Salve, vorrei montare un distributore supplementare doppio effetto su un trattore goldoni 1040, sollevatore erpoz, vorrei delle spiegazioni, mi è sorto il dubbio leggendo i vari post, sul fatto che interrompendo il tubo di pressione della pompa che va al sollevatore collegandolo al distributore e ricollegando l'uscita del distributore al sollevatore ci siano problemi di sovrappressione fra le due valvole, devo solo dire che nel mio 605 l'ho collegato in questo sistema da 20 anni e mai avuto problemi, non sono molto esperto quindi chiedo spiegazioni. Grazie a tutti
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Buonasera praticamente il montaggio e corretto..relativamente ....devi istallare il raccordo carro over che serve proprio a non mettere in pressione il distributore quando utilizzi il sollevatore e devi montare un'altra tubo di scarico
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Scusa, ma quando il distributore è in posizione inattiva, il passaggio della pressione attraverso di esso è libera verso il sollevatore, quindi "nessuna pressione" sul distributore, non sono del tutto convinto che serva il carry over che a mio avviso serve solo sull'effetto semplice non sul doppio, li serve il carry e lo scarico per il rientro dell'olio a effetto libero, questa è la mia opinione del tutto discutibile, solo che come ho detto sono piu di 20 anni, anzi saranno quasi 30 che sul 605 l'ho montato uno con due leve entrambi doppio effetto nello stesso sistema e non ho mai notato alcun problema per questo mi sorge il dubbio. Mi piacerebbe chiarire la cosa, anche se le esperienze magari sbagliate contano. GrazieCommenta
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Si orzoro non ai mai avuto problemi dipende anche da l,utilizzo che fai equando lo utilizzi . Comunque di regola ci vuole la carr.over il fiat ,l,agriful e tanti altri la montano di serie poi fai come ti pare se ti trovi bene ??Commenta
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Va bene grazie, sono d'accordo solo una piccola obiezione, l'uso di tanti anni è vario e vasto visti i numerosi attrezzi lavori anche pesanti, è vero che i distributori delle macchine elencate montano il carry over, ma nel gruppo hanno quasi tutti una presa ad effetto semplice. Ringrazio comunque e ne terrò conto del consiglioOriginalmente inviato da framister Visualizza messaggioCommenta
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Si le vecchie serie montavano i distributori che potevano lavorare sia semplice che a doppio effetto bastava allentare o stringere un bullone oppure cambiare un raccordo.Commenta
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il carry-over serve perchè così NON devi usare la parte di scarico del distributore aggiuntivo per raggiungere il sollevatore.Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggio
2 sono i motivi:
1) la parte di scarico del distributore aggiuntivo potrebbe non sopportare le pressioni in gioco (sul sollevatore di solito si arriva a 180 bar)
2) la parte di scarico del distributore aggiuntivo in alcune circostanze (col sollevatore in uso) non può scaricare le pressioni del circuito supplementare
lo scarico del distributore supplementare infatti deve (appunto) scaricare le pressioni in gioco sul circuito supplementare... se fosse "carico" delle pressioni in uso sul sollevatore, scaricherebbe nulla o parte.
... poi, se mi dici che:
- usi per l'impianto un distributore supplementare in ghisa (come quelli di una volta da 20 kg) da 350 bar;
- non sovrapponi mai l'uso del circuito supplementare a quello del sollevatore
allora puoi fare senza carryover... ma è un impianto concettualmente sbagliato... poi il carry overe è un raccordo che costa 3 euro o meno...Commenta
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Infatti sul Lamborghini ho quel sistema che montava in origine, con appunto il carry over ed è quello il motivo a mio avviso.Originalmente inviato da framister Visualizza messaggioCommenta
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... poi, se mi dici che:
- usi per l'impianto un distributore supplementare in ghisa (come quelli di una volta da 20 kg) da 350 bar;
- non sovrapponi mai l'uso del circuito supplementare a quello del sollevatore
Esatto hai centrato il problema se vuoi inserisco la foto ho una collezione di
questi distributori e fino ad oggi problemi zero, sarò antiquato, molto poco amante delle cose moderne e sofisticate soprattutto mi fido delle
esperienze fatte. Sono partito da qui...
