Semine anticipate mais

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  • GiancaMI
    Moderatore Area Agricola
    • 27/05/2004
    • 553

    #61
    Originalmente inviato da francis
    Da noi (prov Mi) i mais seminati il 24 marzo hanno già due foglie. Io ho iniziato il 31 e sta incominciando a spuntare.
    Seminato il 29-30-31 si vedono le file da ieri sempre in zona Milano

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    • Toxi 82
      Membro Senior Hoc
      • 21/12/2004
      • 610

      #62
      Originalmente inviato da pablito
      x toxi, ma sei sicuro che il poncho costi 25€ in piu', a me hanno detto 5 € in piu'
      Si forse si sai com'è non ho in mano la fattura e quindi non sò...

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      • pablito
        Membro Senior
        • 11/01/2006
        • 317

        #63
        Originalmente inviato da GiancaMI
        Seminato il 29-30-31 si vedono le file da ieri sempre in zona Milano
        nella mia zona seminato il 23 marzo sta appena uscendo

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        • kekko
          Membro
          • 13/10/2006
          • 107

          #64
          ieri ho incrociato un amico di mio papa che andava a seminare il mais, ma non è troppo tardi ormai?

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          • Sandro82
            Membro
            • 07/03/2007
            • 121

            #65
            ciao
            dalle mie parti ( Rovigo, in Polesine, Veneto ) si semina fino a fine mese e certi anche seminano anche agli inizi di maggio! il limite cmq è consigliato fino a metà di maggio!

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            • kekko
              Membro
              • 13/10/2006
              • 107

              #66
              ma dopo non c'è un limite per la raccolta?

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              • mefito
                Moderatore SOS Officina
                • 26/05/2005
                • 7990

                #67
                Oggi nel bresciano,ho visto il primo mais in fioritura.
                Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....

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                • agroprima 6.16
                  Membro
                  • 31/03/2005
                  • 49

                  #68
                  Originalmente inviato da kekko
                  ieri ho incrociato un amico di mio papa che andava a seminare il mais, ma non è troppo tardi ormai?
                  Qua in prov. di brescia si sta ancora seminando, basta solo utilizzare mais molto precoci (90gg).

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                  • cepy75
                    Moderatore MMT / Edile
                    • 30/11/2007
                    • 953

                    #69
                    Quando si semina ad inizio stagione la preoccupazione non è mai data dal terreno troppo secco
                    Un terreno secco però è maggiormente soggetto al rischio gelate quando il seme è in germinazione... L'umidità del terreno è in grado di creare un effetto scudo termico....
                    Ceppi c'è!

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                    • mefito
                      Moderatore SOS Officina
                      • 26/05/2005
                      • 7990

                      #70
                      Originalmente inviato da cepy75
                      Un terreno secco però è maggiormente soggetto al rischio gelate quando il seme è in germinazione... L'umidità del terreno è in grado di creare un effetto scudo termico....
                      Non ho nessuna base "fisica" per affermarlo,ma a "senzazione" è la presenza di acqua che porta al "ghiaccio",anche perchè l'acqua credo abbia una conducibilità termica superiore a quella di un terreno(più acqua c'è e maggiore è la densità del terreno).
                      Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....

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                      • Plinio
                        Utente DOC Area Agricola
                        • 02/12/2004
                        • 711

                        #71
                        Nelle vostre zone il mais come sta? Qui da me tra fagiani che se lo mangiano, crosta del terreno e seme "sospetto" è un disastro...

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                        • mefito
                          Moderatore SOS Officina
                          • 26/05/2005
                          • 7990

                          #72
                          Originalmente inviato da Plinio
                          Nelle vostre zone il mais come sta? Qui da me tra fagiani che se lo mangiano, crosta del terreno e seme "sospetto" è un disastro...
                          Quello emerso generalmente più che soddisfacente.
                          Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....

                          Commenta

                          • Teo81
                            Utente DOC
                            • 22/05/2005
                            • 536

                            #73
                            qui non sembra nato male, ora attendiamo li sviluppi delle prime foglie per vedere come si alza

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                            • mapomac
                              Membro Senior Hoc
                              • 23/08/2005
                              • 609

                              #74
                              Originalmente inviato da cepy75
                              Un terreno secco però è maggiormente soggetto al rischio gelate quando il seme è in germinazione... L'umidità del terreno è in grado di creare un effetto scudo termico....
                              Originalmente inviato da mefito
                              Non ho nessuna base "fisica" per affermarlo,ma a "senzazione" è la presenza di acqua che porta al "ghiaccio",anche perchè l'acqua credo abbia una conducibilità termica superiore a quella di un terreno(più acqua c'è e maggiore è la densità del terreno).
                              Un terreno secco, ovvero che trattiene poca acqua, classificato anche come terreno caldo, è più soggetto a cali di temperatura e di conseguenza a danni da freddo.
                              I terreni freddi, per definizione, sono quelli che trattengono più acqua.
                              Quello che trae spesso in inganno è la velocità con cui i 2 tipi di terreno si riscaldano.

