Motore OM CP3

[Macallis]

Inizio questa discussione per un dilemma.
Motore cp3 fiat montato su allis 10-b.
Già monoblocco teksid.
Rifatto in officina 1500 ore fa.
Dato l'utilizzo ridotto, son passati 8 anni.
L'officina in questione non c'e più.
Il problema:
Scaricava compressione nel circuito di


raffreddamento.
Quando spegnevo il motore mi entrava pure acqua.
Ho deciso d'intervenire, la guarnizione era bruciata su tutto il lato iniettori, ma solo il 4pistone scaricava ed incamerava acqua.
Smontato, testa in rettifica, imbarcata ovviamente, ma l'han fatta senza particolari problemi.
Noto che son stati messi prigionieri, si di pari misura ma non originali.
Faccio le altezze, con quelli nuovi, e come per i vecchi, noto che la fila esterna, tramite pastiglie sotto, non arrivano a battuta di fine filetto.
Ho provato a togliere le pastiglie, ma arrivando in battuta, mi ritrovo solo 3-4 filetti fuori testa, il che mi sembran pochi per reggere i 30kg di tirata.
Quindi, dato il problema cerco di valutare tutto, guardando una volta in più.
Sono venuti a misurarmi l'altezza canne, e risultano apposto.
L'inconveniente più probabile sembra essere il precedente serraggio della testa.
Il quesito:
Questo fatto che i prigionieri non arrivano in battuta possono avere una responsabilità?
Il frenafiletti era stato messo sotto, giusto per precisare.
Può essere che si siano leggermente svitati da sotto creando il problema?
Aggiungo che allo smontaggio, questa fila di prigionieri rivelava di aver vibrato.

[rendefra]

Motore cp3 fiat montato su allis 10-b.
Già monoblocco teksid.
Rifatto in officina 1500 ore fa.
Noto che son stati messi prigionieri, si di pari misura ma non originali.
Faccio le altezze, con quelli nuovi, e come per i vecchi, noto che la fila esterna, tramite pastiglie sotto, non arrivano a battuta di fine filetto.
Ho provato a togliere le pastiglie, ma arrivando in battuta, mi ritrovo solo 3-4 filetti fuori testa, il che mi sembran pochi per reggere i 30kg di tirata..

Per capirci meglio servirebbero delle foto con i prigionieri montati sopra al monoblocco.
I prigionieri hanno filetto da una parte corto e dall'altra lungo come sono stati montati?
Buone feste.

[Macallis]

Domani faccio qualche foto.
Il filetto lungo va`nel monoblocco giusto?
Cosi erano anche quelli montati.
Tra l'altro la fila di prigionieri in questione è anche quella rinforzata (stelo più grosso per tutta la profondità monoblocco.

[Marco Bellincam]

...mi ritrovo solo 3-4 filetti fuori testa, il che mi sembran pochi per reggere i 30kg di tirata...
...L'inconveniente più probabile sembra essere il precedente serraggio della testa...

Parliamo di filetto fuori dalla sede della testata oppure dal dado?
Il discorso dei 3/4 filetti al di fuori del dado
non provoca alcun difetto, nel caso contrario, cioè che rimanessero 3/4 filetti vuoti all'interno del dado allora sarebbe diverso.

Aspetto anche io qualche foto per camire meglio la situazione.

[Macallis]

url=http://www.album-mmt.it/foto/main.php?g2_itemId=399941][/url]
Da questa ci sono anche le due immagini precedenti nell'album foto.
Chiedo scusa ma con il telefono fatico un po`a linkare perfettamente

[Macallis]

http://www.album-mmt.it/foto/main.ph...20cb5bf6ce555ehttp://www.album-mmt.it/foto/main.ph...20cb5bf6ce555e
Aggiungo questa della testata lrima di andare in lavorazione.
Oltre l'acqua entrata, anche l'altezza iniettori non sembra essere stata rispettata un gran ché
Nella seconda appunto il dilemma, mettendo il prigioniero in battuta (sotto) quindi senza pastiglia il rinforzo prigioniero dovrebbe arrivare circa a monoblocco, mentre cosi starebbe più basso.
I prigionieri sono originali, non capisco perché prevederne un alzata e non farli direttamente più alti.
C'entra qualcosa la storia del monoblocco già rinforzato teksid?

[Marco Bellincam]

...
Il filetto lungo va`nel monoblocco giusto?
Cosi erano anche quelli montati.
Tra l'altro la fila di prigionieri in questione è anche quella rinforzata (stelo più grosso per tutta la profondità monoblocco)...

Ho trovato questa brochure, confronta le misure dei tuoi prigionieri con quelle riportate nella stessa.
(la brochure proviene dal web, spero che sia attendibile)

[rendefra]

Giusto per capire, visto quello che è successo, non lascio niente al caso.

