Problema vecchio CAT

[rendefra]

Forse è un problema ottico ma puoi confermarmi se il cilindro " img 684 " ha un segno di corrosione verso il basso? Quante ore ha il motore e l'iniezione?
Se tocchi l'olio motore con un dito rimane sporco o si pulisce bene?( per capire se c'è gasolio nell'olio)
Ciao....

[asterix]

Quel cilindro non mi pare abbia corrosione, la foto e' un po' sgranata e c'e' il riflesso della carta sul fondo. Pero' mi ricordo che il prigioniero lato dx (se ne vede appena un pezzetto) era molto corroso (acqua ?) alla base e ci ha fatto tribolare parecchio per sfilare la testata che non ne voleva sapere di venire su'! Alla fine abbiamo dovuto mettere uno spessore via via crescente vicino e martellare parecchio (con legno) dall'altro lato della testata per farla salire.

Non ho idea di quante ora abbia il motore, noi lo abbiamo da una decina di anni e ogni anno lavora solo in estate (30 gg max) per ripristinare frane e smottamenti. Prima di noi lo aveva uno che faceva strade e lo usava per spandere la ghiaia, prima ancora non lo so, forse lavori agricoli.

L'olio era bello nero, con depositi vistosi difficili a pulirsi sulle mani (sapone lavamani e spazzola erano cmq sufficienti per ritornare in condizioni civli).

A.

[fordson 28]

principalmente c'è da capire una cosa i cilindri ,se entri con una mano senti uno scalino dove termina l'ultima fascia del pistone ti appigli con le unghie oppure è liscio

[rendefra]

Scusa Asterix, ma il cilindro era ( img 571 ), ho dovuto riguardare le foto del tuo inserimento ( non capisco perche' sul mio computer,dopo aver copiato le immagini mi indicava img 684 ) probabile mio errore.
La testa nella prima fotografia all'altezza della bussola iniettore c'è residuo di liquido refrigerante( acqua ), forse c'era un trafilamento? " img 59 , cilindro N3"
Pistone N3 residui di liquido ( acqua )
Grazie....

[asterix]

Dunque, la foto del pistone e della testa che indichi, riportano solo gocce di refrigerante cadute durante le oeprazioni di sollevamento della testata.

Quello che non avevo notato (o sottovalutato) invece e' il segno sul cilindro.
Cosa puo' essere ? tieni conto che ormai sono circa 20gg che il tutto e' smontato e quindi qualche segno di ossidazione (tipo quelli sulla parte superiore del cilindro - piccole gocce di ruggine) puo' essere sopravvenuto. Al momento dell'apertura non c'erano.

Buon fine settimana.
A.

[rendefra]

Quello che non avevo notato (o sottovalutato) invece e' il segno sul cilindro.
A.

Non mi sembra ossidazione, ma corrosione ( però non sono presente sul motore )

Cosa puo' essere ? tieni conto che ormai sono circa 20gg che il tutto e' smontato e quindi qualche segno di ossidazione (tipo quelli sulla parte superiore del cilindro - piccole gocce di ruggine) puo' essere sopravvenuto. Al momento dell'apertura non c'erano.
Buon fine settimana.
A.

Posso capire che qualche goccia sia caduta, ma sembra quasi liquido come nebulizzato.
Inserisco altre tue fotografie. Mi sai dire che valvola è quella segnata con la freccia? Che valvole sono quelle che hanno codici stampati? Lo scarico a quale cilindro appartiene?

[asterix]

Incominciamo dalle risoste semplici
1. lo scarico e' del cilindro n.3
Risposte meno facili:
2. potrebbe essere che il liquido si e' nebulizzato a causa della ripetuta azione di sollevamento (e successiva caduta) della testata nei tentativi di farla uscire ?
3. la valvola segnata e' di aspirazione del sesto cilindro
4. la valvola con i codici (chapeau - non credo ai miei occhi come tu abbia fatto a riconoscerli dalla foto!) e' la valvola di scarico del cilindro n.4

Spero di essere stato utile

Ciao

A.