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No,quello che immagini tu non ha nessun fondamento,non fa nessuna differenza il doppio o semplice effetto.Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggio
le ragioni te le ha elencate Riccardo,
Poi tu puoi far pure ciò che vuoi,ma l'oleodinamica non cambia i suoi fondamenti.Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....Commenta
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Immaginare non fa parte del mio essere, toccare con mano si, pur rispettando le vostre teorie senza dubbio correttissime e rispettabilissime delle quali ringrazio, pur dissentendo sul semplice e doppio effetto non è così, del resto non sono proprio un profano, conosco la materia abbastanza e il distributore quello in ghisa, che come da voi detto pesa due kili come quello che da piu di 20 anni ho sul 605, (diverso da quelli in vendita oggi, prego informarsi) per esperienza vissuta credo che lo monterò nello stesso sistema, le tesi le rispetto, ma le esperienze vissute non le sottovaluto, fare cio che si vuole è errato, è corretto fare ciò che non ha dato scocciature Grazie a tuttiCommenta
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non lo farai... ma
- immagina di usare il sollevatore al massimo del suo sforzo o quasi... la pompa porta in pressione il sistema e nel circuito di mandata al sollevatore si creano, diciamo 150 bar;
- Se il circuito attraversa il distributore aggiuntivo senza carryover, anche lo scarico va a 150 bar;
- se stai contestualmente utilizzando il distributore aggiuntivo tarato a 120 bar, chennesò per esempio per comandare un pistone idraulico, una volta messo in pressione non scarica...
se devi farlo tornare indietro... dai 120 bar da una parte ma dall'altra (che dovrebbe essere lo scarico) ne hai 180,,, che succede?
Tu puoi giustamente fare a modo tuo, ma quando tu chiedi al forum, è giusto che ti sia indicata la strada corretta (quando la si conosce)Commenta
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Le pressioni secondo me non si sommano perchè se la pressione supera il limite ad esempio di 150 bar come dici è il sollevatore che manda la stessa in scarico altrimenti il mio 605 era scoppiato da anni e il distributore che ci ho montato ce vorrei montare anche sul goldoni è di vecchia generazione, non ha lo scarico, ma solo l'ingresso e l'uscita dell'olio in pressione. Avrò sbagliato, ma se funziona usato in mille modi, dov'è il mio errore???? Grazie comunqueOriginalmente inviato da riccardo281063 Visualizza messaggioCommenta
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Ti è stato già spiegato,o perlomeno ci ha provato.
CI sono cose che se non si sanno neppure si possono immaginare,ma se te lo dicono e ti rifiuti di comprenderlo.....Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....Commenta
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E vero che mi è stato spiegato e ne sono grato, ma la tua risposta non è attinente a nessuna spiegazione solo ad un parere che va sulla persona, puo darsi che le cose non le sappia, ma anche i professori a volte hanno tesi sbagliate, discutiamone senza stare solo da una parte, non serve a nessuno, io non rifiuto nulla, gradirei una risposta all'ultimo messaggio poi ne parliamo, sapendo che non ci sono solo professori ma anche qualche somaro come me che non vuole "comprendere" le spiegazioni....., confermo che finora quello che ho fatto ha funzionato alla perfezione quindi niente di immaginario, ma qualcosa di giusto ci deve pur essere o no???? Chiudo la discussione. Grazie a tuttiOriginalmente inviato da mefito Visualizza messaggioCommenta
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le tue convinzioni sono fondamentali solo per te,per il forum è importante che non passino messaggi sbagliati.Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggio
se lasci la tua auto aperta con chiavi inserite e non te la rubano, significa solo che non è passato nessuno intenzionato ad approfittarne,non che non possa essere rubata.....
Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....Commenta
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Ci provo ancora, ma poi significa che come insegnante non valgo nulla (per fortuna che non è il mio mestier :-))....
Dallo schemino allegato che ho preso dal web e corretto, si vede subito che nello schema che rappresenta il tuo sistema, il tratto rosso del nuovo distributore (uscita T - sta per tank --- serbatoio) che dovrebbe essere sempre a pressione pari a zero, lo è solo quando il sollevatore non lavora.
