catene motoseghe

[gb3]

se cliccate su pdf del sito del video ci sono le brochur in varie lingue fa cui l'italiano e c'è anche una figura in cui dice che l'agolo di affilatura quello a cui si inclina l'affilacatene modello professionale è passato dai comuni 60 gradi a 55 gradi cioè come dire il dente è + "affilato"

Si, ma stante le ultime informazioni sull'affilatura delle catene Oregon, sembra che abbiano portato l'angolo a 55° anche per le versioni non X!!
La nuova versione 2008 del documento sull'affilatura delle catene scaricabile dal sito Oregon (http://www.oregonchain.com/tech/cros...sharpening.pdf)
indica 55 praticamente per tutte le catene Oregon!!!

[erikle]

se cliccate su pdf del sito del video ci sono le brochur in varie lingue fa cui l'italiano e c'è anche una figura in cui dice che l'agolo di affilatura quello a cui si inclina l'affilacatene modello professionale è passato dai comuni 60 gradi a 55 gradi cioè come dire il dente è + "affilato"

[SERGIOGIUSEPPE]

ciao ragazzi
datemi un consiglio su un'affilacatene elettrico
su ebay se ne trovano a iosa a buon prezzo

[chainsawcarver]

Ho fatto anch'io la prova per la mia Ms361 con la 325 , ma trovo che con la 3/8 rapid super renda molto di piu', la triplo cromo Oregon dura esattamente il doppio della normale catena e alla lunga si risparmia , la catena stihl si allunga meno e dura un po' di piu' della oregon. Per i tagli lisci di potatura consiglio la stihl picco tutta denti.Alla widia si possono sostituire i denti ma ha una velocita' di taglio troppo bassa per l'abbattimento mentre va bene sulle radici.

[s_riki]

io ho una catena stihl con le placchette in widia, credo sie la rapid duro o coma cavolo si chiama..
si resiste e sassi (in teoria) terra e altro..
ma a usarla tutto il giorno ti spacca dalle vibrazioni.
se calchi a usare la motosega vuole dire che o non taglia abbastanza o vuoi consumare l'apparato di taglio.
iL bello di quelle normali è proprio l'affilarle a mano in bosco a parer mio..
ti rilassi un secondo, pensi a quello che fai e ti godi , magari fermandoti un secondo, il posto in cui sei,che se è un bosco è sempre meglio di un ufficio o una fabbrica.
certo che se però devi fare 600 quintali annui è chiaro che tu abbia poco tempo "da perdere"

[morovenexian]

Per Agrimonster

Per morovenexian: Lo so che è una catena ingorda di potenza ........ ma la 044 la potenza ce l'ha. Ora , tu che usi la Rapid Duro R , quanto dura???? I taglienti tengono bene agli urti???[/quote]

Io la uso dallo scorso anno e l'uso non è intensivo ma sporadico e molto mirato nell'utilizzo. Quantificando avrò consumato 8/10 pieni di miscela, con i taglienti non ho problemi e se per urti intendi i sassi ti dico bene.Sarò più preciso quando beccherò qualche sasso di roccia viva perchè quello della foto e di roccia calcarea, abbastanza tenero. Però mi pongo già da adesso il problema dell'affilatura perchè qui in zona nessuno potrà affilarmela e mi sà che allora tornerò alla classica catena a dente tondo.Ciao

[erikle]

La catena con gli inserti in widia è una logica evoluzione di quanto ormai è diventata la prassi sugli utensili per la lavorazione del legno

Tanto per dirne una ormai fra le lame circolari in falegnameria è la regola che siano di quelle con placchette HM

Poi di Widia ce ne sono di vari tipi e in generale al crescere della durezza aumenta anche la fragilità

Allora questa catena della Stihl è sicuramente idonea a segare legno secco legno duro e abrasivo gelato bruciato..in queste condizioni non c'è paragone fra la durata di un utensile in widia con altri

Non è però idoneo a tagliare sassi o fili di ferro o chiodi proprio per la fragilità d icui si parlava prima
A mio parere non conviene assolutamente "sprecare" e rovinare una catena costosa come le Rapid Duro R andando a taglaire sassi o toccare sull'asfalto o cemento o cose simili

Una catena normale smette subito di tagliare non gli fà proprio bene ma con una affilatura "profonda" si può sicuramente usarla ancora

Con una con le placchett saldate si riscia di scheggiare le palcchette e anche di farle staccare e la catena subische gravi danni molto rapidamente

