Aratura e ripuntatura

[mnl]

Ciao ragazzi!!ultimamente non ho potuto fare a meno di notare che dalle mie parti si pratica sempre meno l'aratura dei terreni e che quest'ultima venga sostituita con la ripuntatura; questo successivamente la mietitura di frumento ed anche successivamente la raccolta delle barbabietole. Oltre ad un risparmio di carburante immagino, sotto quali altri aspetti si distingue la ripuntatura..cosa avviene nel sottosuolo di diverso?...gli eventuali miglioramenti?GRAZIE

[mirotocci]

io preverisco la ripuntatura, minur consumi , maggior velocità, non trasferisce gli strati sterili in superficie, lascia una percentuale di sostanza organica in copertura in superficie , maggior riserva idrica.... non lascia a 30 o 40 cm come l'aratura una suola ....

[FIAT 27C DIESEL]

il fatto che la sostanza organica non venga sotterrata non penso che sia un gran vantaggio, dato che chiede più tempo a mineralizzarsi...
Preferisco l'aratura...o al massimo un'alternare un anno aratura, e l'altro ripuntatura, giusto per rompere la suola di lavorazione...

[gianlu81]

salve a tutti,
secondo me bisogna tenere in considerazione i pro e i contro delle due operazioni, guardando oltre alla riduzione dei consumi e la maggior velocità di esecuzione, rottura della suola di lavorazione con la ripuntatura c'è da dire che i semi delle infestanti rimangono in superficie quindi spunteranno + fitte rispetto all'aratura e quindi bisogna tenerle sott'occhio col diserbo, poi dipende anche dal tipo di coltura che si deve fare, per esempio se si deve fare orto secondo me va meglio la ripuntatura sopratutto se si fanno piccoli pezzi a rotazione in modo tale da non lasciare fossi in mezzo al terreno.
Gianlu

[mirotocci]

non sono d'accordo per nulla , se i semi rimangono i n superficie meglio nasceranno prima della semina e potremo controllarli con il roundup....e avere meno problemi dopo con la coltura gia nata... preferite l'aratura e lo strato impermeabile a 30 cm ?? dove lo mettete?? la presenza di un po di vegetazione in superficie serve per evitare l'eccesiva mineralizzazione e di conseguenza l'inaridimento del terreno.... poi piu velocità e meno consumi.....io parlo di coltivare non di fare orto...

[FIAT 27C DIESEL]

Dipende dal tipo di terreno!!!
Da me uno ha ripuntato per qualche anno, ma è ritornato ad arare col cingolato, perchè l'orzo non gli aveva reso per niente, idem con il sorgo...(sto parlando di una 20ina di ettari)
Poi da mè la terra è siccitosa (collinare) e con l'aratura d'inverno si immagazzina più acqua, disponibile per le colture.
Dove aveva erba medica invece ha fatto prima una ripuntatuta, e poi un'aratura a 35cm (qui altri 20 ettari)
In tutto avrà una 70ina di ettari...e non credo li usi solo per l'orto...
Saluti

[mefito]

Dipende dal tipo di terreno!!!

Dipende dal tipo di terreno,dall'umidità,da quello che ci devi seminare,dall'attrezzatura di cui disponi per la lavorazione successiva,dalla quantità di sostanza organica in superfice,da come ti girano e tanto altro ancora.
Non esiste una regola.

[Ste 84]

io preverisco la ripuntatura, minur consumi , maggior velocità, non trasferisce gli strati sterili in superficie, lascia una percentuale di sostanza organica in copertura in superficie , maggior riserva idrica.... non lascia a 30 o 40 cm come l'aratura una suola ....

scusate, forse sono termini dialettali in uso dalle mie parti ma non è che per ripuntatura intendete una stirponatura?
da me ripuntare vuol dire passare con una spece di ancora e fare delle piccole gallerie sotterranee a distanza di 1 metro una dall'altra e profondità intorno al metro abbondante per far si che il terreno scoli meglio.
mi interesserebbe saperne di più su questo tipo di lavorazione: dopo aver ripuntato cosa fate? seminate su sodo o provate a zappare e seminare tradizionalmente?

[Dj Rudy]

Altra cosa molto importante è la successione colturale, è chiaro che se si fa grano su grano è indispensabile arare, altrimenti con la ripuntatura avremo maggiore incidenza delle malattine fungine, infestanti ecc, perchè la paglia e i residui colturali del grano rimangono tutti in superficie.
Se invece si fa grano dopo un rinnovo (Mais, Girasole o Bietola) allora può andare bene anche una ripuntatura.

[mnl]

Altra cosa molto importante è la successione colturale, è chiaro che se si fa grano su grano è indispensabile arare, altrimenti con la ripuntatura avremo maggiore incidenza delle malattine fungine, infestanti ecc, perchè la paglia e i residui colturali del grano rimangono tutti in superficie.
Se invece si fa grano dopo un rinnovo (Mais, Girasole o Bietola) allora può andare bene anche una ripuntatura.

