Problema servocomandi esacavatore (FH220.2)

[brando]

Salve;ho un grosso problema con il suddetto escavatore,che usamo in cava.
Fa un problema stranissimo:fa scoppiare,letterlamente scoppiare,i tubi dei servocomandi,quelli di bassa pressione che vanno alle leve,per capirci.
Il casino è che ogni 20-25 ore ne fa fuori uno,ne abbiamo cambiati già tantissimi.
I tubi di potenza dei pistoni,invece,tutto ok.Cosa può essere?Non dovrebbe avere delle valvole antishock o roba simile per i colpi d'ariete o sollecitazioni simili?

[mefito]

E' certamente un'impianto molto semlice,ma se non se ne ha competenza meglio rivolgersi ad un professionista, che troverà immediatamente il problema(se esiste).

[Luca N.1]

I problemi potrbbero essere due:le tubazioni deteriorate dal calore oppure troppa pressione nell'impianto pilotaggi.(consiglierei comunque di controllare la pressione pilotaggi mentre la macchina sta lavorando)
Ciao.

[max stralis]

dove metteresti il manometro per controllare la pressione mentre la macchina lavora ??all uscita dalla pompa.............
gli escavatori mf avevano questo problema

[Luca N.1]

Il manometro lo metterei sulla linea P del pilotaggio dopo il filtro e l'accumulatore, il piu vicino possibile all'ingresso P de manipolatori.
la macchina in questione ha 2 velocita di traino??
Potrebbe essere un trafilamento del giunto rotante sulla linea di pilotaggio della seconda velocita' a causarti un innalzamento della pressione pilotaggi.
Ciao

[brando]

Quindi ipotizzi un trafilamento dalla linea del raddoppio di potenza?Credo di aver capito,ma non ho chiari i passaggi e le connessioni dell'olio,avete degli spaccati o disegni?Io non ho idea di come sia fatto,dato che lo scavatore lavora tutto il giorno e finchè non spostiamo il 335 dall'altra cava,non possiamo smontarlo.
Cmq per ora vi ringrazio,ogni altra info sarà gradita!

[riccardo281063]

Quindi ipotizzi un trafilamento dalla linea del raddoppio di potenza?Credo di aver capito.....

Non credo che tu abbia ben compreso...

Luca ipotizza un trafilamento sul giunto girevole. Se hai due velocità di traslazione (e le hai sicuramente) significa che per il giunto girevole passano, oltre ai tubi di potenza che vanno ad alimentare i due motori, anche il tubo dei servocomandi che riduce la cilindrata (e quindi aumenta la velocità di traslo). Se c'è una trafilazione sugli o-ring del giunto girevole la pressione di traslazione passa sul circuito di servocomando.

se è così però dovresti avere:
1) che i tubi dei servo scoppiano quando stai traslando - ma scoppierebbero più per la grossa quantità d'olio che devono ricevere che per la grande pressione che verrebbe comunque scaricata dalla valvola di max (se funziona);
2) che mentre trasli in velocità lenta, qualche volta passa da solo in veloce (nel momento in cui si verifica il trafilamento).

INVECE io propenderei più per inceppamenti della valvola di max pressione del circuito dei servocomandi.... Sarebbe la prima cosa che cambierei... anche perchè così non rischierei di fottermi la pompa dei servo.

ciao

[brando]

Grazie mille!
Allora,stamani mi sono gurdato un pochino gli spaccati del gruppo idraulico di quest'escavatore.
Se ho capito bene cosa intendete voi,che ame sembra più che plausibile,il trafilamento dovrebbe avvenire nei due gruppi dei regolatori di pressione?Intendo quelli con il perno forato scorrevole,che mi mette in comunicazione le varie canalizzazioni.
Riccardo,tu intendi il gruppo con i distributori per i motori dei cingoli?Quello purtroppo non l'ho visionato.
Se vi può essere utile,stamani,l'operatore che lo usa abitualmente ha detto che i tubi scoppiano solo se si usa lo scavatore con il selettore della velocità su 2 o su 3.Intendo il selettore sulla plancetta destra,che ti regola la velocità di scavo.
Se o tiene su 1 non si verificano problemi.
Può esservi d'aiuto?
Scusate se chiedo spiegazioni,ma non sono esperto di circuiti idraulici.
Ad ogni modo,continuo a ringraziarv itutti.