La situazione è appunto anaoga alle circolari per il taglio del legno una con i denti in HM taglia mooltissima legna prima di perdere il filo ma se dovete tagliare bancali o metriali si risulta con chiodi a mio parere e da quanto vedo è assolutamente sconsigliabile
Tanto per dire per segare legname da imballaggio meglio una circolare al cromo vanadio..basta una affilatina e la lama torna nuova

Adesso le fanno lame circolari per edilizia e cantieri che con qualche accorgimento sopportano meglio di tagliare qualche chiodo ma non c'è niente da fare non è mestiere loro

Tornando alle catene sento che si staccano un sacco di placchette e quindi desumo che evidentmente è un progetto non ben riuscito probabilmente la zona di attacco fra supporto e placchetta non è suff a garantire robustezza alla saldatura (che poi è una brasatura forte)

L'altra catena la Rapid duro R nata per essere montata su motoseghe ad uso tipicamnete dei vigili del fuoco per tagliare ad es un tetto in legno o un portone in cui ovviamente si trovano anch chiodi o magari la ferramenta ecco che non possono esser di quelle coi denti saldati che farebbero una brutta fine per quanto raccontato sopra

Allora usano la tecnica di rivestire il dente che taglia di uno strato di metallo molto resitente
In questo modo il filo tagliente che è ovviamnete verso l'esterno del dente è robusto ma non si hanno distacchi o scehggiamenti quando si taglia un chiodo

Però ovviamente la cosa non è indolore ma diciamo così si dovrebbe riuscire a fare il suo lavoro cioè permettere al vigile del fuoco di aprirsi il varco che gli serve

A mio parere è una catena specifica per questo impiego e probabilmente su tagli normali di legno potrebbe pure avere un rendimento inferiore a una catena normale magari la Multicut Oregon che ha appunto anche lei i denti rivestiti in modo che il filo sia + resistente ma poi è una catena gestibile in modo normale e non si spezzano pezzi di dente

[Agrimonster]

Certo che se uno non è capace di affilarla col tondino, con quel tipo di catena ha risolto i problemi

Gli altri invece usano la Rapid Super nel burro....infatti gli dura più di 600 quintali....
Ma tu, usare i mezzi come i normali utenti proprio no?
La macchina elaborata, il trattore che ha prestazioni degne di una Ferrari, ora la motosega con lama in metallo duro....

Quando vado nel bosco voglio tagliare e perdere tempo a limare le catene. Con la Rapid Duro non ho problemi di limaggio o di perdite di prestazione. Taglio roba secca , a volte il tronco rotola nei fossi e si sporca di terra per bene .......... la Rapid Duro non ha problemi mentre le altre catene Stihl mi durano poco e mi tocca continuare a usare la lima. prima della Rapid Duro andavo nel bosco con 3 catene , man mano che perdevano prestazione ne mettevo sotto un'altra. Una catena normale non mi dura 600 ql io ho della forza e tiro , mica faccio lavorare la motosega con il suo peso e basta.

Per morovenexian: Lo so che è una catena ingorda di potenza ........ ma la 044 la potenza ce l'ha. Ora , tu che usi la Rapid Duro R , quanto dura???? I taglienti tengono bene agli urti???

[Actros 1857]

Io uso una Stihl 044 con sotto la spranga Duromatic E e la catena Rapid Duro da 45 cm. Non la affilo mai , la catena taglia sempre bene , il problema è che dopo una certa durata i taglienti saltano via ......... la catena taglia anche con metà dei taglienti , ma se vai oltre va buttata.

Certo che se uno non è capace di affilarla col tondino, con quel tipo di catena ha risolto i problemi

Io la uso in legno secco , a volte legno gelato o sporco di terra e va che è una meraviglia.

Gli altri invece usano la Rapid Super nel burro....infatti gli dura più di 600 quintali....
Ma tu, usare i mezzi come i normali utenti proprio no?
La macchina elaborata, il trattore che ha prestazioni degne di una Ferrari, ora la motosega con lama in metallo duro....

[jonniblu]

non intervengo spesso ma porto la mia esperienza in catene.... premeto che uso la motosega solo attaccata alla minisegheria... ma con una catena rapid super... quella normalissima a dente quadro ha tagliato circa 8 metri cubi di legname ed è ancora a metà. tenendo anche conto che i prini 2mm di tagliente vanno persi per la riaffilatura a 5 gradi...... anche io pensavo di prendere una al carburo di tungsteno all'inizio, ma poi ho optato per quella normale visto la sua durata ottima.... cioè con 14 euro taglio 15 ..16... metri cubi di roba lungovena e spesso tronchi gia mezzi asciutti...... come si fa a consumare una rapid duro con soli600quintali di legna traverso vena? qui nella mia zona i boscaioli dicono che una catena ci devi fare 50 canne di roba.... 50 canne sono circa 1000 quintali di segato...