Quando invece il sollevatore lavora c'è pressione dove non dovrebbe esserci e quindi:
1) potrebbe danneggiare il nuovo distributore;
2) non si sa cosa accade quando si azionano le leve del nuovo distributore; potrebbe succedere che la contropressione nel tratto rosso non fa scaricare le manovre.
Ora ritengo il problema sviscerato e mi fermo qui.Attached FilesCommenta
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Avevo deciso di chiudere e chiedo scusa, ma visto che mi si accusa di dare informazioni non corrette, ti ringrazio per la riprova, forse perchè avevo detto di essere un somaro ti capisco, io di solito non mi esprimo così, ma sei sicuro che tutti i distributori hanno la T di scarico se sei sicuro inserisco una foto di quello di cui parlo poi vediamo chi da info sbagliate, per questo quello schemino non mi dice nulla non rappresenta il mio sistema.Originalmente inviato da riccardo281063 Visualizza messaggioCommenta
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Sei proprio sicuro che siano così sbagliati???Allora invece di fare metafore rispondimi sul tema e dimmi dove è il mio errore il resto non insegna nulla, io parlo di un sistema da me fatto e collaudato per più 20 anni che tu ci creda o no altrimenti ti invito a venire a vederlo e provarlo, la mia casa è aperta a tutti, soprattutto ai diffidenti, perchè passare da somaro mi sta bene ma di dire fesserie lo accetto meno.Originalmente inviato da mefito Visualizza messaggio
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Sarebbe sufficiente ammettere che non manovri il distributore idraulico mentre il sollevatore si sta alzando.Commenta
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Di fronte a questo credo di averne sentite abbastanza, ammetto, quando uso il distributore il sollevatore lo smonto tanto non mi serve, poi magari qualche operaio ci si fa male, grazie dell'illuminazione, da ora il poi faccio come dici tu non voglio correre rischi. Sembra che quando uso il trattore io o altri tu sia presente, dici cose con una sicurezza invidiabile, ma pensi che se fosse così non l'avrei detto, forse ti sei fatta un'idea sbagliata su di me. Ti ricordo che quando li uso assieme non succede assolutissimamente nulla che tu ci creda o no alla fine a me poco importa, ora mi sono spiegato e c'è un motivo che ancora i grandi professoroni non hanno capito eppure è anche semplice, (il sollevatore) d'altra parte anch'io ho fatto un "pochina di università" e no per scaldare il banco...... Questo è l'ultimo messaggio,ce ne sono stati anche troppi, diventa stucchevoleOriginalmente inviato da urbo83 Visualizza messaggioCommenta
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Potevi evitare di scadere nel ridicolo,ma neppure te ne rendi conto.
Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....Commenta
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Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggio
Solo per chiarezza, poi davvero non mi ci metto più... Io non ho accusato nessuno di nulla!
Ho detto semplicemente che l'impianto, privo del carry over, è concettualmente sbagliato... a meno che non si voglia sostenere che le Case madri di trattori che lo mettono, facciano qualcosa di inutile.
Loro lo metto, io ho cercato con le mie poche capacità di spiegare perchè.
Non ho offeso nessuno, non ho dato indicazioni sbagliate e ho cercato dei paragoni solo per provare a spiegarmi meglio.
ciao a tutti.
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Ti ringrazio, ma guarda, non mi sento accusato di nulla e rispetto tutto quello che scrivi, d'altra parte ognuno ha le sue esperienze e convinzioni, solo un obiezione per te senza il carry over è un impianto sbagliato i trattori sbagliano a montarlo, non sbagliano, perchè cambia il funzionamento del sollevatore rispetto agli erpoz dell'epoca e soprattutto i distributori che ora hanno tutti la T di scarico mentre il mio non ce l'ha, spero di essermi spiegato, nel Goldoni che è dell'83 è montato un sollevatore di quella marca e io il distributore lo monto in quel sistema e funziona perfettamente assieme al sollevatore e nessun pericolo di sovrappressione. Se non ci si spiega e non si sa di cosa si parla non si possono dare giudizi e chi dice che do info sbagliate è meglio che prima impari poi ne discutiamo. Scusatemi ma quando ci vuole ci vuoleOriginalmente inviato da riccardo281063 Visualizza messaggio
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Al tuo posto proverei vergogna ad offendere le persone, dubito che tu ci riesca, mi hai dato del ridicolo e forse anche di più, chi legge lo capisce , premettendo che io esprimoOriginalmente inviato da mefito Visualizza messaggio
le mie opinioni senza offendere nessuno, a differenza tua ho una forte educazione che non me lo consente, solo un consiglio, soprattutto imparare fare quello per il quale ti proponi, perche il moderatore, la definizione parla chiaro, a mio avviso deve moderare e non aizzare e dare giudizi offensivi sulle persone, magari rispondendo sul tema senza parlare con la bocca degli altri, se hai delle conoscenze in materia, delle quali dubito fortemente, i giudizi personali non servono.
