Same Frutteto II

[cowboy]

Ciao a tutti e buon anno!
Ho un'altra domanda per voi esperti del forum. Il mio trattore Same Frutteto II 85 ha tre distributori posteriori a doppio effetto, di cui uno con detent e un altro con la posizione float.Avrei necessità di avere un distributore a singolo effetto, dal manuale di officina di questo trattore sembra che si possa trasformare il distributore con funzione float da doppio a singolo effetto semplicemente svitando una vite. Qualcuno lo ha mai fatto? Per arrivare ai distributori devo togliere la ruota destra? Avete suggerimenti?
Grazie!

[mefito]

.....dal manuale di officina di questo trattore sembra che si possa trasformare il distributore con funzione float da doppio a singolo effetto semplicemente svitando una vite. Qualcuno lo ha mai fatto? Per arrivare ai distributori devo togliere la ruota destra?!

Sul manuale non hai anche delle immagini?
Il distributore dovrebbe essere accessibile da dietro,o sopra la SAC o alla sua destra.

[Giampy 74]

Io possiedo il frutteto 2 ma 60 cavalli , ma è perfettamente uguale! La ruota non serve toglierla , ma basta rimuovere la protezione sotto la pedana! Ma resta molto scomodo lavorarci! Possiedo sia l'esploso che il manuale uso e manutenzione, ma non ho mai provato a fare una lavoro del genere! Poi controllo i manuali e ti faccio sapere !

[cowboy]

Sul manuale non hai anche delle immagini?
Il distributore dovrebbe essere accessibile da dietro,o sopra la SAC o alla sua destra.

Sul manuale, almeno su quello che mi ha mandato la Same, ci sono le immagini delle valvole ma non spiega nulla sulla loro posizione...
Da dietro non si vede niente!

[Giampy 74]

! Per vedere il deviatore devi aprire il coperchio sotto la piattaforma sotto le leve! *Il mio non lo apro da circa 2 anni per la rottura di un tubo idraulico quindi non ricordo bene.

[t-pilot]

A prescindere che non so che uso ne vuoi fare, ma io, quando mi serve alimentare un pistone a singolo effetto, lo attacco al distributore con la float così la float stessa mi fa da scarico.
Ad esempio con il ribaltabile del rimorchio.
Non capisco quale uso renda indispensabile modificare l'impianto.
E comunque, togli la ruota che lavori molto meglio, anche perché stiamo parlando di ruote relativamente piccole.

[vvds]

A prescindere che non so che uso ne vuoi fare, ma io, quando mi serve alimentare un pistone a singolo effetto, lo attacco al distributore con la float così la float stessa mi fa da scarico.
Ad esempio con il ribaltabile del rimorchio.
Non capisco quale uso renda indispensabile modificare l'impianto.
E comunque, togli la ruota che lavori molto meglio, anche perché stiamo parlando di ruote relativamente piccole.

Vorrei sapere anche io che uso ne devi fare... o fai come sopra. O al massimo metti un ritorno libero sulla coppa del sollevamento ce un tappo li si può mettere un ritorno libero per far funzionare tipo cimatrici ecc.

[cowboy]

Vorrei sapere anche io che uso ne devi fare... o fai come sopra. O al massimo metti un ritorno libero sulla coppa del sollevamento ce un tappo li si può mettere un ritorno libero per far funzionare tipo cimatrici ecc.

Devo collegare il pistone di un elevatore idraulico (a singolo effetto) direttamente ai distributori del trattore. Usando la posizione float funziona tutto, solo che la trovo poco modulabile, ad esempio se voglio far scendere le forche di pochi centimetri.

Se effettivamente fosse semplice come scritto del manuale d'officina, potrei fare questa modifica, altrimenti lo tengo così.


Oppure sarebbe sensato secondo voi mettere il terzo distributore bloccato in FLOAT e usare il secondo distributore a doppio effetto collegando un'uscita al'elevatore e l'altra uscita mandarla direttamente sul terzo distributore? Non so se mi sono spiegato... Il tappo sopra al sollevatore, se ho capito bene qual'è, è già occupato da un tubo, ma non so di cosa sia...

[t-pilot]

....
Oppure sarebbe sensato secondo voi mettere il terzo distributore bloccato in FLOAT e usare il secondo distributore a doppio effetto collegando un'uscita al'elevatore e l'altra uscita mandarla direttamente sul terzo distributore? ....

secondo me può funzionare ... effettivamente così dovresti riuscire a modulare il ritorno
di fatto mandi in scarico la seconda uscita che altrimenti andrebbe in pressione
ti basta un tronchetto di tubo con due rapidi per collegare le due uscite

[mefito]

secondo me può funzionare ... effettivamente così dovresti riuscire a modulare il ritorno
di fatto mandi in scarico la seconda uscita che altrimenti andrebbe in pressione
ti basta un tronchetto di tubo con due rapidi per collegare le due uscite

Semplice effetto ad una via,cosa cambierebbe nella modulazione allo scarico?

