Stalle per vacche da latte

[mefito]

Io invece lo valuterei attentamente. Dubito che i prezzi siano simili.
.

Dubito anch'io siano simili,infatti le strutture nate negli ultimi 20 anni in Lombardia,sono praticamente tutte in ferro(almeno quelle che ho visto).

[Calastrello]

Ovviamente i prezzi sono simili, altrimenti un settore prenderebbe il sopravvento sull'altro. Solo il legno costa generalmente di più, ma è una scelta rara su una stalla. In Lombardia ci sono indifferentemente stalle in acciaio o in c.a., spesso va a zone, nel senso che un allevatore prende una decisione e poi i vicini lo seguono. Acciao e c.a. si sono sempre rincorsi, a seconda dei periodi e della volontà della ditta di fare il lavoro. Prezzi fra i 70 e i 100 euro/mq per una stalla aperta sono la norma per strutture abbastanza standard sia in c.a. che in acciaio.

Personalmente, forse per deformazione professionale, sostengo che l'acciaio è più idoneo su una stalla, perchè più funzionale, permette un risparmio degli spazi e una miglior gestione della struttura, mentre su una struttura industriale, comprendente anche uffici, è meglio il c.a.

[mefito]

Ovviamente i prezzi sono simili, altrimenti un settore prenderebbe il sopravvento sull'altro.

Appunto,è quello che mi sembra di vedere a ,Brescia Cremona e Milano/Lodi.
Tu hai dei dati generali?

[Calastrello]

Non ho dati ufficiali, ma a cosa potrebbero servire oltre alla curiosità?
Di stalle per bovini ne ho viste tante e mi sono fatto la convinzione che l'acciaio sia più idoneo, ma se dovessi tirare a indovinare direi che il 60% delle stalle per bovini sono in acciaio.

[90 c]

Non ho dati ufficiali, ma a cosa potrebbero servire oltre alla curiosità?
Di stalle per bovini ne ho viste tante e mi sono fatto la convinzione che l'acciaio sia più idoneo, ma se dovessi tirare a indovinare direi che il 60% delle stalle per bovini sono in acciaio.

Perchè l'acciaio è più idoneo?
Secondo me ha un basso costo iniziale, ma alti (rispetto al c.a. prec.) costi di manutenzione.Altri vantaggi non ne vedo.
Se i prezzi sono simili si perde anche l'ultimo vantaggio.

[mefito]

Non ho dati ufficiali, ma a cosa potrebbero servire oltre alla curiosità?

Ad andare oltre le nostre singole percezioni.
Io vedo le stalle nuove che capitano sulla mia strada,tu probabilmente quelle dei costruttori con cui sei legato,potremmo essere vicini alla realtà,ma anche distorti

[ara]

da circa 10 anni il prezzo del ferro ha avuto sbalzi molto significativi, e a volte non è la scelta migliore, la durata della zincatura non è illimitata a contatto con letame o vicino a grigliati

[mefito]

da circa 10 anni il prezzo del ferro ha avuto sbalzi molto significativi, e a volte non è la scelta migliore, la durata della zincatura non è illimitata a contatto con letame o vicino a grigliati

Questo è vero,la convenienza è determinata anche dalla variabilità nei prezzi delle materie prime.
per la zincatura,le attrezzature come rastrelliere e divisori,nella vacca da latte sono obbligatoriamente in metallo,per le travi, dove possibile ,si annega la parte basale nei muretti.
Come diceva 90 c,il calcestruzzo offre quel non trascurabile vantaggio in ambiente zootecnico.

[Teo81]

secondo me la scelta del materiale è più dettata dall'emozione e dalle mode... per qualche anno il ferro è stato concorrenziale, ma ora come ora costa si più del cemento... questo non lo dico per dirlo, ma per 2 motivi
1 ho relaizzato da pochi mesi un nuovo capannone per la stalla
2 sono abbastanza collegato all'edilizia...
secondo me le differenze che ci sono sono sostanzialmente le seguenti:
- il ferro si appresta meglio ad essere attrezzato(ha elementi più sneli)
- il cemento invece se ben fatto, ha manutenzione quasi nulla
sinceramente io a parità di prezzo scelgo C.A. per una maggior durevolezza, poi ogni azienda è un piccolo mondo

