Trattativa acquisto carrelli elevatori

[marcomdd]

Se volete posso inserire anche il link alla mia azienda, NON c'è NESSUNA SPECULAZIONE.

[Cercar]

Ciao,
se posso, per i carrelli l'estetica conta ma arriva fino ad un certo punto, appaga l'occhio se così possiamo dire, quello che conta e sul quale fare delle serie valutazioni sono: le dimensioni, l'ergonomia (ossia la comodità per l'operatore, l'accessibilità ai comandi immediata e intuitiva, non dimentichiamo che è uno strumento di lavoro e meglio è concepito meno pesa il lavoro) i consumi e naturalmente chi ti assisterà per mantenere sempre efficiente il carrello nel tempo ossia il centro assistenza attrezzato e formato della tua zona per quel prodotto.
I marchi che hai preso in considerazione sono quasi tutti di prima fascia a mio avviso ti manca Toyota, prova a prenderlo in considerazione sono prodotti molto buoni.

Buon Acquisto

Saluti

[ciccioans]

l'attrezzatura è la CM 165 FLAP PFR (GIRACASSONI).

Verrano utilizzati per movimentare bins (pesa, stoccaggio e invio in produzione tramite ribaltamento).

Lavoro all'aperto, 24h/24h . Verrano utilizzati preferibilmente gli elettrici per non essere bastonati dal caro gasolio.
il diesel diciamo è di backup o per sopperire ai momenti di ricarica.

Gestisco la manutenzione presso una azienda che ha anche n°3 Hyster Frontali 4 ruote 20Qt ultima serie proprio con questa attrezzatura e 1Hyster con attrezzatura forche fisse CM 165 FLAP.
In 15 mesi ancora nessuna anomalia ne al carrello ne all'attrezzatura.
Personalmente consiglio le leve manuali e non mini-leve o leve elettro-idrauliche.
- HYSTER e YALE possono offrirti la macchina in entrambe le configurazioni.Non conosco le possibilità di allestimento delle altre marche.
Considerato che dovrai lavorare all'esterno prendi le macchine con 3 pannelli(vetro anteriore+vetro tetto+vetro posteriore) inoltre prendi anche i teli laterali incernierati piuttosto che gli sportelli.
- Tutte le marche elencate da te sono comunque ottime!

[marcomdd]

Ciao,
se posso, per i carrelli l'estetica conta ma arriva fino ad un certo punto, appaga l'occhio se così possiamo dire, quello che conta e sul quale fare delle serie valutazioni sono: le dimensioni, l'ergonomia (ossia la comodità per l'operatore, l'accessibilità ai comandi immediata e intuitiva, non dimentichiamo che è uno strumento di lavoro e meglio è concepito meno pesa il lavoro) i consumi e naturalmente chi ti assisterà per mantenere sempre efficiente il carrello nel tempo ossia il centro assistenza attrezzato e formato della tua zona per quel prodotto.
I marchi che hai preso in considerazione sono quasi tutti di prima fascia a mio avviso ti manca Toyota, prova a prenderlo in considerazione sono prodotti molto buoni.

Buon Acquisto

Saluti

Grazie, ho incontrato il commerciale di zona della Toyota oggi pomeriggio

[marcomdd]

Gestisco la manutenzione presso una azienda che ha anche n°3 Hyster Frontali 4 ruote 20Qt ultima serie proprio con questa attrezzatura e 1Hyster con attrezzatura forche fisse CM 165 FLAP.
In 15 mesi ancora nessuna anomalia ne al carrello ne all'attrezzatura.
Personalmente consiglio le leve manuali e non mini-leve o leve elettro-idrauliche.
HYSTER e YALE possono offrirti la macchina in entrambe le configurazioni.Non conosco le possibilità di allestimento delle altre marche.
Considerato che dovrai lavorare all'esterno prendi le macchine con 3 pannelli(vetro anteriore+vetro tetto+vetro posteriore) inoltre prendi anche i teli laterali incernierati piuttosto che gli sportelli.


Tutte le marche elencate da te sono comunque ottime!

Grazie dei consigli.
Gli elettrici li ho fatti quotare con vetro anteriore, posteriore, tetto e sportelli rigidi ( ci lavoro solo l'inverno , il caldo non è un problema).
Il diesel solo vetro anteriore, posteriore e tetto, senza sportelli.

[marcomdd]

Chi mi spiega, in parole semplici, la differenza tra carrello idrostatico e idrodinamico ?

[mefito]

Chi mi spiega, in parole semplici, la differenza tra carrello idrostatico e idrodinamico ?

