Trattore Valpadana 6060

[cepy75]

Probabilmente sono correlati allo sforzo controllato e servono per variare, a seconda di dove attacchi il braccio, la sensibilità meccanica dello sforzo come nella maggior parte dei trattori. Finché non leggi sul manualetto d'uso però...

Avevo letto qualcosa, su testi di meccanizzazione agricola, anche riguardo al bilanciamento dinamico del mezzo durante lavorazioni con sforzo controllato.
Ora, non ricordando con esattezza quanto riportavano, dico solo che riguardava l' ipotetica linea che si prolungava dall' asse del terzo punto verso l' anteriore, con attrezzo abbassato in posizione di lavoro.

Un costruttore d' aratri invece mi suggeriva che in aratura, con rilevamento sforzo sui bracci inferiori, il terzo punto non deve trovarsi parallelo al terreno perché così facendo limita notevolmento il movimento sul rilevatore di sforzo, meccanico o elettronico che sia.

[mefito]

Essendo l'attacco a tre punti geometricamente un quadrilatero,modificandone la forma se ne modifica la risposta e la deformazione al movimento del sollevatore.
Più agganci il terzo punto in basso e più proporzionalmente all'alzata,
si alzerà la parte posteriore dell'attrezzo(con maggior "sforzo" idraulico).
Di massima,quando il terzo punto è parallelo ai "bracci" inferiori l'attrezzo si alzerà senza modificazione di inclinazione.
Più il parallelogramma sarà *divergente verso l'attrezzo e più questo verrà alzato nella parte posteriore(a parità di corsa del sollevatore),

* in questo modo si possono anche ridurre gli angoli di lavoro degli snodi cardanici aa attrezzo alzato

[castagnetto]

Si,è come dice Arkans,utilizzando l'attacco più vicino al fulcro la sensibilità è minore,è maggiore sull'attacoo più distante.
C

[Arkans]

Probabilmente sono correlati allo sforzo controllato e servono per variare, a seconda di dove attacchi il braccio, la sensibilità meccanica dello sforzo come nella maggior parte dei trattori. Finché non leggi sul manualetto d'uso però...

[Engineman]

Non c'è nessuna indicazione sul libretto di uso e manutenzione?

[ik0qdd]

attacco 3 punto con doppio foro

ciao a tutti, vorrei togliermi un altra curiosità...
nella piastra lato trattore ove si attacca il braccio del 3° punto ho notato che il mio trattore porta una piastra con doppi buchi, ossia 2 superiori e 2 inferiori...(penso anche in altri trattori siano così)...
attualmente il mio 3° punto è collegato ai buchi superiori, ma mi chiedevo a cosa possano servire quelli inferiori considerando che ho misurato con un metro e le distanze sembrano quasi uguali...
grazie

[mefito]

....... è certo che il supporto rotula è stato saldato decentrato e malamenmte ecco perchè la rotula è non gira probabbilmente è ovalizzata...

Se hai "certezze" non hai bisogno di "consigli per sbagliare".
Devi solo decidere se tenerlo così o sostituirlo con uno nuovo.

[ik0qdd]

Salve Ik
Anche se la parte filettata è dall'altra parte la sostanza del funzionamento non cambia. Devi fare una verifica decisamente più importante perchè l'impiego di quel tipo di puntone sia corretto, il fulcro lato trattore del puntone deve essere tassativamente sullo stesso asse del fulcro sempre lato trattore del braccio sollevatore.

scusa... nel messaggio precedente non avevo messo la foto...
perdonami ma non ho ben capito "sullo stesso asse del fulcro"
vedi foto frecce gialle, in sostanza dici che il braccetto deve essere parallelo al braccio sololevatore ??

Se non hai questa condizione basilare puoi avere problemi di variazione di lasco/gioco nell'escursione del sollevatore(in alto più gioco di quando lo abbassi e viceversa) e situazione più deleteria eventuale impuntamenti dei puntoni che diventano ancora più "sanguinosi" nell'alzata sotto la spinta idraulica. La deformazione/rottura della rotula sferica potrebbe esserne la testimonianza,,,
Saluti e Buona Pasquetta.

grazie è vero... però è certo che il braccetto destro funziona bene...quello incriminato sx è certo che il supporto rotula è stato saldato decentrato e malamenmte ecco perchè la rotula è non gira probabbilmente è ovalizzata...

[enovob]

quando l'ho montato, ho provveduto a non far uscire la filettatura ma appunto come dicevi tu far stare dentro 1-2 cm.
forse hai ragione che gli attacchi sono stretti in quanto attualmente è montata una paletta... devo provare senza attrezzo...
buona pasquetta..

Salve Ik
Anche se la parte filettata è dall'altra parte la sostanza del funzionamento non cambia. Devi fare una verifica decisamente più importante perchè l'impiego di quel tipo di puntone sia corretto, il fulcro lato trattore del puntone deve essere tassativamente sullo stesso asse del fulcro sempre lato trattore del braccio sollevatore.
Se non hai questa condizione basilare puoi avere problemi di variazione di lasco/gioco nell'escursione del sollevatore(in alto più gioco di quando lo abbassi e viceversa) e situazione più deleteria eventuale impuntamenti dei puntoni che diventano ancora più "sanguinosi" nell'alzata sotto la spinta idraulica. La deformazione/rottura della rotula sferica potrebbe esserne la testimonianza,,,
Saluti e Buona Pasquetta.