Forse per capirci meglio servirebbero foto anche del monoblocco e camicie. Allego la foto che hai inserito della testa, vorrei sapere cosa è l'oggetto indicato con la freccia gialla. Grazie

[Macallis]

Un prigioniero corrispondente al pistone n4, quello che per primo ha bruciato.
Probabile che ricevendo calore diretto di fiamma ha creato incrostazioni tali che non passava ad uscire.
Questo come altri si sono svitati dal monoblocco, non dal dado.
Per il monoblocco, se clicchi sulla foto del prigioniero, qualche post indietro, vai sull'album.
Se vai sulle immagini precedenti, 2 foto, vedi il monoblocco.
Se intendi foto del prigioniero avvitato nel monoblocco, ho provato ma lo spazio è talmente ridotto che non esce niente di visibile.

[rendefra]

, la guarnizione era bruciata su tutto il lato iniettori, ma solo il 4pistone scaricava ed incamerava acqua.
Può essere che si siano leggermente svitati da sotto creando il problema?
Aggiungo che allo smontaggio, questa fila di prigionieri rivelava di aver vibrato.

Un prigioniero corrispondente al pistone n4, quello che per primo ha bruciato.

La bruciatura della guarnizione testa si può attribuire anche a un allentamento dei prigionieri su il monoblocco,però è da indagare se la causa dell'allentamento dei prigionieri è dovuta a un cedimento del serraggio non corretto sul monoblocco oppure una conseguenza di cedimento guarnizione testa dovuta a liquido non appropriato ( non vedo tracce di antigelo ) che liquido refrigerante usavi?.

[Macallis]

In origine, in sede di revisione motore, lo ha messo l'officina che ha effettuato il lavoro.
Normale paraflu` blu`.
Non era coloratissima la miscela a dir il vero.
Aggiunte poche, fino al problema, anche perché
Questa macchina, se tenuta pulita di radiatore e scambiatore non è una mangia acqua.
Questi ultimi furono rifatti entrambi alla revisione.
Pulendo i prigionieri, ho trovato parecchio attacco di correnti galvaniche su loro, mentre camice e monoblocco sono apposto.
Scusa Redenfra, torno un attimo al serraggio prigionieri sul monoblocco.
Io uso il tiraprigionieri, non dado e controdado.
Esiste una coppia di serraggio anche per questi?
Se arrivano in battuta non c'è problema, perché si bloccano, ma in questo caso (pastiglie sotto) dubito si riesca ad arrivare ai 30kg sul monoblocco.
Sicuramente li tiro di più con questo (lavorando ad un cm sopra il monoblocco) che con dadocontrodado posizionati molto più in alto.
Correggetemi se sbaglio, , perché ripeto dato il problema, vorrei non si ripresentasse più.
Vedo di fare altre foto, dimmi pure quali vuoi.
Un altra domanda, e possibile aprire un album personale nel reparto foto, in modo da aprirlo ed accedere a tutte le foto interessate?

[rendefra]

Dato l'utilizzo ridotto, son passati 8 anni.
.

In origine, in sede di revisione motore, lo ha messo l'officina che ha effettuato il lavoro.
Normale paraflu` blu`.
Non era coloratissima la miscela a dir il vero.

Buona norma sarebbe sostituire il paraflu almeno ogni 4 anni e in certi casi anche 2 anni,il paraflu datato crea problemi di corrosione peggiori dell'acqua, una conseguenza l'hai notata su i prigionieri e forse anche per la guarnizione testa.

Io uso il tiraprigionieri, non dado e controdado.
Esiste una coppia di serraggio anche per questi?

Bene per il tira prigionieri ma attenzione a non lasciare tacche su lo stelo del prigioniero, riguardo alla coppia di serraggio del prigioniero su il monoblocco non ho dati ma una coppia da 10kgm a 15kgm dovrebbero essere sufficienti per il prigioniero da 16mm a 18 mm di diametro.

ISe arrivano in battuta non c'è problema, perché si bloccano, ma in questo caso (pastiglie sotto) dubito si riesca ad arrivare ai 30kg sul monoblocco.

Attenzione....... 30 kgm servono per il serraggio della testa non per il prigioniero.........rischi di sfilettare oppure peggio rompere il monoblocco con un serraggio esagerato del prigioniero.

Un altra domanda, e possibile aprire un album personale nel reparto foto, in modo da aprirlo ed accedere a tutte le foto interessate?

Leggi qui...www.forum-macchine.it/forumdisplay.php?f=36.
Saluti.......

[Macallis]

Ho provato, la dinamometrica mi scatta sui 10kg, ritengo ottimale.
Sul paraflu, hai ragione, la negligenza era anche dovuta ad un aggiornamento su tutti i mezzi, ai quali sto sostituendo il paraflu, con un antigalvanico.