[morovenexian]

Ora la domanda è : vale la pena comperare una catena come questa che costa 202+IVA euro????

Io tutti gli anni consumo circa 3 Rapid Duro che costano 64 euro + iva ......... se la RDR dura veramente tanto forse conviene!!! Che ne pensate????[/quote]
Io la Rapid Duro R la uso, ma per scopi specifici. Cioè cavare il marcio nel ciocco dell'ulivo dove sassi e terra sono pane quotidiano. Sinceramente la vedo sprecata per abbattere, sramare e sezionare non tanto dal punto di vista economico "degustibus", considera che questa catena è ingorda di potenza, vibrazioni all'ennesima potenza, un pò più difficile da gestire specie con la MTS in sospensione tipo la fase di sramatura.
Ps) allego la foto di un sasso beccato nel ciocco

[Lumberjack]

Completamente d'accordo con te, Tommy.
Con poco più del costo di quella catena, l'altro giorno mi sono portato a casa una Echo CS-260 TES con due catene, un flacone d'olio e una tanica in metallo per carburante.
Comunque ognuno fa le sue scelte in base alle proprie priorità.
Ciao.

[Tommy361]

mha.... non capisco tutta questa ricerca per la catena che dura di più. Io uso la motosega tutti i giorni, e molto spesso tutto il giorno. Mai avuto problemi con le catene di serie. spendere 202euro+IVA per una catena, non esiste! e nemmeno spenderne 64+IVA! Facciamo 2 calcoli...

Io tutti gli anni consumo circa 3 Rapid Duro che costano 64 euro + iva

con una media di 600 ql di legna tagliata all'anno

cioè 230 euro di catene all'anno per 600 quintali? ma non esiste! Io la catena la affilo 1-2 (raramente 3) volte al giorno quando uso la motosega tutto il giorno! non capisco certe spese... la usate come motosega, o come catenaria?

[Agrimonster]

Ma per usare catene Rapid Duro che spranga monti.E per riaffilare come fai,perchè quasi quasi la volevo montare sulla mia Ms361 ma volevo sapere se andava bene la spranga di serie o debbo cambiarla.

L'ho provata con la spranga di serie ma siccome la catena taglia molto di più' di una convenzionale ti viene spontaneo andare con la mano pesante , il fatto è che la spranga si scalda di più'. Ho sostituito la spranga originale con la Stihl Duromatic E in fusione unica .......... si è dimostrata straordinaria come durata ........ sono anni che la uso con una media di 600 ql di legna tagliata all'anno (non solo abbattimento e sramatura ma anche riduzione in pezzi).

Io uso una Stihl 044 con sotto la spranga Duromatic E e la catena Rapid Duro da 45 cm. Non la affilo mai , la catena taglia sempre bene , il problema è che dopo una certa durata i taglienti saltano via ......... la catena taglia anche con metà dei taglienti , ma se vai oltre va buttata. Io la uso in legno secco , a volte legno gelato o sporco di terra e va che è una meraviglia.

Come ti dicevo in precedenza ora vorrei prendere una nuova spranga Duromatic E (quella che ho adesso di anni ne ha ma non è ancora distrutta) e la catena Rapid Duro R ma da 50 cm. In questo week-end c'è la fiera di Borgonovo Val Tidone e c'è giù' anche uno dei concessionari di zona .......... mi informo ....... ma questa catena la vorrei proprio prendere.

[darkgio]

Ma per usare catene Rapid Duro che spranga monti.E per riaffilare come fai,perchè quasi quasi la volevo montare sulla mia Ms361 ma volevo sapere se andava bene la spranga di serie o debbo cambiarla.

[Agrimonster]

cioè se capisco bene le rapid duro R e montate sulle motoseghe da pronto intervento non sono in metallo duro (widia o HM che dir si voglia) ma sono di altri acciai e mi pare di capire solo rivestiti e costano pure di +?? di quelle con le placchette in HM??