[rendefra]

Incominciamo dalle risoste semplici
1. lo scarico e' del cilindro n.3
A.

Anche qui residui acqua........

2. potrebbe essere che il liquido si e' nebulizzato a causa della ripetuta azione di sollevamento (e successiva caduta) della testata nei tentativi di farla uscire ?
A.

E' possibile......

3. la valvola segnata e' di aspirazione del sesto cilindro
A.

Dalle foto mi risulterebbe che ci sia dell'ossido......

4. la valvola con i codici (chapeau - non credo ai miei occhi come tu abbia fatto a riconoscerli dalla foto!) e' la valvola di scarico del cilindro n.4
A.

E' stato bravo chi ha fatto fotografie che mi hanno permesso l'ingrandimento.....
Del meccanico nessuna notizia........
Ciao.......

[asterix]

Tu cosa sei propenso a diagnosticare ?

A.

[rendefra]

Tu cosa sei propenso a diagnosticare ?

A.

A mio parere quando hai messo in moto il liquido che è uscito dallo scarico era una miscela di acqua e gasolio ( olio.... poco o nulla ). Pistoni e cilindri non ne ho visti grippati da potermi indurre a dirti che ci fosse olio in camera di scoppio e poi uscire dallo scarico nell'avviamento del motore in maniera " vistosa ". Non conosco il tuo badget di spesa ma una serie camicie e pistoni e una revisione alle valvole almeno ci vogliono per il resto devi vedere se ne vale la pena........
Comunque aspettiamo il meccanico..............
Saluti............
PS( forse ho un po' esagerato con il materiale ma io non sono lì........)

[asterix]

Giusto oggi ho portato il meccanico:
due pistoni (e relative camice) sono sicuramente da sostituire, revisione testata (valvole e sedi valvole) da fare (la smerigliatura delle valvole la farebbe direttamente lui perche' non ci sono rettifiche in zona con macchinari idonei per testate di queste dimensioni per spianatura e verifica idraulica).
Pei i cilindri rimanenti occorre valutare se sostituire con commerciali (200 euro/cad) o sostituire solo fasce e raschiaolio. I 4 cilindri residui non sono consumati, verificheremo se anche i pistoni si prestano ad essere rimontati (lui sconsiglia la sostituzione di tutti i pistoni perche' dice la macchina essere troppo vecchia e un eventuale danno serio a cambio e/o riduttori ne comporterebbe la sicura rottamazione).
Bronzine originali ancora buone, collettore discarico da reperire usato in buonee condizioni, salvo possibilita' di riportare un po' di materiale.
Alcuni pezzi commerciali dice essere di poca vita (guarnizione testata e gommini linee impianto raffreddamento) quindi ci vanno pezzi originali.
A concludere pulizia incrostazioni impianto di raffreddamento e verifica pompa olio motore.
Bel progammino vero ?

A.

[mefito]

Giusto oggi ho portato il meccanico:
due pistoni (e relative camice) sono sicuramente da sostituire, revisione testata (valvole e sedi valvole) da fare (la smerigliatura delle valvole la farebbe direttamente lui perche' non ci sono rettifiche in zona con macchinari idonei per testate di queste dimensioni per spianatura e verifica idraulica).
A.

Mi lascia istintivamente un pò perplesso quanto preventivato,ma è difficile controbattere a chi ha potuto vedere personalmente la situazione e certamente conosce oltre allo stato delle cose anche lo stato dei luoghi e possibilità di intervento.
La sua ipotesi sulla combustione irregolare quindi ha come unico incriminato la tenuta cilindri e valvole?

[asterix]

Dimenticavo ..... verifica iniettori per escludere problema gasolio.
In linea di principio si tende a propendere per l'origine del problema dovuto ad una miscela olio-gasolio incombusto.

In ogni caso anche se fosse olio o solo gasolio o acqua (o miscele dei tre liquidi) le operazioni di verifica dovrebbero identificare il problema e la soluzione andrebbe di conseguenza.