[Calastrello]

Su grandi luci il c.a. richiede grandi dimensioni: colonne 40x40 o 50x50 sono quasi uno standard, mentre l'acciaio richiede spazi più ridotti e questo, in un ambiente come la stalla dove le misure sono sempre risicate, è molto importante.
Francamente a me sembra piuttosto ovvio che l'acciaio sia superiore al c.a. e un confronto è piuttosto impietoso, ma facciamo qualche esempio.
Colonne in zona alimentazione --> Giocando con il profilo: ipe o he con un passo da 5m si permette sempre il posizionamento di una rastrelliera 7 posti, mentre con una colonna in c.a. spesso i 7 posti sono stretti oppure gli attacchi sono posizionati con difficoltà. Inoltre il classico muretto di mangiatoia deve essere spesso 20cm, ma se la colonna è in 30x30 o 40x40 c'è più scomodità nella zona foraggio, anche se il muretto resta ovviamente sp=20cm
La rastrelliera è vincolata all'anima della trave perciò ha una luce di 5m meno lo spessore dell'anima, mentre nel caso di colonne in c.a. avrebbe una luce di 5m - lo spessore della colonna.
Colonne in zona cuccette --> Stesso ragionamento: su un passo da 5m l'interasse classico di 125 permette facilmente il posizionamento di 4 cuccette, mentre con colonne in c.a. si avrebbe quasi certamente una cuccetta sacrificata o un animale che si corica male.

L'acciaio inoltre è facilmente smontabile o integrabile e non richiede nessuna manutenzione. Se la stalla è ben progettata non ci sono, e non ci devono essere, zone in cui la colonna è immersa nel letame, nemmeno se invece delle cuccette c'è la lettiera, perchè darebbe fastidio agli animali.
Viceversa il c.a. richiede spesso manutenzioni in una stalla, perchè spesso viene forato per l'ancoraggio di tasselli vari e l'uso intensivo lo consuma, soprattutto negli spigoli.

L'acciaio è leggero e sismicamente sempre verificato, pertanto richiede generalmente un risparmio nelle opere di fondazione: questo particolare molto spesso non è considerato dall'allevatore in quanto il preventivo fornitogli esclude le fondazioni, indipendentemente che preveda una struttura in c.a. o in acciaio.

Comunque la mia totale condanna del c.a. è limitata alla zootecnia: se la struttura è industriale con uffici il c.a. si presta meglio alle chiusure e coibentazioni ed in generale è esteticamente migliore.

Per mefito: lavoro in tutta Italia, ma soprattutto in zona Cremona, Lodi, Piacenza, Parma e credo di essere abbastanza aggiornato sulle nuove soluzioni, ho avuto la fortuna di lavorare in 2-3 stalle ritenute al top in Italia che probabilmente molti hanno visitato.

Ora le nuove soluzioni sono poche perchè il mercato ristagna e la crisi sembra aver toccato anche quell'isola felice che fino a poco tempo fa era la zootecnia, almeno a giudicare dalle richieste d'offerta. In fiera a Cremona però ho notato un generale minor pessimismo rispetto agli anni scorsi.

[Actros 1857]

Concordo con la tua analisi pro acciaio, aggiungerei anche il fatto che capriate in acciaio possono essere anche fornite in conci facilmente trasportabili, cosa che fa risparmiare sui costi di trasporto e permette di raggiungere destinazioni ostiche per i TE.
L' acciaio poi può essere lavorato da molte aziende, a differenza del calcestruzzo che è limitato solo ad un piccolo numero di produttori, ciò va a vantaggio dell'acciaio in fatto di costi di produzione.
L'unica cosa che non mi piace delle strutture in acciaio è il fatto che nella maggior parte dei casi devono prevedere delle campate controventate sulle pareti, almeno nei capannoni che ho visto. In una stalla ciò può pregiuducare un poco la fruibilità, fatto salvo adottare tipologie costruttive di maggior impatto economico.