Idrostatico Vs idrodinamico .

[marcomdd]

Idrostatico Vs idrodinamico .

Ok grazie, ho trovato molto chiara la spiegazione di Sanctis sul diverso stile di guida delle due diverse trasmissioni.

Apro una parentesi perché stanno arrivando le prime offerte.
Le offerte sono state richieste a parità di carrello, portata, montante, accessori. I carrelli sono stati configurati in modo IDENTICO.

Ma come è possibile che tra la più alta e la più bassa ci siano 18k€ di differenza ?

Meno male che ero io che facevo speculazioni.

Comunque credo di poter affermare che una delle 5 ditte interessate ha deciso di volersi aggiudicare l'appalto.
E sinceramente non credevo ne avesse l'intenzione. Aspetterò comunque che arrivino le altre due offerte prima di decidere.
Grazie a tutti per le risposte.

[Frà84]

Credi che dopo queste conversazioni avrai le idee chiare?Oppure bisogna alzarsi dalla sedia e vedere concretamente da vicino le macchine e i vari concessionari come sono organizzati!!

[marcomdd]

Credi che dopo queste conversazioni avrai le idee chiare?Oppure bisogna alzarsi dalla sedia e vedere concretamente da vicino le macchine e i vari concessionari come sono organizzati!!

Sicuramente più chiare ma non grazie a te.
Ho in programma anche di visitare i concessionari se è per questo, ma dopo aver scartato i furbetti.
Tra l'altro mi pare di aver scritto che alcune delle macchine le ho già utilizzate perché di proprietà o noleggiate.

[Andrew T.]

Personalmente consiglio le leve manuali e non mini-leve o leve elettro-idrauliche.

Giustissima osservazione di ciccioans!
Non avevamo parlato di questo aspetto, ovvero minileve/joystick/multipilot Vs leve meccaniche.
Per quanto di ottima fattura, questi dispositivi prima o poi si guastano, e non sono ricambi per nulla regalati...
Anch'io, se possibile, ti consiglio di scegliere il carrello con leve meccaniche.
Ne gioverà il tuo portafoglio, credimi!

[marcomdd]

L'anno scorso ho preso in noleggio due carrelli con il joystick e non mi sono per niente piaciuti. Io sul carrello om still ho le leve e mi trovo benissimo.
Ho chiesto a tutti leve. Purtroppo jungheinrich ha solo mini leve da quanto ho capito.
Un altro aspetto che non trascuro è come si fa retromarcia.
Di nuovo mi trovo bene con om still che ha il pedalone che se premuto a dx va avanti se premuto a sx va indietro. Gli altri hanno o il doppio pedale o l'interruttore vicino le leve (scomodo) o addirittura la leva tipo cambio automobile per inserire la retromarcia (hyster).

[Andrew T.]

Il diverso dispositivo per innescare la retro può essere una discriminante per l'acquisto o era solo una tua osservazione di praticità?
Esempio: è un pò come chi usa i Linde, molti non riescono ad abituarsi ad usare altri carrelli...

[marcomdd]

No effettivamente solo una questione di praticità e forse abitudine.
Andrew una delle ditte mi ha presentato un'offerta economica così vantaggiosa rispetto alle altre che probabilmente bisogna chiudere un occhio su alcuni aspetti 'minori'.
aspetto cmq altre due offerte. Lun o mart ne arriva una , a fine settimana l'ultima .

[Andrew T.]

Sai che non mi sarei aspettato di trovare un gap così alto tra la più vantaggiosa e la più cara (18k!!) soprattutto di questi tempi??
Li avrei immaginati tutti allineati....
Qui i casi sono 2: o qualcuno ha caricato troppo (ed anche questo mi sembra strano nella congiuntura attuale) o qualcun'altro pur di fare numeri e prendere il cliente è stato iper-competitivo...
Tornando al "tecnico" pensi di acquistarli con leve meccaniche o minileve?

[marcomdd]

Relativamente alla prima riflessione credo che si siano sommati i due fattori: una azienda pur di prendere il cliente ha fatto una super offerta. Le altre tentano in ogni caso di non sbilanciarsi troppo almeno con i preventivi scritti e di massimizzare il profitto.
Per quanto riguarda il tecnico ove possibile ho chiesto preventivi con leve meccaniche a tutti.

[Marco Bellincam]

Discorso gommatura?
Ci sono esigenze particolari quali piazzale asfaltato, cemento industriale, zone "bagnate" dove c'è un minimo di possibilità di perdita di aderenza?