Brando

[caterperez]

Ciao a tutti,l'ipotesi del giunto bisogna sapere come è fatto,ad esempio Liebherr per la cosidetta bassa pressione,ha un giuntino nello stesso giunto,ed e molto più difficile il passagio delle pressioni di lavoro a quelle di pilotaggio,in quel caso,drenaggio,freno e cambio velocità,quello Fiat Hitachi,non mi viene propio in mente.Brando non avevo visto la risposta,hai per caso lo spaccato del giunto?In Inglese mi sembra che lo chiamano sviwel,probabilmente lo scritto male.Ciao a tutti.

[Luca N.1]

Ciao,Riccardo la penso diversamente sui punti 1e2
1)Se l'impianto è fatto in questa manieraompa-valvola di massima -filtro--accumulatore-utilizzi-la valvola di massima non puo' scaricare la sovvrapressione perchè tra il filtro e l'accumulatore c'è una valvola di non ritorno o unidirezionale.
2)Quando trasli in velocita' lenta la linea pilotaggio seconda velocita'è in scarico quindi difficilmente( ma non impossibile)passera' in veloce.
Ciao a tutti.
giuro che quella faccetta non l'ho messa io.

[caterperez]

Ciao a tutti.Ciao Brando,segui i consigli già dati da Riccardo e Luca,attaca un prova pressione,verifica la pressione se è correta.Una volta accertatosi della pressione,si prendono in considerazioni le varie ipotesi,meglio con uno schema da seguire.Ciao a tutti e buona notte.

[brando]

Ok,allora per fare chiarezza,la mia,vedo se riesco a postare gli spaccati e gli esplosi delle parti sopramenzionate.Proverò a farlo domani.
Un'altra domanda:Luca,ci sono predisposizioni per lattacco dell'apposito manometro nel tubo da te indicato i precedenza o vanno create?
Grazie

[brando]

Allora,ho quì davanti i vari esplosi.It ubi che scoppiano partono dalle leve in cabina e vanno alle valvole antishock.Da lì vanno al distributore.Il trafilamento quindi è dentro il gruppo di valvole distributore?
Il problema è che non scoppia sempre lo stesso tubo, a quel punto sarebbe un trafilamento in un pacco del distributore,ma li scoppia tutti sistematicamente.
Secondo voi il problema è lì?O non potrebbero essere le antishock?
Se anche misurassi la pressione,e la trovassi incorretta,il problema a quel punto sarebbe un trafilamento in un pacco giusto?Vi ringrazio per le spiegazioni che saprete darmi.

[riccardo281063]

ricapitoliamo..... per intenderci...

ti scoppiano i tubi che vanno dai manipolatori al pilotaggio del distributore (le antishock non c'azzeccano nulla perchè sono sulla potenza e non sul pilotaggio). Poi scoppia quello che dalla pompa dei servo va al manipolatore.

domanda: questo probelema succede in occasione di una manovra particolare (per esempio mentre stai traslando) oppure dopo poco lavoro scoppiano?

.... perchè io continuo a pensare alla valvola di max dei servo. se è come penso io ed insisti, prima o poi ti fotti la pompa....

[brando]

Scoppiano quelli che dai manipolatori in cabina,le leve,vanno al pacco distributori.
Però le antishock sono interposte proprio quì:tra manipolatori e distributori.
Ho lo spaccato se ti interessa domani me lo faccio scannerizzare e lo posto.
Scoppiano nel normale utilizzo.Più che altro lo fanno se si imposta la velocità su 3,su 2 ed 1 per ora non è successo nulla.
Per "valvola di max dei servo"cosa intendi?

[brando]

Ti ringrazio per l'attenzione Riccardo,ma non mi è chiara una cosa:io sul libro con tutti gli spaccati di quella macchina trovo le antishock tra leve e distributori,cioè sul pilotaggio....non sulla potenza?Le interpreto male io o ci può essere questa differenza?