[Calastrello]

Tutte le ditte che fanno zootecnia adottano soluzioni controventanti funzionali alla stalla. Ho visto stalle fatte da produttori di strutture in acciaio che non sapevano cos'era una stalla e allora avevano controventi bassi o posizionati in zone di passaggio, e in mangiatoia inevitabilmente venivano tolti altrimenti non si poteva installare la rastrelliera. Personalmente, se parliamo del controvento classico a croce, lo faccio partire da 2m da terra e nelle zone di passaggio fra cuccette li sposto in modo che finiscano ad esempio in mezzo a un testa-testa.

[mefito]

Ho avuto modo di chiacchierare con un progettista di strutture zootecniche(fabbricati),mi dice che ultimamente non c'è confronto ,i prefabbricatori fanno prezzi improponibili con l'acciaio.
Questo riferito alle strutture.

[Teo81]

scusa, ma perche parli di strutture a passo 5m? va che se si progetta una struttura prefabbricata in C.A. per sfruttare appunto le performance dei materiali si tande ad utilizzare luci di 10-15m. Nei pilastri, nelle travi e nei tegoli non c'è niente da bucare se si vuole, basta chiedere all'azienda di predisporre delle piastre d'aggancio...Il grande vantaggio del C.A. Ultimo ma non per importanza è che ha un valore nel tempo. L'unica cosa è che richiede di una leggera accuratezza in fase di progettazione... l'altro piccolo vantaggio, anche se lascia il tempo che trova, è dato dal fatto che in caso di incendio entro un certo limite hai una resistenza, in caso di struttura in acciaio no

[Calastrello]

L'optimum per l'acciaio è un passo di 5m e il 90% delle strutture in acciaio che potete visitare ha questo passo. Anche un passo di 10m è fattibile, ma aumenta il costo della struttura fuori terra. Restano però le problematiche legate al maggior spazio occupato dalle colonne e al maggior costo delle fondazioni per una struttura in c.a. anzichè in acciaio.

Quanto ai costi, come detto, varia da zona, da periodo, dalla voglia del costruttore di fare il lavoro, ma sono sempre abbastanza concorrenziali, anche di recente ho visto preventivi di prefabbricatori che sono in linea. Poi ci sono diverse strategie commerciali, o sarebbe meglio dire specchietti per le allodole, laddove il fornitore della struttura è lo stesso delle attrezzature, in genere è preferibile che sia così, siccome il capannone costa molto di più delle attrezzature allora si fa un forte sconto sulla struttura ricaricando le attrezzature. L'allevatore confronta i preventivi, guarda la cifra grossa, quella delle strutture, e sceglie il prezzo più basso. Inoltre sulle attrezzature c'è più variabilità nella tipologia e quindi nel prezzo e il guadagno che si perde sulla struttura si spalma con facilità sull'attrezzatura.

Poi lo so che i venditori del c.a. hanno la frase pronta sull'incendio: è vero che il c.a. ha una resistenza superiore ed infatti per strutture a destinazione ufficio sostengo che il c.a. è migliore. Ma ora stiamo parlando di una struttura aperta a destinazione stalla, perciò non soggetta alla normativa antincendio. In verità non occupandomi di antincendio non lo so con certezza, ma non avendo mai visto un estintore in una stalla direi che non sono soggette a cpi.

Se escludiamo le eccezioni e qualche strana tipologia di struttura i prezzi c.a.-acciaio sono in linea.

[ara]

la struttura in acciaio è più snella è vero ma se ben progettata anche una in C.A. si riesce a sfruttare al meglio, e in questo momento è più economica e richiede anche meno manodopera anche nel montaggio

[mefito]

L'allevatore confronta i preventivi, guarda la cifra grossa, quella delle strutture, e sceglie il prezzo più basso. Inoltre sulle attrezzature c'è più variabilità nella tipologia e quindi nel prezzo e il guadagno che si perde sulla struttura si spalma con facilità sull'attrezzatura.

Generalizzare non è mai ne utile ne apprezzabile.
Adesso conosciamo la tua considerazione dell'allevatore,temo che anche l'imparzialità sui materiali sia proporzionata.

se ben progettata anche una in C.A. si riesce a sfruttare al meglio, e in questo momento è più economica

Questo me lo ha confermato un progettista di strutture, non legato al produttore di struttura ne alle attrezzature.