Questa non è cattiva informazione ma cattiva educazione ,molto peggio.
Scusate ma di fronte a questo non posso esimermi dal rispondere.
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Quello che affermi sui circuiti idraulici è errato.
se nonostante le spiegazioni ricevute continui a non volerlo accettare,le tue affermazioni diventano "ridicole".
Il fatto che non te ne renda conto,non è un'attenuante.
sono concetti base di oleodinamica(ed anche di fisica).
Nel forum se possibile aiutiamo,ma non sempre è possibile.....
Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....Commenta
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Ridicole è un termine offensivo, tu non conosci ne l'educazione ne l'idraulica, non vorrei esprimermi cosi e me ne scuso ma l'insistenza a non saper parlare senza termini non appropriati da fastidio.Originalmente inviato da mefito Visualizza messaggio
Se il mio concetto per qualcuno è errato, nessuno è obbligato ad accettarlo, siccome ancora non mi è stato detto un motivo valido ne con i disegnini ne con le parole, tutte cavolate, quello che ti consiglio di informarti bene magari cambi idea. Se una cosa fatta funziona senza problemi non è fantascienza lo capisci o devo dirtelo ancora altre volte, le tue sono chiacchiere la mia è realtà e ricordo a te e agli altri che le due pressioni non si sommano in qualsiasi funzionamento, hai capito o no???
Nessuno mi ha ancora chiesto ne che tipo di distributore uso ne dove scarica la presunta sovrappressione, questo vuol dire non conoscere il sistema.
Non ti affaticare a riscrivere, non rispondo più, anzi fammi il favore di cancellarmi dal sito, permanenza chiusa. Grazie tante buon proseguimento auguri di buone feste a tutti.Commenta
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Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggioSe lo dici tu......Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggio
No, C'è chi conosce la materia e chi basa le sue "convinzioni" sul nullaOriginalmente inviato da orzoro Visualizza messaggio
ricordati del ridicolo.....Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggio
Ma non cambiano i fondamenti dell'idraulica....Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggio
era meglio se non ti spiegavi...Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggio
l'esempio che ti avevo fatto,della tua auto lasciata incustodita aperta e con le chiavi inserite,che non viene rubata ,non ti ha suggerito nulla...Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggio
La teoria non cambia,se nel tuo impianto non si sono mai verificati inconvenienti,non è perché è fatto a regola d'arte,ma semplicemente perché probabilmente,per caratteristiche proprie ,o semplicemente perché la pompa non è in grado di generare pressioni pericolose
predichi bene ma Razzoli male.....Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggio
E niente....ti piace proprio il ridicolo.....Originalmente inviato da orzoro Visualizza messaggioOgnuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....Commenta
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A te piace l'ignoranza e ne dimostri abbastanza continuando ad offendere.Certo il problema è la pompa, hai proprio ragione, non ci avevo pensato, sono un somaro, non ho il manometro per misurarla, sai io vado ad occhio,ma l'esempio della macchina incostudita spiega veramente tutto, ti arrampichi sugli specchi per dimostrare che te ne intendi ma invece è il contrario non ci capisci nulla, sai solo offendere il resto solo chiacchiere da bar.Ma la cazzata più eclatante l'hai scritta quando dici che con il distributore senza lo scarico non cambia nulla, mamma mia!!!! Sei troppo fuori.Originalmente inviato da mefito Visualizza messaggio
Ora fai come ti ho scritto CANCELLAMI non ho bisogno di sentire altro.Commenta
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