Comunque in teoria le placchette si possono risaldare essendo normalmente attaccate tramite brasatura forte

Ho mandato una mail a Stihl ........ non mi ha detto il materiale di cui è costituita la catena ma nelle informazione mi dicono testuali parole): La catena Rapid Duro RDR è una catena speciale per impieghi gravosi (per esempio legno con chiodi , materiali compositi e vetro antiproiettile) ; i denti della catena dispongono di un rivestimento completo con placchette di metallo duro ma tenace.

Se non erro il rivestimento è una lega di tungsteno e cobalto.

Ora la domanda è : vale la pena comperare una catena come questa che costa 202+IVA euro????

Io tutti gli anni consumo circa 3 Rapid Duro che costano 64 euro + iva ......... se la RDR dura veramente tanto forse conviene!!! Che ne pensate????

[Lumberjack]

Ok chiaro, ora la mia partner ha 72 maglie e la guida porta catena (non so come si chiama)come già detto è lunga 59cm.
Delle due misure su indicate a quale corrisponde la mia?

Le catene con 72 maglie si montano su una barra da 18"/45 cm con passo da .325 (0,325 pollici) oppure su una barra da 20"/50 cm con passo 3/8 (di pollice). Sicome dici che la tua barra (si può chiamare anche lama o spranga) è lunga circa 59 cm, ritengo che si tratti di una barra da 20"/50 cm (le misure che indicano la lunghezza della barra si riferiscono all'approssimativa lunghezza di taglio e non alla lunghezza totale) con passo 3/8".
Ora ti rimane da scoprire un'ultimo parametro: quello dello spessore della tua catena. Per spessore non si intende quello del dente tagliente, ma quello del dente/guida inferiore che scorre nel canale di giuda della barra. Per una catena con passo 3/8" standard questo valore generalmente corrisponde a .058"/1.5 mm (Husqvarna/Jonsered) o a .063"/1,6 mm (Stihl).
Non so quale spessore utilizzi Partner, ma ritengo che sia .058"/ 1.5 mm. In ogni caso non hai che da misurarlo con un calibro.
Ora dovresti avere tutti i dati per acquistare la catena giusta, ad es.: passo 3/8, maglie 72, spessore 1.5 o 1.6 mm.
Spero di averti aiutato, se hai altri dubbi chiedi pure, qualcuno di risponderà di certo.
Ciao.

[andrea b]

Guarda, non l'ho sotto mano e non vorrei dire sciocchezze, ma in genere sulla barra mi pare ci siano incise un po' di caratteristiche. Prova a vedere se parlano di passo catena, numero maglie, ecc. Altrimenti ti porti la barra dietro e lo scopri una volta per tutte. Ciao

[ingmotty]

passo della catena(i + comuni sono 0,325" e 3/8" ma ci sono anche altre misure), numero di maglie e spessore delle maglie di trascinamento ergo del taglio della barra(spesso 1,5 mm)

Ok chiaro, ora la mia partner ha 72 maglie e la guida porta catena (non so come si chiama)come già detto è lunga 59cm.
Delle due misure su indicate a quale corrisponde la mia?

[erikle]

passo della catena(i + comuni sono 0,325" e 3/8" ma ci sono anche altre misure), numero di maglie e spessore delle maglie di trascinamento ergo del taglio della barra(spesso 1,5 mm)

[ingmotty]

catene motoseghe

Ciao a tutti, sono nuovo su questo forum, vi ho scoperto da pochissimo a causa del problema che sto per porvi.
Devo dire che ho trovato questo portale subito interessantissimo e pieno di persone che anche a livello amatoriale, dimostrano molta competenza in quest'ambito.
Faccio i miei più vivissimi complimenti agli amministratori del portale e a tutto lo staff.
Veniamo a noi: Ho una motosega della partner modello 660 con la lama porta catena lunga circa 59 cm, il mio problema sorge ogni qual volta devo acquistare una catena nuova in quanto non conoscendo le specifiche del pezzo ogni volta sono costretto a dovermi portare a presso la motosega.
Vi volevo chiedere quali sono i parametri necessari che distinguono le varie misure delle catene?
Chiedo scusa nel caso in cui abbia posto una questione già trattata in altri post.
Grazie a tutti per l'aiuto.

[erikle]

cioè se capisco bene le rapid duro R e montate sulle motoseghe da pronto intervento non sono in metallo duro (widia o HM che dir si voglia) ma sono di altri acciai e mi pare di capire solo rivestiti e costano pure di +?? di quelle con le placchette in HM??