                              Ragionando in termini di Cv (calore specifico) si evidenzia come mediamente le 3 componenti del terreno, sabbia-limo-argilla, abbiano un Cv di 0,75 J/g, l'humus o S.O. di 1,96 J/g e l'acqua di ben 4,186 J/g.

                              Pertanto un terreno freddo (ovvero con > acqua) impiega più tempo a riscaldarsi, in quanto necessita di assorbire maggior calore, ma presenta un volano termico molto maggiore.

                              Stesso principio dell'irrigazione antibrina...

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                              • mefito
                                Moderatore SOS Officina
                                • 26/05/2005
                                • 7990

                                #75
                                Originalmente inviato da mapomac
                                Un terreno secco, ovvero che trattiene poca acqua, classificato anche come terreno caldo, è più soggetto a cali di temperatura e di conseguenza a danni da freddo.
                                I terreni freddi, per definizione, sono quelli che trattengono più acqua.
                                Quello che trae spesso in inganno è la velocità con cui i 2 tipi di terreno si riscaldano.

                                Ragionando in termini di Cv (calore specifico) si evidenzia come mediamente le 3 componenti del terreno, sabbia-limo-argilla, abbiano un Cv di 0,75 J/g, l'humus o S.O. di 1,96 J/g e l'acqua di ben 4,186 J/g.

                                Pertanto un terreno freddo (ovvero con > acqua) impiega più tempo a riscaldarsi, in quanto necessita di assorbire maggior calore, ma presenta un volano termico molto maggiore.

                                ...
                                Sei sicuro che si debba prendere in considerazione il Cv e non la conducibilità termica?
                                Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....

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                                • mapomac
                                  Membro Senior Hoc
                                  • 23/08/2005
                                  • 609

                                  #76
                                  Originalmente inviato da mefito
                                  Sei sicuro che si debba prendere in considerazione il Cv e non la conducibilità termica?
                                  La conducibilità termica indica una quantità (di calore) in funzione del tempo.
                                  Pertanto è corretto parlare anche di C.T.
                                  Per avere la certezza numerica della questione è chiaro che andrebbe sempre analizzato ogni singolo terreno, in quanto anche la composizione mineralogica e le rispettive concentrazioni influirebbero.
                                  Il che porterebbe ad un lavoro come questo. Effettivamente forse troppo per un agronomo...

                                  Da questa tabella, dove viene indicata la C.T. del terreno (soil) e dell'acqua (water), si vede proprio come la C.T. del terreno vari da 0,12 - 1,13.
                                  Ponendo quella dell'acqua a 0,6, si capisce come in molti casi la quantità d' acqua porti ad una dissipazione termica (calcolabile con la conducibilità termica) inversamente proporzionale alla quantità stessa.

                                  Volendola riassumerla in parole molto più semplici possiamo dire: se la conducibilità termica indica una quantità di calore trasferito (nel nostro caso al sistema atmosfera-ambiente), la presenza di acqua garantisce un "serbatoio" termico maggiore. Pertanto la temperatura del terreno subirà a parità di tempo un delta termico inferiore

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                                  • cepy75
                                    Moderatore MMT / Edile
                                    • 30/11/2007
                                    • 953

                                    #77
                                    Originalmente inviato da mapomac
                                    se la conducibilità termica indica una quantità di calore trasferito (nel nostro caso al sistema atmosfera-ambiente), la presenza di acqua garantisce un "serbatoio" termico maggiore. Pertanto la temperatura del terreno subirà a parità di tempo un delta termico inferiore
                                    In mattinata, per cause fortuite, ho avuto modo di parlare con l'agronomo che, all'epoca in cui iniziammo con le semine anticipate, mi spiegò questa teoria..alla quale facevo riferimento qualche post più sù... Bravo Mapomac, ottima interpretazione e spiegazione...
                                    Ceppi c'è!

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                                    • mefito
                                      Moderatore SOS Officina
                                      • 26/05/2005
                                      • 7990

                                      #78
                                      Originalmente inviato da mapomac
                                      Volendola riassumerla in parole molto più semplici possiamo dire: se la conducibilità termica indica una quantità di calore trasferito (nel nostro caso al sistema atmosfera-ambiente), la presenza di acqua garantisce un "serbatoio" termico maggiore. Pertanto la temperatura del terreno subirà a parità di tempo un delta termico inferiore
                                      Bisognerebbe conoscere come viene modificato la Ct al variare dell'umidità,se una maggior umidità porta ad un maggior scambio termico,avrai un "serbatoio"(di calore) più grande,ma magari si svuota più in fretta.

                                      P.S.Chiedo comprensione se scrivo sciocchezze,ma non conosco proprio l'argomento.
                                      Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....

