Fiat 765C

[Domenico665C]

Vorrei sapere se è vero quello che mi è stato detto che per effettuare la sostituzione delle frizioni primarie di questi trattori bisogna staccare il motore??

[boghetto 40 cv]

si ma dalla flangia del cambio la campana della frizione deve restare attaccata al motore,si smonta dopo togliendo il segger che tiene l'albero della frizione e si stacca la campana dal motore perchè l'albero che esce dalla frione è avvitato sulla frizione stessa.

[Domenico665C]

Quindi se ho capito bene quando stacco il motore la campana della frizione deve rimanere attaccata a quest'ultimo?

[boghetto 40 cv]

Si Domenico hai capito perfettamente ed è un lavoro abbastanza semplice.

[fa-baldo]

765C rottura pompa olio sollevatore e distributori

Oggi al quinto ettaro di aratura (fatti un pò per volta) si è crepata la pompa dell'olio di sollevatore e distributori.
La crepa con motore fermo si nota appena (si vede come un'imperfezione della vernice) e se non te lo dice nessuno non ti immagini che a motore acceso irrori completamente ed abbondantemente i cingoli di quel lato (tanto da finire l'olio).

La rottura sembra solo nell'involucro della pompa in quanto il motore gira senza problemi e la pompa va in pressione (senno non spruzzerebbe fuori l'olio), chiaro che per essere sicuri che non ci siano danni all'alberino dove è attaccata bisogna vederla smontata.

Oltre alla pompa bisognerà verificare anche la valvola di massima pressione, forse non ha fatto il suo lavoro, che mi risulta essere una sola posizionata nel blocco dei distributori.

Il trattore ha circa 6000 ore, avete mai sentito di guasti simili? (nel topic trattori cingolati 765C http://www.forum-macchine.it/showthr...017#post522017 ci sembra essere un altro 765C che ha avuto lo stesso problema (immagine di una pompa di colore diverso dalla vernice del motore notata da Sergiom)).

Secondo voi cosa può aver causato questa rottura?
Oltre a pompa e valvola di massima pressione che lavori/controlli si possono o si devono fare in questo caso?

[mefito]

Se è crepata è certamente un picco non controllato di pressione.
Bisognerebbe vedere come è fatto l'impianto,i distributori sono stati aggiunti in seguito?
Senza immagini che chiariscano lo schema è praticamente impossibile fare ipotesi.

[sergiom]

Oltre alla pompa bisognerà verificare anche la valvola di massima pressione, forse non ha fatto il suo lavoro, che mi risulta essere una sola posizionata nel blocco dei distributori.

Se l'impianto è quello originale, si

Secondo voi cosa può aver causato questa rottura?

Ti ha risposto Mefito

Se è crepata è certamente un picco non controllato di pressione.

Bisognerebbe vedere come è fatto l'impianto,i distributori sono stati aggiunti in seguito?
Senza immagini che chiariscano lo schema è praticamente impossibile fare ipotesi.

Inserisco lo schema dell'impianto (originale, preso da documenti che mi ha, gentilmente, inviato lo stesso Fa-Baldo)

Oltre a pompa e valvola di massima pressione che lavori/controlli si possono o si devono fare in questo caso?

Come si può notare è una schema semplicissimo, è opportuno accoppiare utenze idrauliche che non sottopongano l'impianto a frequenti e prolungati interventi della valvola limitatrice di pressione (certamente non sono le pressioni richieste dal sollevatore a creare picchi così elevati

[fa-baldo]

nello schema:
S = valvola sovrapressione
C B A = i tre distributori
D = il sollevatore
P = la pompa
F = il filtro
il percorso e la direzione dell'olio è ben indicato dal tubo con le frecce

l'attrezzo collegato era il nostro aratro http://www.forum-macchine.it/showthr...?t=2720&page=3 che usiamo da almeno dieci anni sempre con lo stesso trattore senza aver avuto problemi fino ad ora (durante la rottura stavamo facendo la fine del campo, ovvero i solchi di traverso che richiedono maggiori correzioni di profondità/apertura dell'aratro, quindi utilizzo dei distributori).

Se ben ricordo la pompa manda circa 32 l/min

[Luca N.1]

Potrebbe essere la valvola di massima surtarata,difettosa,bloccata chiusa,oppure un problema sulla linea di ritorno(BLU) tra lo scarico del distributore (e quindi della valvola di max)ed il serbatoio.....una contropressione su questa linea ptrebbe aumentare il valore di taratura della valvola.....quindi controlla anche la tubazione se ben dimensionata e che non venga schiacciata da qualcosa esternamente

[fa-baldo]

Grazie Luca N.1 ,esternamente non si vedono strozzature nel tratto valvola max press a serbatoio.
L'impianto è originale, il meccanico dice che oltre alla sostituzione della pompa occorre controllare alcune valvole del distributore e del sollevatore (quindi molta manodopera per arrivare al sollevatore) che possono aver causato il problema.
Sarà proprio vero? Questo lavoro è necessario?

[Luca N.1]

il meccanico dice che oltre alla sostituzione della pompa occorre controllare alcune valvole del distributore e del sollevatore (quindi molta manodopera per arrivare al sollevatore) che possono aver causato il problema.
Sarà proprio vero? Questo lavoro è necessario?