Comunque in teoria le placchette si possono risaldare essendo normalmente attaccate tramite brasatura forte

[Agrimonster]

il 20% non è allora un gran risultato e se il tutto si riduce ad uno strato in + di cromo come rivestimento del dente non sembra una grande novità

La oregon medesima indica la Multicut per legno abrasivo o sporco e se la differenza è solo come dici tu uno strato in + di cromo praticamente cambia poco

Quanto al dente quadro probabilmente fanno questo discorso cioè il quadro è + efficente e veloce nel taglio ma normalmente lo spigolo del dente quadro è molto sollecitato per la forma che ha

Mi capita di affilare catene a dente quadro ed è sempre lo spigolo ad essere usurato
Appena si sbecca lo spigolo la catena ha un drastico calo di prestazioni

alla oregon evidentemente risulta che con quel rivestimento il dente diventa talmente robusto che anche lo spigolo del dente quadro riesce a resistere senza problemi e allora volendo fare una prodotto ai vertici per prestazioni la fanno col dente quadro

Io insisto a usare la catena Stihl Rapid Duro con dente in materiale duro. Sono anni che non affilo piu' catene .......... quando saltano via i denti tocca buttarla , in ogni caso la durata c'è!!!1 Ora pensavo di prendere la Rapid Duro R in lega di tungsteno e cobalto ......... costa 220 euro ma per uso forestale dovrebbe essere praticamente indistruttibile visto che è una catena da pronto intervento per edilizia.

[erikle]

il 20% non è allora un gran risultato e se il tutto si riduce ad uno strato in + di cromo come rivestimento del dente non sembra una grande novità

La oregon medesima indica la Multicut per legno abrasivo o sporco e se la differenza è solo come dici tu uno strato in + di cromo praticamente cambia poco

Quanto al dente quadro probabilmente fanno questo discorso cioè il quadro è + efficente e veloce nel taglio ma normalmente lo spigolo del dente quadro è molto sollecitato per la forma che ha

Mi capita di affilare catene a dente quadro ed è sempre lo spigolo ad essere usurato
Appena si sbecca lo spigolo la catena ha un drastico calo di prestazioni

alla oregon evidentemente risulta che con quel rivestimento il dente diventa talmente robusto che anche lo spigolo del dente quadro riesce a resistere senza problemi e allora volendo fare una prodotto ai vertici per prestazioni la fanno col dente quadro

[sam85]

Tornando alle Multicut che la oregon medesima consiglia per materiali abrasivi e sporchi è affettivamente valida??

Per essere valida, sicuramente lo è... l'unica cosa che mi fa rimanere perplesso è la sola configurazione a dente quadro.

si puo quantificare approssimativamente quanto tiene in filo in + di una oregon o di altra catena di buona qualità ma di tipo "normale"??

Circa il 20% di tempo in più, ovviamente a pari condizioni di taglio...

[erikle]

si la multicut ha il dente rivstito con materiale + resistente e così anche la rapid duro RDR della stihl che pure lei ha il dente rivestito non so con cosa

La stihl coi denti in HM (Widia) è una altra ancora

Tornando alle Multicut che la oregon medesima consiglia per materiali abrasivi e sporchi è affettivamente valida?? si puo quantificare approssimativamente quanto tiene in filo in + di una oregon o di altra catena di buona qualità ma di tipo "normale"??

[sam85]

Questa Multicut dalla descrizione è analoga alla rapid duro RDR cioè ha il dente rivestito di metalli ad alto tenore di cobalto e altro

Non mi risulta, la multicut ha il dente rivestito di cromo per 3 strati anzichè 2 come il tradizionale, l'acciaio non cambia...

[erikle]

vedo che quì parlate delle rapid duro ..ma a quale vi riferite??alla rapid duro RD con dente HM riportato o al tipo RDR in cui è solo un rivestimento della maglia o del dente di taglio con acciai duri???

E le Multicut (oregon)vedo ormai chi le vende come standard cioè hanno solo quelle e ad es una 72 maglie in 0.325" costa 25 euro praticamente quasi come una catena commerciale
Questa Multicut dalla descrizione è analoga alla rapid duro RDR cioè ha il dente rivestito di metalli ad alto tenore di cobalto e altro

[miscela]

ok grazie.. anche se a vederla così l'impressione che ho è quella che abbia una brutta tendenza al kick-back certamente sarebbe da provare per dirlo con sicurezza...

[Tommy361]

http://www.forum-macchine.it/showpost.php?p=236927&postcount=16