[t-pilot]

il fatto è che sul Frutteto la posizione float è associata ad un detent e quindi è praticamente impossibile modulare lo scarico

[mefito]

il fatto è che sul Frutteto la posizione float è associata ad un detent e quindi è praticamente impossibile modulare lo scarico

Ma se utilizzi un cilindro a semplice effetto ad una sola via,la via che apre lo scarico è semplicemente quella opposta alla via in pressione,quindi già prima prima di arrivare al "float"

[cowboy]

Ma se utilizzi un cilindro a semplice effetto ad una sola via,la via che apre lo scarico è semplicemente quella opposta alla via in pressione,quindi già prima prima di arrivare al "float"

Se ho capito correttamente intendi dire che si può modulare lo scarico del cilindro a singolo effetto collegato ad una via di un distributore a doppio effetto muovendo la leva del distributore in direzione opposta, esatto?

In questo modo però si manda in pressione una via di fatto "tappata" e quindi si apre la valvola di massima pressione del distributore... Quello che vorrei evitare!

[mefito]

In questo modo però si manda in pressione una via di fatto "tappata" e quindi si apre la valvola di max pressione del distributore... Quello che vorrei evitare!

Se la modulazione è occasionale e per la discesa libera si utilizza il "float" non vi sono controindicazioni.
Se invece è continua la soluzione è quella prevista dal costruttore,che appunto ha dotato il mezzo di un distributore "reversibile".
Scegli tu cosa utilizzare.
Se non trovi il distributore ,con il trattore sottomano,basta che ti rivolgi all'officina/assistenza di zona e chiedi istruzioni.

[cowboy]

Se la modulazione è occasionale e per la discesa libera si utilizza il "float" non vi sono controindicazioni.
Se invece è continua la soluzione è quella prevista dal costruttore,che appunto ha dotato il mezzo di un distributore "reversibile".
Scegli tu cosa utilizzare.
Se non trovi il distributore ,con il trattore sottomano,basta che ti rivolgi all'officina/assistenza di zona e chiedi istruzioni.

Va bene, la mia domanda però è se è possibile collegare direttamente la seconda via del secondo distributore a doppio effetto ad una via del terzo distributore bloccato in posizione FLOAT.

Si rischiano danni di qualche tipo?

Il costruttore non proporrà mai una soluzione del genere perchè questo significherebbe rendere inutilizzabile il terzo distributore (essendo bloccato in FLOAT). In questo caso però a me non serve...

[mefito]

Va bene, la mia domanda però è se è possibile collegare direttamente la seconda via del secondo distributore a doppio effetto ad una via del terzo distributore bloccato in posizione FLOAT.

Si rischiano danni di qualche tipo.

Gli stessi che hai avuto fino ad ora.

Il costruttore non proporrà mai una soluzione del genere perchè questo significherebbe rendere inutilizzabile il terzo distributore (essendo bloccato in FLOAT). In questo caso però a me non serve...

Il costruttore non proporra mai pastrocchi.
Se è previsto un distributore reversibile?sarà anche accessibile

[t-pilot]

il costruttore non ha previsto pastrocchi, infatti il Frutteto è una macchina fantastica.
è solo che, per esigenze di spazio, ha dovuto fare scelte piuttosto sacrificate, tipo la collocazione del distributore, il quale è tutto fuorché accessibile.

[mefito]

il costruttore non ha previsto pastrocchi, infatti il Frutteto è una macchina fantastica.
è solo che, per esigenze di spazio, ha dovuto fare scelte piuttosto sacrificate, tipo la collocazione del distributore, il quale è tutto fuorché accessibile.

E' "facile" solo quello che si sa fare.....
Non si può giudicare se non si conosce, chi ha già fatto quest'operazione?

[cowboy]

il costruttore non ha previsto pastrocchi, infatti il Frutteto è una macchina fantastica.
è solo che, per esigenze di spazio, ha dovuto fare scelte piuttosto sacrificate, tipo la collocazione del distributore, il quale è tutto fuorché accessibile.

Aggiungo anche la collocazione della batteria... Per il resto confermo, macchina fantastica!

Ho smontato la lamiera di protezione del vano distributori, quella dietro la ruota destra per intenderci. Non ho smontato la ruota, ci sono arrivato da sotto al trattore. Ho fatto qualche foto:



Questo è il blocco distributori visto da sotto. Il distributore in questione (quello con FLOAT) è quello centrale.




Questo è lo stesso distributore visto da sopra... Non riesco a capire qual'è la famosa vite per la conversione a singolo effetto... Qualcuno ha idee?

[t-pilot]

mi sa che sarà difficile senza togliere la ruota

[cowboy]

Gli stessi che hai avuto fino ad ora.