...Lavoro all'aperto, 24h/24h . Verrano utilizzati preferibilmente gli elettrici per non essere bastonati dal caro gasolio.
il diesel diciamo è di backup o per sopperire ai momenti di ricarica...

Hai considerato anche l'opzione della seconda batteria, da sostituire nel momento della ricarica?
Può essere una valida soluzione, inciderebbe meno di un carrello di scorta con tutti gli annessi e connessi.

[marcomdd]

Il piazzale è di cemento industriale e ovviamente in caso di pioggia si bagna.
Le gomme sono tutte super elastiche. Diciamo che a piazzale bagnato se vuoi sgommare ci riesci, ma lo devi volere.
Per quanto riguarda la batteria di scorta non l'ho considerata , ma immagino che per sfilarla e infilarla ci voglia un po'.

[Marco Bellincam]

Il tempo di sostituzione varia secondo il modello e la tecnica utilizzata, si può utilizzare un'apposito gancio inforcabile con un secondo carrello, un paranco di adeguata portata, alcuni modelli permettono di maneggiare la batteria anche dal basso, sempre con un secondo carrello o con transpallet, altri usano un carrello manuale dotato di rulli sul quale far scorrere la batteria.
Le soluzioni sono svariate, basta capire quella più idonea, ovviamente un minimo di tempo per la sostituzione è da considerare.

[ciccioans]

L'anno scorso ho preso in noleggio due carrelli con il joystick e non mi sono per niente piaciuti. Io sul carrello om still ho le leve e mi trovo benissimo.
Ho chiesto a tutti leve. Purtroppo jungheinrich ha solo mini leve da quanto ho capito.
Un altro aspetto che non trascuro è come si fa retromarcia.
Di nuovo mi trovo bene con om still che ha il pedalone che se premuto a dx va avanti se premuto a sx va indietro. Gli altri hanno o il doppio pedale o l'interruttore vicino le leve (scomodo) o addirittura la leva tipo cambio automobile per inserire la retromarcia (hyster).

Hyster e yale hanno la possibilitá di poterti offrire il pedale monotrol (simile ad om-still per me é comodissimo) o interrutore posto su leva idraulica.
Jungherich se non sbaglio istalla un piccolo pulsante su il multipilot idraulico sul bracciolo dx operatore.

[marcomdd]

Hyster e yale hanno la possibilitá di poterti offrire il pedale monotrol (simile ad om-still per me é comodissimo) o interrutore posto su leva idraulica.
Jungherich se non sbaglio istalla un piccolo pulsante su il multipilot idraulico sul bracciolo dx operatore.

Hyster purtroppo sul diesel monta la leva per inserire la retromarcia.
Magari avesse il pedale monotrol. Su Yale non so ancora. Jungheinrich è come dici tu, pulsante sul bracciolo dx.

[mefito]

Credi che dopo queste conversazioni avrai le idee chiare?Oppure bisogna alzarsi dalla sedia e vedere concretamente da vicino le macchine e i vari concessionari come sono organizzati!!

Prima di andare a vedere,bisogna capire cosa si deve andare a vedere e cosa verificare.
Il suo interesse è chiaro,il tuo molto meno.

Compra Manitou e non te ne pentirai,in tutto e per tutto.

E' iniziato il campionato,sono arrivati anche gli "ultras".
Scherzi a parte,se proponi un'alternativa,la devi anche argomentare,tenendo conto delle specificità dell'utilizzo e dell'assistenza disponibile,oppure sei proprio della categoria sopra descritta?

Ti avevo chiesto di argomentare,ma guardando i tuoi messaggi precedenti capisco che non lo puoi fare,infatti in una discussione da te aperta su questo marchio,a chi ti chiedeva del perchè fossi interessato,rispondevi così:

Sono curioso perchè nella mia zona è inesistente

e dopo questo messaggio che ne identificava la paternità.

Ciao,
in pratica i carrelli Manitou sono carrelli Irisman, quindi cinesi "blasonati"

http://www.irisman.com/irismanenglish/irisman.htm

....

hai anche abbandonato la tua discussione.

[ciccioans]

Hyster purtroppo sul diesel monta la leva per inserire la retromarcia.
Magari avesse il pedale monotrol. Su Yale non so ancora. Jungheinrich è come dici tu, pulsante sul bracciolo dx.

Su Hyster disel o elettrico il monotrol c'è!!! Garantito!!!

[marcomdd]

Su Hyster disel o elettrico il monotrol c'è!!! Garantito!!!

