non fatichi più di tanto.Ci vogliono mille attenzioni per realizzare bene un impianto, che ha diverse vie di uscita alle emergenze che possono verificarsi.

[mefito]

.Se hai progettato bene prima dopo non fatichi più di tanto.Ci vogliono mille attenzioni per realizzare bene un impianto, che ha diverse vie di uscita alle emergenze che possono verificarsi.

Come sempre un buon progetto è una condizione essenziale.