Mefito per cortesia puoi spiegare cosa intendi dire? In allegato ho messo lo schema dell'impianto idraulico di questo trattore, io di oleodinamica non me ne intendo molto , qualcuno può spiegarmi qual'è il distributore con FLOAT?

[mefito]

Mefito per cortesia puoi spiegare cosa intendi dire?

Devi solo rispondere,hai avuto problemi?

In allegato ho messo lo schema dell'impianto idraulico di questo trattore, io di oleodinamica non me ne intendo molto , qualcuno può spiegarmi qual'è il distributore con FLOAT?

Non ti serve lo schema,non devi modificare l'impianto,devi solo cercare la vite.
Se non la vedi aiutati con uno specchietto.

[cowboy]

Devi solo rispondere,hai avuto problemi?



Non ti serve lo schema,non devi modificare l'impianto,devi solo cercare la vite.
Se non la vedi aiutati con uno specchietto.

Allora provo un pò a riassumere perchè secondo me si è fatta un pò di confusione...
Fino ad oggi per azionare un cilindro a semplice effetto ho sempre usato il terzo distributore, quello che ha la posizione FLOAT. Per la discesa del pistone ho sempre usato questa modalità, prevista dal costruttore e quindi naturalmente non ho avuto problemi...

Come chi conosce questo trattore ben sa, il float è associato ad un DETENT e quindi funziona praticamente ON-OFF, senza possibilità di alcuna modulazione e quindi senza poter controllare la velocità di discesa del cilindro.

Ora devo collegare un elevatore idraulico, e quindi ho la necessità di avere una certa modularità nella discesa, soprattutto movimentando merce pesante... Posso sempre usare lo stesso distributore e parzializzare la discesa dando pressione all'altra via che è tappata; In questo modo però si va a far lavorare il circuito alla massima pressione che da quel che mi insegnate non è molto salutare.

Convertire il distributore da doppio a semplice effetto è tutto fuorchè semplice, nel mio trattore dovrei smontare sia la ruota destra che la staffatura del caricatore frontale per poter arrivare "agevolmente" ai distributori

La mia idea è quindi di mettere il terzo distributore in FLOAT e di usare il secondo distributore per azionare il cilindro, collegando la via libera ad un ingresso del terzo distributore.

Questo dovrebbe essere equivalente a far scaricare questa via direttamente nel serbatoio, o sbaglio? Oppure non è proprio così e c'è il rischio di fare qualche danno?

Il tappo sopra al sollevatore è già occupato da un tubo dell'impianto idraulico del caricatore frontale.

[urbo83]

Ora devo collegare un elevatore idraulico, e quindi ho la necessità di avere una certa modularità nella discesa, soprattutto movimentando merce pesante...

Esistono degli strozzatori unidirezionali regolabili. Io ce l'ho nel sollevatore del piccolo Valpadana per rallentare la discesa e il distributore del sollevatore è proprio come il tuo: singolo effetto per la salita, posizione neutra e float con comando ritenuto per la discesa

[cowboy]

Esistono degli strozzatori unidirezionali regolabili. Io ce l'ho nel sollevatore del piccolo Valpadana per rallentare la discesa e il distributore del sollevatore è proprio come il tuo: singolo effetto per la salita, posizione neutra e float con comando ritenuto per la discesa

Interessante... E quindi basterebbe metterlo in serie al tubo del cilindro dell'elevatore?

[urbo83]

Interessante... E quindi basterebbe metterlo in serie al tubo del cilindro dell'elevatore?

Esatto. Vedi questa ad esempio: http://www.cilindri-oleodinamici.com...roducts_id=851

[mefito]

Interessante... E quindi basterebbe metterlo in serie al tubo del cilindro dell'elevatore?

Peccato che mal si conciliano con un carico variabile a semplice effetto,rischi che regolandole con il carico, a vuoto poi non scenda.
Credo che comunque il problema rimanga solo teorico,di utilizzo pratico al momento non sembra esservene.

[cowboy]

Esatto. Vedi questa ad esempio: http://www.cilindri-oleodinamici.com...roducts_id=851

Acquistata ed installata!

L'ho messa sul tubo lato trattore così se serve da poterla regolare direttamente dal sedile...

[cowboy]

Acquistata ed installata!

L'ho messa sul tubo lato trattore così se serve da poterla regolare direttamente dal sedile...

Riprendo in mano l'argomento dopo aver fatto qualche prova con carichi medio pesanti (circa 9 q.li). Beh devo dire che a mio parere funziona molto bene: la valvola si può regolare continuamente a seconda del carico, essendo accessibile dalla cabina, oppure si può trovare una via di mezzo che rallenti la discesa a carico ma che permetta sempre la discesa del castello a vuoto. Consiglio questo sistema a chi ha problemi simili...