[Calastrello]

Io conosco gli approcci alla vendita e probabilmente saprei trovare il giochetto in molti preventivi;le debolezze dell'allevatore come di chiunque cliente di qualunque altro settore sono quelle di chi crede che l'affare lo fa lui, mentre il commerciale è spesso più bravo a mostrare il rovescio della medaglia e perciò l'affare lo fa quasi sempre solo lui: è solo psicologia, non è parzialità.

La tua provocazione perciò cade nel nulla, tanto più che non uso questo sito per farmi pubblicità e tanto più che tutti, ma proprio tutti, quelli che mi hanno contattato via mail, qui o altrove, si sono rivelati più curiosi che interessati veramente, e ind efinitiva mi hanno solo fatto perdere tempo, essendo internet un canale ancora acerbo per un vero e proprio contatto costruttivo. Lo dimostra il fatto che la tua fiducia in un conoscente progettista di strutture, probabilmente inesperto di zootecnia proprio perchè non è legato a nessun produttore, val più delle considerazioni tecniche fatte da un perfetto e parziale sconosciuto.

[Actros 1857]

temo che anche l'imparzialità sui materiali sia proporzionata

Da progettista di strutture in acciaio ben più complesse di "quattro pilastri ed un tetto", ho trovato la disamina di calastrello corretta ed imparziale.
Che il CAP in questo momento possa essere più economico è possibile, ma dipende molto dal mercato attuale.
Se io fossi un impresa che produce strutture in CAP, ora come ora, dato che anche di capannoni industriali se ne vendono pochini, cercherei di andare "a pescare" anche nella zootecnia.
Idem ti assicuro che lo fanno le varie carpenterie metalliche...basta solo saper cercare quella giusta.
Pensa che ad oggi le travi fornite "vergini" oppure tagliate e forate da alcuni fornitori le trovi allo stesso prezzo...vedi tu...
Poi scusate...una stalla in acciaio (o ferro che dir si voglia), se proprio vogliamo essere pignoli ha anche un valore residuo dato dal fatto che il rottame te lo pagano...poco ma lo pagano. Per smaltire il CAP devi pagare....

[ara]

comunque che si utilizzi acciaio o prefabbricati servono una marea di €. e non è finita il secondo salasso arriva con la sala mungitura (qui avrei un occhio di riguardo ) poi cancelli, auto-catturanti e attrezzature varie

Da progettista di strutture in acciaio ben più complesse di "quattro pilastri ed un tetto", ho trovato la disamina di calastrello corretta ed imparziale.
Che il CAP in questo momento possa essere più economico è possibile, ma dipende molto dal mercato attuale.
....

Appunto,riferito al mercato attuale.

[mefito]

Io conosco gli approcci alla vendita e probabilmente saprei trovare il giochetto in molti preventivi;le debolezze dell'allevatore come di chiunque cliente di qualunque altro settore sono quelle di chi crede che l'affare lo fa lui, mentre il commerciale è spesso più bravo a mostrare il rovescio della medaglia e perciò l'affare lo fa quasi sempre solo lui: è solo psicologia, non è parzialità.

Le generalizzazioni non sono corrette e non sono mai utili.

La tua provocazione perciò cade nel nulla, tanto più che non uso questo sito per farmi pubblicità e tanto più che tutti, ma proprio tutti, quelli che mi hanno contattato via mail, qui o altrove, si sono rivelati più curiosi che interessati veramente, e ind efinitiva mi hanno solo fatto perdere tempo,.

magari non sono tutti polli ......

Lo dimostra il fatto che la tua fiducia in un conoscente progettista di strutture, probabilmente inesperto di zootecnia proprio perchè non è legato a nessun produttore, val più delle considerazioni tecniche fatte da un perfetto e parziale sconosciuto.

Il progettista in questione è specializzato in strutture zootecniche,e rappresenta lo studio di progettazione più attivo della mia zona.

[Potionkhinson]

... progettista di strutture, probabilmente inesperto di zootecnia proprio perchè non è legato a nessun produttore...

certe affermazioni possono essere molto forti... ma anche molto infantili. Ti invito ad evitarle.
Grazie

P.S. un professionista "legato ad un produttore" cura solo gli interessi del produttore (quindi anche i suoi )... è paragonabile ad un "dipendente in incognito". Un professionista serio, a prescindere dai contatti e dai rapporti che intrattiene con uno o più produttori, cura (e deve) curare gli interessi del proprio committente (quindi anche i suoi ).