Ho messo un altro file, .......la linea rossa col numero due è la mandata della pompa,questa parte dalla pompa ed entra nel distributore,va subito a diretto contatto con la valvola di massima ed attraversa per intero il distributore con i vari elementi,infine esce e va ad alimentare il distributore del sollevamento.......sopra la linea marrone che ho fatto potrebbe succedere qualsiasi cosa,ma se la valvola di massima è tarata al valore giusto e non ha problemi interni o esterni di contropressione non permetterà che la pressione salga oltre il valore massimo di taratura......quindi....la pompa non dovrebbe crepare per un problema sul distributore del sollevameto o comunque per qualsiasi cosa a valle della valvola stessa....

[enovob]

...L'impianto è originale, il meccanico dice che oltre alla sostituzione della pompa occorre controllare alcune valvole del distributore e del sollevatore (quindi molta manodopera per arrivare al sollevatore) che possono aver causato il problema.
Sarà proprio vero? Questo lavoro è necessario?

Salve fa-baldo
non tralascerei tra le possibili cause il grippaggio della pompa prima della rottura(crepatura) poichè per un picco di pressione il punto che dovrebbe cedere prima è la tenuta(paraolio,o.ring ecc.) e non certo l'involucro.Non tralascerei neanche l'ipotesi che si sia introdotto nel cicuito quindi nella pompa, un piccolo corpo contundente.Sarebbe opportuno aprire la pompa per le verifiche del caso e poi stabilire l'approfondimento da fare sull'impianto.
Saluti

[mefito]

Salve fa-baldo
non tralascerei tra le possibili cause il grippaggio della pompa prima della rottura(crepatura) poichè per un picco di pressione il punto che dovrebbe cedere prima è la tenuta(paraolio,o.ring ecc.) e non certo l'involucro.

Che le cause possono essere diverse è innegabile,che una crepatura del corpo sia meno probabile del cedimento delle tenute non lo comprendo.

[sergiom]

occorre controllare alcune valvole del distributore e del sollevatore

per caso hai sentito l'intervento della valvola limitatrice di pressione quando il sollevatore è tutto alzato?

(quindi molta manodopera per arrivare al sollevatore)

bisogna sicuramente smontare sedile e relativa piattaforma, traversa di collegamento parafanghi, staccare le tubazioni gasolio e rimuovere il serbatoio posteriore, quindi rimuovere il sollevatore e poi saperlo contrallare

,ma se la valvola di massima è tarata al valore giusto e non ha problemi interni o esterni di contropressione non permetterà che la pressione salga oltre il valore massimo di taratura......quindi....la pompa non dovrebbe crepare per un problema sul distributore del sollevameto o comunque per qualsiasi cosa a valle della valvola stessa....

quoto Luca

Non tralascerei neanche l'ipotesi che si sia introdotto nel cicuito quindi nella pompa, un piccolo corpo contundente.Sarebbe opportuno aprire la pompa per le verifiche del caso e poi stabilire l'approfondimento da fare sull'impianto.

la pompa aspira direttamente dal filtro in carta, a meno che non si sia disintegrato tale filtro (che si sostituisce ogni 400 ore di lavoro)

[fa-baldo]

Un ciao ed un grazie a tutti per l'aiuto!!
Per Sergiom: Ho smontato il filtro dell'olio e dentro è ancora intatto (ok, comunque è giunta ora di cambiarlo).
Per Mefito: Quando si apre la valvola di massima pressione si sente un suono particolare?
Quando l'ho usato io non me ne sono mai accorto, quando è avvenuto il problema lo stava usando mio babbo e se ne è accorto vedendo i cingoli bagnati.
Per Luca: Da quel che capisco siamo d'accordo che aprire il sollevatore è un lavoro probabilmente inutile (oltre che costoso) per il problema avuto.
Alla doctor House le possibili cause del problema sono:

• 1) eccesso di pressione causato dalla valvola limitatrice di pressione malfunzionante – maggiormente probabile
• 2) grippaggio della pompa causa usura o copri estranei nell'olio – poco probabile (perchè il motore va in moto senza problemi, l'insieme gira senza rumori strani e l'olio va in pressione tanto che viene spruzzato via)
• 3) ostruzione o strozzatura del tubo che va dalla valvola limitatrice di pressione al serbatoio – poco probabile (esternamente è ok)
• 4) ostruzione o strozzatura del tubo che parte dalla pompa ed arriva alla valvola di sovrapressione – praticamente impossibile (è un tubo di ferro ed esteriormente ok)

Altra domanda: quando un martinetto idraulico arriva a fondo corsa ed il distributore continua a mandare olio, si attiva la valvola di massima pressione oppure c'è anche nel pistone una valvola che lascia passare l'olio?

ps: il trattore è fermo causa terreno bagnato che ne impossibilita il trasporto in officina.

[sergiom]

• 1) eccesso di pressione causato dalla valvola limitatrice di pressione malfunzionante – maggiormente probabile

• quasi sicuro

• 2) grippaggio della pompa causa usura o copri estranei nell'olio – poco probabile (perchè il motore va in moto senza problemi, l'insieme gira senza rumori strani e l'olio va in pressione tanto che viene spruzzato via)