Infatti credo dipenda più dal fattore colturale e non tanto dal resto. Concordo pienamente che grano su grano sia senza dubbio indispensabile l'aratura e sinceramente, successivamente la semina, con la nascita del nuovo frumento, la differenza la si nota.

[albe 86]

Io ho provato un anno a ripuntare invece di arare su mais (e per impiantare ancora mais). La differenza che ho riscontrato (rispetto all'aratura primaverile) è che la ripuntatura tende fare rimanere il terreno più umido, il che è un vantaggio in annate secche e terreni leggeri, ma si trasforma in svantaggio in annate piovose su terreni tenaci.

[il_conte]

grano su grano non si fa la ripuntatura , perche c'e' la paglia........ma qui da noi le stoppie durano poco........ danno fuoco dalla mattina alla sera.....ed è quasi impossibile che ari o ripunti su terreno con le stoppie........di solito è tutto nero....
se hai un bel mezzo che tira un bel ripuntatore , beh anche grano su grano da noi in terreni tenaci , va benone!
ma arare è sempre il max .....poi ogni zona ha il suo clima......
se piove molto dove ripunti profondo è meglio.......se ari tanto per , si allaga tutto...
se piove poco dove ari profondo secca........
troppe variabili , da terra a terra , da zona a zona, da climi diversi etc etc

[IRON]

certo anche da me qualcuno ripunta al posto di arare,aggiungendo anche una dischiera al ripuntatore di flli rosseto(lo possiede un mio amico)..non esce un brutto lavoro,certo prima o dopo si deve comunque arare...la semina su sodo l' ho sempre vista fare su terreni non lavorati

[ilgipeto]

Vorrei un consiglio; dovendo fare un nuovo impianto di ciliegi mi anno anche detto di fare una ripuntatura profonda (80-100) e in seguito potrei vangare io (con vangarice a 30-35). Secondo il vostro giudizio è fattibile??

[san64]

secondo me si....io faccio anche viticoltura e ogni anno impiantiamo circa 15-20 ettari di vigneti e a meno che non ci siano terreni con presensa di pietre o terreni dove esisteva già un vigneto, per fare lo scasso adoperiamo un ripuntatore (talpa) con 1 ancora e in fondo un'ogiva che lascia il foro e facciamo una profondità di 1 metro a distanza di 2,5 metri una d'altra e poi ripassiamo incociando...in ultimo un'aratura superficiale a 30/40 cm......su terreni con pietre non è che non viene bene...è solo che le pietre le devi tirare fuori perche poi i pali non riesci a metterli e allora devi scassare con aratro o escavatore......poi su impianti dove precedentemente esistava vigna è meglio ribaltare il tutto.....però per il caso tuo và più che bene!

[puntoluce]

quoto san64 io faccio circa lo stesso solo che le passate di ripuntatore le faccio ad un metro circa

[Prince445]

Assodato che ogni terra ha la sua lavorazione e che non sempre i sistemi alternativi danno rese costanti nel tempo (sapete quante aziende tornano alla aratura?) si puo dire che il sistema di doppia lavorazione che cita san64 è l ideale nell impianto arboreo...l unico problema puo riguardare terreni con falda alta:se si ripunta e si lavora superficialmente nel solito periodo nessun problema...se ripunti in autunno e lavori nell anno seguente ci sta che lasci il trattore sprofondato nel campo come è successo ad uno qua vicino.....comunque gipeto io farei l aratura come lavorazione superficiale.....

[cvt]

io credo che la ripuntatura (come tutte le altre tecniche alternative) vada alternata con l'aratura
se alternate la produttività non cambia più di tanto ma se ripetuta dopo un po di anni cala e sopratutto aumentano le infestanti

qua ci sono diverse aziende che dopo diversi anni di ripuntatura sono tornate all'aratura magari non a profondità esagerate

[puntoluce]

avete ragione, ma io e san ci riferivamo a lavorazioni per poi mettere i ciliegi, quindi una volta fatte non si fanno più

[Prince445]

anchi io intedevo quello...qua se ripunti in autunno l anno dopo la terra è piu gonfia d acqua e ti ritarda l entrata in campo...a un mio amico è succeso che x impiantare un vitigno di merlot ha dovuto chiamare uno col 160 cv x arare perchè il suo 80cv non andava avanti....tutto perchè con la falda alta l acqua è ristagnata nelle fessure fatte ripuntatore...

[san64]

x prince 445...io non sò che tecnica usate voi....ma a casa mia per scasso di un terreno dove và vigneto si intende....che uno le operazioni di ripuntatura e di aratura superficiale consegutiva vanno fatte assolutamente nel periodo estivo (agosto settembre)....e poi ripassate e preparate per la messa a dimora delle piantine, non piu tardi di ottobre...e non vedo come si posa sprofondare con un trattore....poi a mio avviso se hai letto bene, parlavo di ripuntatore con ogiva (palla) in fondo che riesce a lascire una sorta di drenaggio e fa scolare bene le acque.....cosa che su u terreno arato lascia sempre la soletta aratura lì che si ferma l'acqua

[Prince445]