[mario.sa]

Io conosco gli approcci alla vendita e probabilmente saprei trovare il giochetto in molti preventivi;le debolezze dell'allevatore come di chiunque cliente di qualunque altro settore sono quelle di chi crede che l'affare lo fa lui, mentre il commerciale è spesso più bravo a mostrare il rovescio della medaglia e perciò l'affare lo fa quasi sempre solo lui: è solo psicologia, non è parzialità.

Sei presuntuoso....opero nel settore degli edifici prefabbricati industriali e non ci sono giochetti nei preventivi....si vende con prezzo chiavi in mano....non credo che gli allevatori siano degli sprovveduti.

La tua provocazione perciò cade nel nulla, tanto più che non uso questo sito per farmi pubblicità e tanto più che tutti, ma proprio tutti, quelli che mi hanno contattato via mail, qui o altrove, si sono rivelati più curiosi che interessati veramente, e ind efinitiva mi hanno solo fatto perdere tempo, essendo internet un canale ancora acerbo per un vero e proprio contatto costruttivo. Lo dimostra il fatto che la tua fiducia in un conoscente progettista di strutture, probabilmente inesperto di zootecnia proprio perchè non è legato a nessun produttore, val più delle considerazioni tecniche fatte da un perfetto e parziale sconosciuto.

Ti contraddici....dichiari di non usare questo sito per farti pubblicità....poi ti lamenti perchè chi ti ha contattato, ti ha fatto solo perdere tempo.

Giusto il richiamo fattoti da Potionkhinson....un professionista serio deve occuparsi della progettazione ed essere estraneo alla contrattazione.

[90 c]

Su grandi luci il c.a. richiede grandi dimensioni: colonne 40x40 o 50x50 sono quasi uno standard, mentre l'acciaio richiede spazi più ridotti e questo, in un ambiente come la stalla dove le misure sono sempre risicate, è molto importante.
Francamente a me sembra piuttosto ovvio che l'acciaio sia superiore al c.a. e un confronto è piuttosto impietoso, ma facciamo qualche esempio.

L'occupazione in pianta per le luci considerate è oltremodo esagerata. Con qulla sezione ragioniamo su luci oltre i 10 m in c.a.p.

Colonne in zona alimentazione --> Giocando con il profilo: ipe o he con un passo da 5m si permette sempre il posizionamento di una rastrelliera 7 posti, mentre con una colonna in c.a. spesso i 7 posti sono stretti oppure gli attacchi sono posizionati con difficoltà. Inoltre il classico muretto di mangiatoia deve essere spesso 20cm, ma se la colonna è in 30x30 o 40x40 c'è più scomodità nella zona foraggio, anche se il muretto resta ovviamente sp=20cm
La rastrelliera è vincolata all'anima della trave perciò ha una luce di 5m meno lo spessore dell'anima, mentre nel caso di colonne in c.a. avrebbe una luce di 5m - lo spessore della colonna.
Colonne in zona cuccette --> Stesso ragionamento: su un passo da 5m l'interasse classico di 125 permette facilmente il posizionamento di 4 cuccette, mentre con colonne in c.a. si avrebbe quasi certamente una cuccetta sacrificata o un animale che si corica male.

Non credo che i pochi cm siano un problema in una campata di metri.
. Una struttura in acciao ha questi problemi, non una in c.a.p.

L'acciaio inoltre è facilmente smontabile o integrabile e non richiede nessuna manutenzione.

Puoi postare delle foto di strutture metalliche di 20 anni senza manutenzione? Se vuoi le posto io. Posso postarti foto di strutture senza manutenzione sia in c.a.p. che in acciaio.

Se la stalla è ben progettata non ci sono, e non ci devono essere, zone in cui la colonna è immersa nel letame, nemmeno se invece delle cuccette c'è la lettiera, perchè darebbe fastidio agli animali.
Viceversa il c.a. richiede spesso manutenzioni in una stalla, perchè spesso viene forato per l'ancoraggio di tasselli vari e l'uso intensivo lo consuma, soprattutto negli spigoli.