A.

[rendefra]

Giusto oggi ho portato il meccanico:
due pistoni (e relative camice) sono sicuramente da sostituire, A.

Quali sono?....

revisione testata (valvole e sedi valvole) da fare (la smerigliatura delle valvole la farebbe direttamente lui perche' non ci sono rettifiche in zona con macchinari idonei per testate di queste dimensioni per spianatura e verifica idraulica).
A.

Non ho capito se revisiona tutte le valvole e le sedi, oppure se smeriglia solo le valvole....

Pei i cilindri rimanenti occorre valutare se sostituire con commerciali (200 euro/cad) o sostituire solo fasce e raschiaolio. I 4 cilindri residui non sono consumati, verificheremo se anche i pistoni si prestano ad essere rimontati (lui sconsiglia la sostituzione di tutti i pistoni perche' dice la macchina essere troppo vecchia e un eventuale danno serio a cambio e/o riduttori ne comporterebbe la sicura rottamazione).
A.

Ma il meccanico pensa che i segmenti nuovi si possono adattare ai cilindri becchi, lasciandoli così?.....

Bronzine originali ancora buone, collettore discarico da reperire usato in buonee condizioni, salvo possibilita' di riportare un po' di materiale.
Alcuni pezzi commerciali dice essere di poca vita (guarnizione testata e gommini linee impianto raffreddamento) quindi ci vanno pezzi originali.
A concludere pulizia incrostazioni impianto di raffreddamento e verifica pompa olio motore.
Bel progammino vero ?

A.

Per ora si,ma con i tempi di lavoro come siamo messi?.....

Dimenticavo ..... verifica iniettori per escludere problema gasolio.
In linea di principio si tende a propendere per l'origine del problema dovuto ad una miscela olio-gasolio incombusto.

In ogni caso anche se fosse olio o solo gasolio o acqua (o miscele dei tre liquidi) le operazioni di verifica dovrebbero identificare il problema e la soluzione andrebbe di conseguenza.

A.

Alla fine speriamo che si trovi una risposta.........

[enovob]

Salve Asterix,
mi interessa sapere se sulla testa dei cilindri 1,2,3 sono scorie di metallo fuso da cannello da taglio quelle presenti nella parte superiore delle 2 foto ed eventualmente cosa hai tagliato? Grazie
Saluti

[asterix]

Per enovob: non abbiamo scaldato ne' tagliato nulla, al massimo puo' esserci qualche residuo dovuto al trasferimento delle testate sui cingoli (cavolo quanto pesavano ...) magari qualche residuo di terra o ruggine puo' essere arrivato da li.

Rendefra: i cilindri se non ricordo male sono il 3 e 4. Per i restanti il programma e' (almeno quello che mi ha detto il mecc.) smontare le camice pulirle dai residui e verificare eventuale ovalizzazione, sostituzione della relativa guarnizione (non sapevo nemmeno esitesse una guarnizione sulle camice) se son buone come sembrano rimontarle.
Per le valvole una volta smontate verifica guide, sedi, se bastasse smerglia le valvole, atrimenti sostituzione sedi e/o valvole.
Tempi stimati: una volta preparato tutto per rimontare 1-2 gg preventivo sola manodopera 2.000 eurini+iva.

Che dici? e' meglio controllare anche qualche altra cosa ?

Sto cercando di stampare (o trasferire su CD) delle microfiches che ho trovato con gli esplosi della macchina. Sapete come si puo' fare e costo ?

Sempre debitore ....
Ciao

A.