[riccardo281063]

POSTA LO SCHEMA!!!!!... C'è qualcosa che non mi torna

[zimasto]

salve a tutti, la macchina in questione mi sembra che non ha i motori di traslazione a cilindrata variabile ( quindi si esclude una delle ipotesi) poi secondo il mio giudizio, se serebbe la pressione troppo alta, bovremmo accusare una forte pressione nel movimento del manipolatore ( cioè oltre 50 bar sotto il plunger o pistoncino del servocomando si sento e come nelle braccia!!!!) . io darei per scontato che sono i tubi incottati , troppo vecchi, ecc. ,
solo una domanda : ma vi e successo che sono scoppiati anche i tubi che avete sostituito??

ciao oreste

[brando]

Sì,riscoppiano sistematicamente!L'unico che non scoppia è uno che non avevamo cnh e ci ho messo un tubo freni del 330-35
Ho gli schemi,rientro ora da una copisteria,vedo di postarli(se ci riesco)

[brando]

Non riuscivo a metterle ditemi se così le vedete!

[zimasto]

ciao Brando, e molto strano ( ma se il proverbio non si sbaglia!!!, togliendo lo strano la logica porta a verità...) allora mi sa che i tubi che monti anno dei problemi..., xchè non monti i tubi tradizionali ? , basta anche un R1 , invece che quelli in nylon..., se la macchina non presenta altri problemi fai in questo modo ed hai risolto ...., ciao
Oreste

[brando]

Sì,la macchina no da altri problemi,ma i tubi sono i suoi dello scavatore,presi CNH....Lo so che la soluzione cè ma non risolve il problema,lo aggira....E' come mettere un fusibile più grosso quando ti brucia sempre l'oiginale...qualcosa cè!
Cmq per limitare le soste,sostituiremo i tubi che scoppieranno con altri di maggior resistenza ma,il problema permane comunque!
Cmq vi ringrazio moltissimo per l'aiuto!

[Luca N.1]

Ciao, se ce la fai posta la parte di tubazioni (PeT) che dalla valvola freno dovrebbero andare all'accumulatore-valvola di massima-pompa.
Se non sbaglio l'alimentazione arriva alla valvola freno dopo di che alimenta i manipolatori e viceversa lo scarico che all'uscita dai manipolatore entra nella valvola freno.
COSA C'è DOPO ???????

[armilello]

l'accumulatore

come l'accumulatore serve a prevenire i colpi di ariete non è

per caso da controllare io ci proverei ciao da lello

[brando]

Scusate se mi permetto di ritirare su questa discussione ma lo faccio per comunicare che ho finalmente risolto il prolema.
Ecco cos'era:i vecchi propietari che usavano questa macchina esclusivamente con martellone avevano,ovviamente,installato l'impianto dedicato all'azionamento di quest'ultimo.
Purtroppo,credo per errore di chi ha fatto l'installazione,avendo montato un pedale molto piccolo,avevano problemi con il servocomando del martellone...ed allora che hanno fatto?Smontato la valvola di regolazione di pressione dell'impianto dei servocomandi e spessorata la molla con 4 rondelle......................Misuro la pressione sui servocomendi e ti trovo 70-80 bar,mentre quello deve lavorare tra 35 e 45 bar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Problema risolto.
grazie a chi è intervenuto.

[riccardo281063]

.... perchè io continuo a pensare alla valvola di max dei servo. se è come penso io ed insisti, prima o poi ti fotti la pompa....

mi cito da solo perche', pur non potendo immaginare che ci fosse stata manomissione, avevo comunque individuato la fonte del problema.

.... ma noi abbiamo inscenato tutta questa discussione e tu NON AVEVI NEMMENO misurato la pressione dei servo

Ci siamo arrovellati 2 mesi formulando le ipotesi piu' inverosimili (anche se tecnicamente possibili) per nulla.....

[Luca N.1]

Certo riccardo,era troppo facile controllare la pressione dei servo ,ma è proppio questo il bello del forum;ti Tiene in allenamento il cervello.
Ciao.

[brando]

Ragazzi scusate ma non avevo gli strumenti!!!!Come potevo contollare!

[Roberto-roma]

risolviamo a birra e patatine per tutti e passa la paura......
come gia detto è stato un allenamento per il cervello.....

[renotcha]

Ragazzi scusate ma non avevo gli strumenti!!!!Come potevo contollare!

diamo comunque atto a brando che almeno lui la soluzione, una volta trovata, l'ha comunicata.
in troppi in questo forum gettano il sasso nello stagno e poi spariscono nel nulla.
grazie brando