[rendefra]

Nel contesto era solo un esempio, in riferimento al monoblocco, non alla testata..

Il "fissaggio" del prigioniero non può essere paragonato all'effetivo serraggio .......in questo caso della testata, ecco perchè ti ho dato "indicativamente" coppie di serraggio max possibili con diametri diversi del prigioniero.........escludendo problemi di filetto sul monoblocco.

I dati di tirata testa precisi dovrebbero essere nei documenti consegnati dalla rettifica che ha eseguito la revisione testata.

Importante attenersi ai dati della rettifica per il serraggio testata ma devi anche avere eseguito le altezze dei prigionieri precisi, controllando l'altezza della testa spianata nei vari punti di fissaggio aggiungendo lo spessore della guarnizione " che modificherà per lo schiacciamento "e della profondità non massima del dado.
Nb( ricordarsi che la testa serrata solo a kgm deve essere ripresa dopo almeno 50 ore di lavoro)
Saluti..............Buon anno..............

[Engineman]

Questa tabella* è per i motori camionistici, non so dirvi se vale anche per quelli di altre applicazioni (anche se la logica direbbe di sì, almeno per la struttura di testa e basamento).

* costruita con i dati tratti da manuali d'officina

[Macallis]

Riporto i dati.
Testa 23kgm
Sporgenza iniettori 3, 6mm
Gioco valvole 0.25 asp 0.30 sca
Sporgenza canne +0.15÷+0.18
Altri impegni (...) .
Ora riprendo, finisco il lavoro.

[Macallis]

E più sicuro, meno faticoso, oltre che preciso.
Per fase intendo, lo schema che in base al cilindro con valvole a bilancio corrisponde un altro che si trova in posizione da registrare.
Di ford, ancor più facile, ho lo schema a singole valvole.
Es. Se la 2-12 sono aperte si registra la 5-7 (esempio).
Pratico e comodo, anche per il fatto che al controllo con tutto montato non è facile girare a mano un motore nell'allis, non hai accessi comodi.

[Engineman]

Ordine di scoppio 1-5-3-6-2-4 e quindi pistoni che viaggiano appaiati 1-6, 2-5, 3-4. Uno dei due (al PMS) sarà a fine compressione, l'altro con le valvole che bilanciano.
Iniziando dal cil. 1 in compressione ( oppure da qualunque altro cilindro), seguendo l'ordine di scoppio si fanno tutte le valvole con due giri dell'albero motore.

Purtroppo schemi a singole valvole a quei tempi non esistevano, ci sono invece per motori più recenti ma di altro tipo.

[Macallis]

Grazie Engineman.
Impegni permettendo a giorni dovrei avviarla.
Rimane il dubbio di quel che è successo.
Se un errata taratura della dinamometrica, se un errata guarnizione, oppure se un eccessiva usura pompanti gasolio possano aver determinato, come fattori di concausa, questo problema.
Gli iniettori, nonostante le poche ore, erano in effetti messi male.
Premetto che, oltre alle normali revisioni, non sono mai state alterate le regolazioni della casa (regolatore, anticipo, giri) questo giusto per togliere qualche dubbio su fattori che, se non fatti in modo giusto, possono creare problemi.

[enovob]

Grazie Engineman.
Impegni permettendo a giorni dovrei avviarla.
Rimane il dubbio di quel che è successo.
Se un errata taratura della dinamometrica, se un errata guarnizione, oppure se un eccessiva usura pompanti gasolio possano aver determinato, come fattori di concausa, questo problema.
Gli iniettori, nonostante le poche ore, erano in effetti messi male.
Premetto che, oltre alle normali revisioni, non sono mai state alterate le regolazioni della casa (regolatore, anticipo, giri) questo giusto per togliere qualche dubbio su fattori che, se non fatti in modo giusto, possono creare problemi.

Salve Macallis
Mi permetto di farti presente che la tua indagine si è fatta un pò condizionare dai prigionieri testa lenti o sbaglio? In presenza di una guarnizione testa bruciata è normalissimo trovarli lenti tanto da svitarli quasi con le mani.L'indagine andrebbe rivolta alla cause della bruciatura della guarnizione testa che in ordine possono essere:
1) mancata dissipazione del calore prodotto dal motore ovvero circolazione refrigerante non in ordine, radiatore che non è pulito senza soffermarsi alla pulizia esterna nonchè la giusta aerazione del radiatore stesso;
2) eccessiva mandata gasolio con enorme fumosità nera allo scarico; intervenire a priori sull'iniezione non sempre è il toccasana dei problemi, nelle tue circostanze una taratura di iniettori è d'obbligo.
Saluti

[rendefra]

Rifatto in officina 1500 ore fa.
Dato l'utilizzo ridotto, son passati 8 anni.
.