Qua da me invece la tecnica è come ho detto sopra...anche x le coltivazioni a campo aperto si fa uno scasso(piu legero naturalmente)in autunno in modo da far penetrare l acqua e far prendere un po do gelo alla terra dopodiche si lavora nell anno nuovo...l impianto si fa in febbraio....se facessimo le operazioni in estate dalla primavera successiva ci sarebbe un bosco invece che un campo anche se ripassi....naturalmente siamo un bel po distanti e ci sta che tra umbria e liguria ci siano condizioni diverse.....nel caso del mio amico la ripuntatura invece che favorire li sgolo ha favorito il ristagno essendo in una zona umida era meglio lasciare il terreno non lavorato cosicche l acqua scivolasse via in superficie

[san64]

comunque tra La Spezia e Perugia ci sono poco piu di 300km e non è che sia un gran che...anche noi impiantiamo le barbatelle in febbraio e anche noi da dopo che si è preparato in ottobre il terreno crescono infestanti, ma con un passaggio di glifosate risolvo, e non sto a dar fastidio al tereno nella fase invernale quando è bagnato e dopo che a pre so le gelate che si è anche ulteriolmente sfarinato!.....quindi a mio avviso per un impianto di vigneto ..oliveto o frutteto che sia la tecnica della rippatura e poi aratura superficiale su terreni argillosi o di medio impasto è la soluzione migliore

[Agrimonster]

Dipende dal tipo di terreno,dall'umidità,da quello che ci devi seminare,dall'attrezzatura di cui disponi per la lavorazione successiva,dalla quantità di sostanza organica in superfice,da come ti girano e tanto altro ancora.
Non esiste una regola.

Quoto in pieno!!!! Inoltre dipende uno quanto tempo ha a disposizione. Qua da me molti sono passati alla ripuntatura per il semplice fatto che tiri su molti meno sassi e fai prima ........... metti che uno fa due lavori il tempo è poco. Io faccio un solo lavoro e la ripuntatura non la farò mai!!!! Se capita un anno che piove poco , dove hai arato (magari in profondità) la coltura risente molto meno della siccità , inoltre qua abbiamo notato che in terreni duri se fai dei prati e prepari il terreno ripuntando il prato dura meno anni.

[Prince445]

San 64 gurda che concordo anch io sulla tecnica...dicevo di prestare attenzione visto la mia esperienza.....qua ti ripeto la seconda lavorazione va fatta poco prima dell impianto perchè non controlli un bel niente sui prodotti....poi con inverni come questo riusciresti ma se prendi un annata media ti ritrovi a diserbare un bosco.....ci sara un motivo se tutti qua arano in primavera anche a campo aperto e nessuno lo fa in autunno.....ti ripeto qua unica soluzione : scasso autunnale e lavorazione a febbraio sperando nel tempo buono....

[90 c]

grano su grano non si fa la ripuntatura , perche c'e' la paglia........ma qui da noi le stoppie durano poco........ danno fuoco dalla mattina alla sera.....ed è quasi impossibile che ari o ripunti su terreno con le stoppie........di solito è tutto nero....
se hai un bel mezzo che tira un bel ripuntatore , beh anche grano su grano da noi in terreni tenaci , va benone!
ma arare è sempre il max .....poi ogni zona ha il suo clima......
se piove molto dove ripunti profondo è meglio.......se ari tanto per , si allaga tutto...
se piove poco dove ari profondo secca........
troppe variabili , da terra a terra , da zona a zona, da climi diversi etc etc

anche noi in azienda abbiamo notato che, almeno per il grano duro non conviene ripuntare....o almeno se devi farlo devi farlo per bene (fai prima ad arare...). Poi è tutta una scommessa.....dipende da quanto piove durante inverno e primavera... poi il confronto è difficile farlo....un terreno argilloso si ripunta bene perchè "il terreno si spacca" ma nei terreni calcarei è un operazione inutile...per mia esperienza, se non sei "socio" con il Padreterno, meglio arare....

[san64]

hai ragione concordo con te per far garno sopratutto se si ristoppia conviene arare anc e se si girano solo 20cm ma comunque arare per far si che i resiudui vadano sotto altrimenti ho visto che ci sono anche problemi di malatie funginee

[Prince445]

Ma bruciare le stoppie non è reato???scusate l ot ma mi viene il dubbio....

[Toxi 82]

Su prati o su cereali meglio usare il ripuntatore o la vanga o l'erpice a dischi, altro....
Mentre su mais meglio arare visto che le stoppie è buona norma interrarle......
Questo è quello che ho sempre pensato per casa mia....

[il_conte]

bruciare le stoppie , c'e' una legge che lo vieta (che varia da mese a mese), però qui siccome ci son molti allevatori che si fanno la guerra ......
ci va nel mezzo chi non ci colpa...e ripeto difficilmente aro o uso il ripuntatore sulle stoppie , perchè la terra è pulita .......o meglio dire .....c'e' solo cenere....

in estate 2007 ho usato in parte il ripuntatore in parte l arato, voglio vedere che rese si hanno ......
comunque per seminare grano su grano , secondo me si hanno rese migliori con l aratura, starò a vedere cosa succede......

saluti