Ok resta da capire xchè il commerciale mi ha detto che sul diesel non ce l'hanno

[bmcarrelli]

Ciao prendi in considerazione anche i carrelli elevatori Montini gli unici con assale sterzante fino a 101 gradi che possono essere equipaggiati con batterie fino a 1000 ah sono costruiti in Italia e montano ormai il collaudato impianto zapi in ac quello che montava la vera OM e la Cesab . Inoltre la Montini propone carrelli anche con gli ammortizzatori .

[Andrew T.]

Montini ha delle specifiche tecniche molto interessanti, ma non so fino a che punto possano servire a Marco...

[Cercar]

Perdonatemi, ma con che criterio vengono selezionati i moderatori in questo blog? Io credo che come in tutti i blog si possano dare consigli utili all'acquisto e non indagare su prezzi e rendere pubblici differenze di prezzo fra i prodotti. I marchi citati sono due di prima fascia e 2 di seconda fascia, tanto per capirci se mettevi a confronto il prezzo di un om con il prezzo di uno still quale era tra i due il più caro? L'offerta iniziale può mutare è solo un inizio. Mi spiace ma questa affermazione a mio avviso non è da "moderatore" ma da moderare ed inoltre la considero poco onesta e poco costruttiva per chi deve acquistare.

[Andrew T.]

Ciao Cercar,
ma ti riferisci al mio post n° 56?

[DrNacco]

Ciao prendi in considerazione anche i carrelli elevatori Montini gli unici con assale sterzante fino a 101 gradi che possono essere equipaggiati con batterie fino a 1000 ah sono costruiti in Italia e montano ormai il collaudato impianto zapi in ac quello che montava la vera OM e la Cesab . Inoltre la Montini propone carrelli anche con gli ammortizzatori .

Ammesso che gli serva avere l'assale ultrasterzante..come referenza la "vera OM" non credo che sia un punto a favore..

Capitolo Pratico:
Per quanto riguarda il pedale unico invece fai attenzione..da quanto ne so io l'OM-Still lo può montare solo sul Rc40..mentre sugli altri modelli monta il doppio pedale stile Linde..quindi: piede sinistro -> marcia indietro - piede destro -> marcia avanti..freno centrale..e avere le macchine configurate con una guida diversa può essere un problema..

Per quello che vedo andando in diverse aziende, se hai personale che gira e quindi hai tutti che un po' lo usano..l'inversore sulla prima leva è di sicuro il sistema più intuitivo..mentre se hai delle figure che guidano il muletto tutto il giorno dipende da come si abituano..

Capitolo Economico:
18.000,00: 3 = 6.000,00 a macchina..mm...interessante secondo me dovresti chiamare il rappresentante per chiedergli a quanti bicchierini di whisky è arrivato...


adesso non so se OM Still stia ancora regalando i carrelli come faceva l'anno scorso..ma sono veramente tanti su macchine così piccole, io di mio che vendo uno dei prodotti che stai valutando ti posso dire che nella media 2/3.000,00 in più rispetto a 2 dei marchi sopracitati li costo sempre..e sinceramente su uno in particolare lo voglio sperare... ma 6.000,00 in più..un 20% quasi mi sembra esagerato..

Capitolo Tecnico:
Per quanto riguarda il commerciale Hyster che dice che sul diesel non si monta il monotrol...azzardo che abbia una macchina in casa senza monotrol e voglia sbolognarti quella..comunque digli che può sempre prendere un pedale doppio e sostituirlo (digli di ricordarsi di impostare sulla macchina il doppio pedale..se no non suona la retromarcia )

[marcomdd]

Perdonatemi, ma con che criterio vengono selezionati i moderatori in questo blog? Io credo che come in tutti i blog si possano dare consigli utili all'acquisto e non indagare su prezzi e rendere pubblici differenze di prezzo fra i prodotti. I marchi citati sono due di prima fascia e 2 di seconda fascia, tanto per capirci se mettevi a confronto il prezzo di un om con il prezzo di uno still quale era tra i due il più caro? L'offerta iniziale può mutare è solo un inizio. Mi spiace ma questa affermazione a mio avviso non è da "moderatore" ma da moderare ed inoltre la considero poco onesta e poco costruttiva per chi deve acquistare.

Perdonami tu. Prima di tutto dovresti motivare la suddivisione tra carrelli di 1 e di 2 fascia perché io la ignoro.
inoltre ho letto le regole del forum e non mi pare di averle violate.
Infine ho volutamente parlato solo di differenze senza associarle a una o all'altra marca. Sei te che hai fatto delle associazioni.
per me di poco onesto ci sono solo 18k € di differenza nelle offerte.