Rimane il dubbio di quel che è successo.

Per questo tipo di motore "cp3", è previsto a seguito di una revisione o sostituzione guarnizione testa dopo 50-100 ore di servizio il controllo del serraggio della testata .
Saluti............

[Macallis]

Ok, grazie a tutti.
Massa radiante, scambiatore erano stati rifatti in sede di revisione.
Sempre in quell'occasione cambiai anche la pompa acqua.
Sicuramente a 50 ore controllero`tirata e valvole.

Le motivazioni, giustamente sono quelle riportate nelle vostre risposte, altro non ci può essere.
Aggiungo un particolare, forse una banalità, sul monoblocco(anche sulla testa), agli opposti, ci sono due mezze spine elastiche.
Credo servano a mantenere in posizione la guarnizione nel montaggio.
Erano entrambe rotte, magari un niente, ma solo per completezza d'informazione.

[rendefra]

Aggiungo un particolare, forse una banalità, sul monoblocco(anche sulla testa), agli opposti, ci sono due mezze spine elastiche.
Credo servano a mantenere in posizione la guarnizione nel montaggio.
Erano entrambe rotte, magari un niente, ma solo per completezza d'informazione.

Le spine di centraggio sono molto importanti......non è una banalità.
Piano piano escono ........verità importanti non trascurabili, ci sono forse altre cose da scoprire?

[Macallis]

No, non c'è altro di anomalo riscontrato.
Le spine erano rotte in due meta`.

[rendefra]

No, non c'è altro di anomalo riscontrato.
Le spine erano rotte in due meta`.

Le spine possono essersi anche rotte durante il sollevamento della testa,una cosa molto importante....... che i parafiamma delle canne ( il bordino verso l'interno del cilindro ) siano integri.
Saluti.....

[mefito]

E più sicuro, meno faticoso, oltre che preciso..

Per un professionista si,per un intervento occasionale non è determinante.
Può essere utile,non necessario.

Per fase intendo, lo schema che in base al cilindro con valvole a bilancio corrisponde un altro che si trova in posizione da registrare..

L'ordine di accensione/scoppio.

... anche per il fatto che al controllo con tutto montato non è facile girare a mano un motore nell'allis, non hai accessi comodi.

Non sarà comodo,ma devi comunque(cmq)farlo.

[Macallis]

@Redenfra, lo stato camicie, cielo pistoni è ottimo, da motore con 1500ore.
@Mefito, fa parte del metodo che mi hanno insegnato, lo uso sempre anche nei controlli di manutenzione periodica.
L'accesso non facile, era appunto riferito che cosi ti ritrovi a far girare meno il motore.
Senza schema, almeno per me, mi troverei a girarlo di più per controlli è certezze.

[rendefra]

L'accesso non facile, era appunto riferito che cosi ti ritrovi a far girare meno il motore.
Senza schema, almeno per me, mi troverei a girarlo di più per controlli è certezze.

Non per essere pignolo ma non è da considerarsi un " di più " la rotazione del motore dopo una revisione ( sostituzione guarnizione testa ), anzi è utile per l'assestamento delle parti rimosse, in questo caso (punterie, aste e bilanciere ) per avere una regolazione valvole più precisa, cosa che potrai evitare quando ricontrollerai il serraggio della testa.......
Saluti.........

[Macallis]

Mi date un parere.
Tubi di gomma per l'impianto di raffreddamento.
Invece di prendere i vari pezzetti, dato che la macchina porta due diametri in totale, ho preso manicotti adattabili (uno con curva a 90ºma lungo in modo da ricavare altri due tratti rettilinei.
Invece dei soliti, sono colorati, più morbidi, sempre telati ovviamente.
Lo spessore è leggermente inferiore, mentre il diametro interno è lo stesso di quelli neri.
Sono pezzi industriali acquistati da un ricambista di macchine
Industriali.
Hanno controindicazioni nell'uso su macchine operatrici?

Questi manicotti durano meno?

[rendefra]

Mi date un parere.
Tubi di gomma per l'impianto di raffreddamento.
Invece di prendere i vari pezzetti, dato che la macchina porta due diametri in totale, ho preso manicotti adattabili (uno con curva a 90ºma lungo in modo da ricavare altri due tratti rettilinei.
Invece dei soliti, sono colorati, più morbidi, sempre telati ovviamente.
Lo spessore è leggermente inferiore, mentre il diametro interno è lo stesso di quelli neri.
Sono pezzi industriali acquistati da un ricambista di macchine
Industriali.
Hanno controindicazioni nell'uso su macchine operatrici?

Questi manicotti durano meno?

Devi informarti da chi te li vende se possono sopportare liquido come antigelo e come si comportano con temperature da -20 a 120 gradi.