Il problema non è il letame, è l'ossidazione del ferro.
Non solo a quota zero..........
Gli angoli nel prefabbricato (neanche nel c.a. semplice!!!) non esistono più. Nelle attuali progettazioni si calcola minuziosamente anche il copriferro e la smussatura degli spigoli.

L'acciaio è leggero e sismicamente sempre verificato, pertanto richiede generalmente un risparmio nelle opere di fondazione: questo particolare molto spesso non è considerato dall'allevatore in quanto il preventivo fornitogli esclude le fondazioni, indipendentemente che preveda una struttura in c.a. o in acciaio.

Parliamo delle fondazioni.
Sicuro che vi sia una differenza così marcata?
Sicuro che le controventature non siano più onerose?

Comunque la mia totale condanna del c.a. è limitata alla zootecnia: se la struttura è industriale con uffici il c.a. si presta meglio alle chiusure e coibentazioni ed in generale è esteticamente migliore.

L'acciaio era solamente più conveniente (al netto della manutenzione) come costo vivo.
Oggi ha perso anche l'ultimo vantaggio.

Tutte le ditte che fanno zootecnia adottano soluzioni controventanti funzionali alla stalla. Ho visto stalle fatte da produttori di strutture in acciaio che non sapevano cos'era una stalla e allora avevano controventi bassi o posizionati in zone di passaggio, e in mangiatoia inevitabilmente venivano tolti altrimenti non si poteva installare la rastrelliera. Personalmente, se parliamo del controvento classico a croce, lo faccio partire da 2m da terra e nelle zone di passaggio fra cuccette li sposto in modo che finiscano ad esempio in mezzo a un testa-testa.

Circa le controventature (per spazi aperti è il gap da coprire a causa della mancanza degli irrigidimenti tra pilastri ) la miglior soluzione è da applicarsi alla singola circostanza.

L'optimum per l'acciaio è un passo di 5m e il 90% delle strutture in acciaio che potete visitare ha questo passo. Anche un passo di 10m è fattibile, ma aumenta il costo della struttura fuori terra.Un passo 5m è conveniente farlo in c.a

Passo 6m e luce 12 m non superi i 40 cm di sezione pilastro. Calcoli alla mano.

Quanto ai costi, come detto, varia da zona, da periodo, dalla voglia del costruttore di fare il lavoro, ma sono sempre abbastanza concorrenziali, anche di recente ho visto preventivi di prefabbricatori che sono in linea. Poi ci sono diverse strategie commerciali, o sarebbe meglio dire specchietti per le allodole, laddove il fornitore della struttura è lo stesso delle attrezzature, in genere è preferibile che sia così, siccome il capannone costa molto di più delle attrezzature allora si fa un forte sconto sulla struttura ricaricando le attrezzature. L'allevatore confronta i preventivi, guarda la cifra grossa, quella delle strutture, e sceglie il prezzo più basso. Inoltre sulle attrezzature c'è più variabilità nella tipologia e quindi nel prezzo e il guadagno che si perde sulla struttura si spalma con facilità sull'attrezzatura.

La parte di strategia commerciale esula dai miei interessi.
Come espresso dall' inizio la mia conoscenza si ferma alle strutture, i materiali, i pregi ed i difetti.Circa i costi della sola struttura possiamo confrontarci. Sul resto no.

Poi lo so che i venditori del c.a. hanno la frase pronta sull'incendio: è vero che il c.a. ha una resistenza superiore ed infatti per strutture a destinazione ufficio sostengo che il c.a. è migliore. Ma ora stiamo parlando di una struttura aperta a destinazione stalla, perciò non soggetta alla normativa antincendio. In verità non occupandomi di antincendio non lo so con certezza, ma non avendo mai visto un estintore in una stalla direi che non sono soggette a cpi.

La normativa prevede che si stili la relazione tecnica circa la prevenzione incendi. Il carico di incendio per una stalla in materiali inerti è molto basso. Viceversa la collocazione dell'edificio deve essere situata a distanze, regolamentate, da strutture potenzialmente a maggior rischio. (certificazione prevenzione incendi presso VV.FF.)