[fordson 28]

per asterix alla fine della fiera sarai tu a decidere se fare la riparazione o no, però da quello che ho capito si sta tralasciando dei fattori di primaria importanza per l'origine del tuo problema non consideri gli inietori e lo spazio nocivo te lo dico per esperienza

[mefito]

per asterix alla fine della fiera sarai tu a decidere se fare la riparazione o no, però da quello che ho capito si sta tralasciando dei fattori di primaria importanza per l'origine del tuo problema non consideri gli inietori e lo spazio nocivo te lo dico per esperienza

Credo che sia importante sopratutto non lasciare parti fuori tolleranza all'interno del motore.
mal che vada gli iniettori li fà in qualsiasi momento,anche se ha già affermato che il suo meccanico li ha già presi in considerazione.

[asterix]

Fordson spiegati meglio, per cortesia.
Non comprendo fino in fondo ....

A.

[rendefra]

per asterix alla fine della fiera sarai tu a decidere se fare la riparazione o no, però da quello che ho capito si sta tralasciando dei fattori di primaria importanza per l'origine del tuo problema non consideri gli inietori

Gli iniettori saranno verificati,così è stato scritto in precedenza.

lo spazio nocivo te lo dico per esperienza

Puoi spiegarmi il fattore spazio nocivo per la tua esperienza?
Grazie.....

[fordson 28]

Intendo che dopo aver fatto l'errore di smontare il motore senza prima capire le cause si ricorre a un revisione in mezza economia ,cioè come si fà a cambiare solo due gruppi (cilindro pistone) mi vuoi dire che gli altri sono perfetti, e poi se non c'erano grippaggi quello che sputava dallo scarico di sicuro era gasolio incombusto adesso c'è il rischio che per risparmiare sfondi le sedi delle valvole magari recuperando le vecchie valvole aumentando cosi il volume della camera di scoppio (spazio nocivo) cosi rischi di ritrovarti il problema (difficoltà di avviamento ,fumosita a freddo, trasudamento dallo scarico ) . Quindi o fai un ripiego con i suoi componenti o fai una revisione completa.

[Luca N.1]

Quindi o fai un ripiego con i suoi componenti o fai una revisione completa.

Condivido,le "Mezze revisioni"non vanno mai a buon fine....risparmi,ma con il rischio di avere ancora problemi e quindi di dover riintervenire sul motore

[luxxx797]

A mio parere quando hai messo in moto il liquido che è uscito dallo scarico era una miscela di acqua e gasolio ( olio.... poco o nulla ). Pistoni e cilindri non ne ho visti grippati da potermi indurre a dirti che ci fosse olio in camera di scoppio e poi uscire dallo scarico nell'avviamento del motore in maniera " vistosa ". Non conosco il tuo badget di spesa ma una serie camicie e pistoni e una revisione alle valvole almeno ci vogliono per il resto devi vedere se ne vale la pena........
Comunque aspettiamo il meccanico..............
Saluti............
PS( forse ho un po' esagerato con il materiale ma io non sono lì........)

...meno male che qualcuno se n'è accorto, se le macchie d'olio di cui hai parlato sono quelle colature che si vedono nel collettore, Asterix hai aperto il motore per niente....
ora ti conviene fare le cose per bene o rischi di spendere a vuoto

[rendefra]

Intendo che dopo aver fatto l'errore di smontare il motore senza prima capire le cause si ricorre a un revisione in mezza economia ,cioè come si fà a cambiare solo due gruppi (cilindro pistone) mi vuoi dire che gli altri sono perfetti, e poi se non c'erano grippaggi quello che sputava dallo scarico di sicuro era gasolio incombusto adesso c'è il rischio che per risparmiare sfondi le sedi delle valvole magari recuperando le vecchie valvole aumentando cosi il volume della camera di scoppio (spazio nocivo) cosi rischi di ritrovarti il problema (difficoltà di avviamento ,fumosita a freddo, trasudamento dallo scarico ) . Quindi o fai un ripiego con i suoi componenti o fai una revisione completa.

Concordo con quello che hai detto, aggiungo che Asterix ha molta fiducia nel meccanico, si dovrà rispettare le dovute tolleranze di revisione "motore" anche perchè non può certo usare solo la sua "esperienza professionale" deve avere i dati tecnici originali del motore.
Saluti........