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                                      • cepy75
                                        Moderatore MMT / Edile
                                        • 30/11/2007
                                        • 953

                                        #79
                                        Originalmente inviato da mefito
                                        Bisognerebbe conoscere come viene modificato la Ct al variare dell'umidità,se una maggior umidità porta ad un maggior scambio termico,avrai un "serbatoio"(di calore) più grande,ma magari si svuota più in fretta.

                                        P.S.Chiedo comprensione se scrivo sciocchezze,ma non conosco proprio l'argomento.
                                        Nessuno è nato imparato (quà si usa dire così ), io per primo..e sovente su queste argomentazioni fisiche vado in crisi anch'io...comunque così a naso mi vien da dire che solo una variazione estrema delle condizioni meteo possano accelerare lo svuotamento che accenni..
                                        Attendo comunque anch'io lumi da chi è più preparato sull'argomento..
                                        Ceppi c'è!

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                                        • mapomac
                                          Membro Senior Hoc
                                          • 23/08/2005
                                          • 609

                                          #80
                                          Originalmente inviato da mefito
                                          Bisognerebbe conoscere come viene modificato la Ct al variare dell'umidità,se una maggior umidità porta ad un maggior scambio termico,avrai un "serbatoio"(di calore) più grande,ma magari si svuota più in fretta.

                                          P.S.Chiedo comprensione se scrivo sciocchezze,ma non conosco proprio l'argomento.
                                          Il variare della C.T. la si può vedere nel documento che ho riportato prima. Ovvero questo: http://soil.scijournals.org/cgi/reprint/64/4/1285

                                          In alternativa è possibile riferirsi a questi grafici, presi da qui. (le unità di misura non sono le nostre, ma rendono comunque l'idea)



                                          Per una corretta comprensione aggiungo una piccola legenda:
                                          Soil = suolo (soils = suoli)
                                          Clay = argilla
                                          Silt = limo
                                          Sand = sabbia
                                          Moisture = umidità
                                          Thermal conductivity = conducibilità termica

                                          Da questi grafici, ad esempio, è possibile vedere come:

                                          - in un terreno franco-limoso/franco-argilloso, con un ipotetico contenuto idrico del 20%, 60< C.T. <70
                                          - in un terreno sabbioso o comunque leggero, sempre con un ipotetico 20 % di umidità , 90< C.T. <95

                                          Di conseguenza non è l'umidità in sè ad accellerare la dissipazione del calore, ne la quantità della stessa. Bensì come si presenta nel terreno. Condizione che prescinde principalmente dalla tessitura.
                                          Ecco spiegato il motivo per il quale un terreno considerato freddo, che ricordiamo essere quelli che trattengono più acqua, ma anche quelli generalmente argillo-limosi, recano meno danno, o meglio ammortizzano (sia in termini temporali che "quantitativi") gli abbassamenti di temperatura.

                                          Ho quasi volutamente trascurato il discorso S.O. Come detto prima l'humus ha un C.V. maggiore di anche 2-3 volte le 3 normali componenti del terreno. Questo perchè generalmente i nostri terreni ne sono scarsamente dotati. Magari i tuoi no, o generalmente dove vi sono allevamenti la carenza non c'è. E' comunque anch'essa un potenziale volano termico.

                                          Al di là del discorso forse troppo astratto per alcuni, è però a mio avviso importante, notare come spesso non si dia peso ad alcune cose, che all'atto pratico possono invece influire molto.

                                          Volendo forse esagerare (siamo sicuri ?), il semplice uso di un tensiometro (costo indicativo 100 €) per il calcolo della quantità d'acqua presente nel terreno, può dare indicazioni sensibilmente precise per la valutazione di una semina...

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                                          • Plinio
                                            Utente DOC Area Agricola
                                            • 02/12/2004
                                            • 711

                                            #81
                                            Originalmente inviato da mapomac
                                            Volendo forse esagerare (siamo sicuri ?), il semplice uso di un tensiometro (costo indicativo 100 €) per il calcolo della quantità d'acqua presente nel terreno, può dare indicazioni sensibilmente precise per la valutazione di una semina...
                                            C'è l'inghippo che un tensiometro non ti fornisce un valore immediato, ma una volta posizionato ci mette almeno 10gg ad assestarsi.

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                                            • mapomac
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                                              • 23/08/2005
                                              • 609

                                              #82
                                              Originalmente inviato da Plinio
                                              C'è l'inghippo che un tensiometro non ti fornisce un valore immediato, ma una volta posizionato ci mette almeno 10gg ad assestarsi.
                                              Vero.
                                              Allora mettilo giù 10 giorni prima della semina .

                                              Oppure oltre al tensiometro, sono oggi disponibili (forse con prezzi minori) altri stumenti, molto più rapidi.

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                                              • Plinio
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                                                • 02/12/2004
                                                • 711

                                                #83
                                                Originalmente inviato da mapomac
                                                Vero.
                                                Allora mettilo giù 10 giorni prima della semina .
                                                Hai ragione Mapomac!
                                                Era solo x dire che se vuoi monitorare diversi appezzamenti c'è questo problema tecnico.

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