Se escludiamo le eccezioni e qualche strana tipologia di struttura i prezzi c.a.-acciaio sono in linea.

La bilancia ,nelle ipotesi di parità di prezzo a mq, per me, pende da una parte.

Io conosco gli approcci alla vendita e probabilmente saprei trovare il giochetto in molti preventivi;le debolezze dell'allevatore come di chiunque cliente di qualunque altro settore sono quelle di chi crede che l'affare lo fa lui, mentre il commerciale è spesso più bravo a mostrare il rovescio della medaglia e perciò l'affare lo fa quasi sempre solo lui: è solo psicologia, non è parzialità.

Secondo me l'acciaio richiede più manutenzione del c.a.p.
quindi a parità di costo iniziale chiavi in mano ritengo l'ultimo più conveniente.
Lei\tu?

[Calastrello]

un professionista "legato ad un produttore" cura solo gli interessi del produttore

Non è proprio così, c'è un'etica, una morale, almeno per me non è così, ma ovviamente non ho modo di provarlo. E con la parola "legato" probabilmente intendiamo cose diverse e ci sono stati fraintendimenti. Colpa mia, devo essermi espresso frettolosamente.

Comunque va bene: il c.a. è più funzionale ed economico, incluse le fondazioni.

[Teo81]

ragazzi vediamo di darci 1 calmata con il linguaggio che infiammarsi troppo serve a poco...

purtroppo nel nostro settore siamo circondati da persone che capiscono poco o niente di zootecnia... sono tutti legati alla provvigione... dai non giariamoci in torno... questo succede per CAP, Acciaio e legno...

vediamo di fare considerazioni più riflessive e meno cormmerciali o del mercato...

in questi anni ho avuto l'opportunità e il piacere di girare tante stalle. il fatto luci, interassi, forme e dimensioni lo si può risolvere con qualsiasi materiale...
l'unica differenza è che su un profilato alla fin della fiera la trave la puoi far cadere dove vuoi, il CA è meglio che ci ragioni 1pò bene su come vuoi far le cose in futuro per cercare di migliorare il passo degli interassi...
le strutture in metallo han preso molto piede negli scorsi anni perchè effettivamente costavano meno, ti permettevano di con grande facilità di eseguire tamponamenti complementari sino ad arrivare alla diffusione del elemento in CA con funzione di cuccetta che ti sostiene la struttura...(mamma mia bestialità! le fondazioni lasciamole sotto!).
A conti fatti sino a qualche anno fa queste soluzioni erano economiche.
Ora la situazione è l'opposta. si comprano strutture in CA a un prezzo veramente interessante(per intenderci risparmi mica poco rispetto al ferro... ora come ora a conti finiti siamo su una percentuiale che varia dal 10 al 20%).
Io personalmente non disprezzo le strutture in acciaio, anzi le trovo molto versatili, ma mi sorge spontanea una domanda... quanto mi dura la zincatura?nel giro di 50 anni quanta manutenzione dovrò fargli? un CA se ben fatto credo possa richiedere una manutenzione nulla e probabilmente rivalorizzarsi con il tempo. Una tettoia metallica sul medio lungo periodo si deprezza o acquista valore? Probabilmente adesso sto partendo per la tangente, ma durante una progettazione credo che un'azienda debba per forza tener conto anche di questi aspetti. Ad esempio, nel caso in cui l'allevatore sia un affittuario del fondo la soluzione metallica potrebbe essere più sostenibile in quanto potrebbe in un futuro prossimo pensare di vendere o spostare tale oggetto. forse però è meglio non prendere in considerazione quasta ipotesi perchè se parto con l'idea di costruire una stalla per poi smantellarla o spostarla il progetto non ha ne gambe ne piedi...

[mefito]

ragazzi vediamo di darci una calmata con il linguaggio che infiammarsi troppo serve a poco.....

Non mi pare si stia degenerando,solo cercando di mettere a fuoco alcune posizioni.
E' naturale che se ci sono interessi, economici o professionali,ci siano condizionamenti,piùo meno marcati.

un professionista "legato ad un produttore" cura solo gli interessi del produttore

Non è proprio così, c'è un'etica, una morale, almeno per me non è così, ma ovviamente non ho modo di provarlo..

Ti relazioni direttamente con il cliente finale?
Ricevi l'incarico dal cliente finale?
Non capisco cosa dovresti provare,se sei uno strumento del produttore /venditore è solo a lui che devi rispondere.
Un professionista deve rispettare il suo mandato e gli interessi del mandatario.
Non capisco dove l'etica e la morale ti dovrebbero diversamente portare.

[mario.sa]

ragazzi vediamo di darci 1 calmata con il linguaggio che infiammarsi troppo serve a poco...
.................................................. ..omissis......................................... .....
Ad esempio, nel caso in cui l'allevatore sia un affittuario del fondo la soluzione metallica potrebbe essere più sostenibile in quanto potrebbe in un futuro prossimo pensare di vendere o spostare tale oggetto. forse però è meglio non prendere in considerazione quasta ipotesi perchè se parto con l'idea di costruire una stalla per poi smantellarla o spostarla il progetto non ha ne gambe ne piedi...

Credo che nessuno si sia infiammato....gli intervenuti hanno espresso la loro opinione senza alterarsi.
Nella parte omessa ci sono delle contraddizioni, ma il caso dell'allevatore affittuario che potrebbe avere convenienza nel realizzare una struttura metallica, perchè in un futuro prossimo potrebbe vendere o spostare tale oggetto....mi ha fatto ridere.... più che un allevatore, credo che un ragionamento del genere lo possa fare solo un cogl..ne ....infatti nella tua conclusione dici "forse però è meglio non prendere in considerazione questa ipotesi perchè se parto con l'idea di costruire una stalla per poi smantellarla o spostarla il progetto non ha ne gambe ne piedi... "
Non me ne volere TEO, ma questo passaggio potevi risparmiarcelo.

Ciao<!-- / message -->

p.s. un prefabbricatore toscano, realizza strutture in C.A. con campata unica di 30 metri, non sò se per la realizzazione di una stalla l'informazione può essere utile e conveniente.

[Actros 1857]

p.s. un prefabbricatore toscano, realizza strutture in C.A. con campata unica di 30 metri, non sò se per la realizzazione di una stalla l'informazione può essere utile e conveniente.

Informazione inutile. Spiegaci cosa può servire un'informazione simile...con strutture in carpenteria posso arrivare anche a luci maggiori, con l'unica diferenza che quelle in carpenteria sono facilmente trasportabili in quanto fabbricabili in più conci, mentre quelel in CAP essendo per logica in un unico concio, sono legate al fattore trasporto.
Quindi spingersi a campate lunghe in CAP è sicuramente possibile, ma dal punto di vista economico\costruttivo\funzionale non sempre è consigliabile.

più che un allevatore, credo che un ragionamento del genere lo possa fare solo un cogl..ne ....

A me invece sembra un ragionamento lungimirante, se fatto come giutamente ha detto Teo,nell'ottica di una situazione non sicuramente definitiva ma soggetta ad affitto del terreno stesso.
Che poi iniziare un'attività su un terreno in affitto sia una scelta azzardata se ne può discutere, ma non è questo l'argomento della discussione.

[mefito]

Informazione inutile. Spiegaci cosa può servire un'informazione simile...con strutture in carpenteria posso arrivare anche a luci maggiori, con l'unica diferenza che quelle in carpenteria sono facilmente trasportabili in quanto fabbricabili in più conci, mentre quelel in CAP essendo per logica in un unico concio, sono legate al fattore trasporto.
Quindi spingersi a campate lunghe in CAP è sicuramente possibile, ma dal punto di vista economico\costruttivo\funzionale non sempre è consigliabile.

;l'informazione non è utile,perchè nelle stalle da latte non c'è necessità e convenienza nell'avere luci simili.
Se le fanno, probabilmente un mercato potenziale ci sarà.

A me invece sembra un ragionamento lungimirante, se fatto come giutamente ha detto Teo,nell'ottica di una situazione non sicuramente definitiva ma soggetta ad affitto del terreno stesso.
Che poi iniziare un'attività su un terreno in affitto sia una scelta azzardata se ne può discutere, ma non è questo l'argomento della discussione.

Non credo si possa definire "lungimiranza", lasciamo al singolo le valutazioni non generalizzabili.