[ik0qdd]

Salve Ik
Quel tipo di puntone per la regolazione del gioco laterale del sollevatore e quindi dell'attrezzo, l'ho visto montato anche su un Landini (Rex) che è,peraltro, un'adeguamento per una particolare esigenza.Hanno solo il lato boccola sferica registrabile quindi filettata mentre l'altro lato ha un'accoppiamento libero di ruotare e di effettuare una corsa di pochi centimetri(circa 2) che permette di dare quel gioco necessario all'attrezzo regolabile dalla filettatura.

facciamo il punto della situazione...(vedi foto) in quanto credo che hai invertito l'accoppiamento
il lato A è quello lato trattore;
il lato B è quello lato attrezzo;
il lato C è la parte in cui posso ruotare il tubo.

tirando il lato A viene fuori quel tanto che uno ce la fa in quanto vi è la molla interna...
il lato B è la parte con la filettatura (che credo sia totale 5-6 centimetri...detto questo....

Secondo me devi verificare la lunghezza reale della parte filettata lasciando almeno 20/30 mm di filettatura nell'accoppiamento e se il gioco non si riduce, vuol dire che gli attacchi dell'attrezzo sono più stretti del dovuto.
Saluti e Buona Pasqua

quando l'ho montato, ho provveduto a non far uscire la filettatura ma appunto come dicevi tu far stare dentro 1-2 cm.
forse hai ragione che gli attacchi sono stretti in quanto attualmente è montata una paletta... devo provare senza attrezzo...
buona pasquetta..

[enovob]

oggi ho rimontato il braccetto, avendo prima cura, nella morsa di avvitare la parte filettata il più possibile...
montato, se non faccio uscire troppo la filettatura sembra che vada bene... ma ho l'impressione che il gioco laterale sia troppo
evidente... siamo circa sui 10 centimetri per parte.... in quanto ho regolato anche quello destro...bah...

Salve Ik
Quel tipo di puntone per la regolazione del gioco laterale del sollevatore e quindi dell'attrezzo, l'ho visto montato anche su un Landini (Rex) che è,peraltro, un'adeguamento per una particolare esigenza.Hanno solo il lato boccola sferica registrabile quindi filettata mentre l'altro lato ha un'accoppiamento libero di ruotare e di effettuare una corsa di pochi centimetri(circa 2) che permette di dare quel gioco necessario all'attrezzo regolabile dalla filettatura.Secondo me devi verificare la lunghezza reale della parte filettata lasciando almeno 20/30 mm di filettatura nell'accoppiamento e se il gioco non si riduce, vuol dire che gli attacchi dell'attrezzo sono più stretti del dovuto.
Saluti e Buona Pasqua

[ik0qdd]

Il lavoro di saldatura è fatto male,ma finchè la boccola non prende nuovamente gioco,si può anche lasciare cosi; salvo che non giri affatto,con conseguenza del consumo dello spinotto!

aggiorno la situazione...ieri sono andato in un negozio di ricambistica agricola, tanto per chiedere come funzionasse il braccetto... inuitile dire che manco sapeva che esistevano questo tipo di braccetti...tant'è che mi ha proposto di mettere al posto dell'originale un braccetto del terzo punto che da chiuso era della stessa lunghezza...a questo punto da perfetto ignorante in materia ho dovuto dirgli che il braccetto non avrebbe svolto lo stesso lavoro in quanto rigido (fisso) e non a molla... e magari provocare qualche danno... chiuso...

Per il tirante,che è costituito da due viti con filettature una destra e l'altra sinistra,si deve poter regolare montato.
Riguardo al sistema a molleggio,se mi riesce,provo a chiedere a chi a suo tempo aveva comprato nuovo questo modello di trattore.
In origine: un tirante è regolabile,l'altro è costituito da due tubi sfilabili con una serie di fori,in cui si infila un specifico spinotto; il sistema è analogo al Goldoni.

oggi ho rimontato il braccetto, avendo prima cura, nella morsa di avvitare la parte filettata il più possibile...
montato, se non faccio uscire troppo la filettatura sembra che vada bene... ma ho l'impressione che il gioco laterale sia troppo
evidente... siamo circa sui 10 centimetri per parte.... in quanto ho regolato anche quello destro...bah...
grazie E355 se ti informi presso qualche amico che ha lo stesso mio sistema...te ne sarei grato...
colgo l'occasione per augurare a tutti una Felice Pasqua...

[E355]

Il lavoro di saldatura è fatto male,ma finchè la boccola non prende nuovamente gioco,si può anche lasciare cosi; salvo che non giri affatto,con conseguenza del consumo dello spinotto!
Per il tirante,che è costituito da due viti con filettature una destra e l'altra sinistra,si deve poter regolare montato.
Riguardo al sistema a molleggio,se mi riesce,provo a chiedere a chi a suo tempo aveva comprato nuovo questo modello di trattore.
In origine: un tirante è regolabile,l'altro è costituito da due tubi sfilabili con una serie di fori,in cui si infila un specifico spinotto; il sistema è analogo al Goldoni.

[ik0qdd]

Sinceramente non saprei se ruotandolo o meno il braccetto possa caricarsi, ripeto ho illustrato il funzionamento di un'attrezzo analogo montato su un'altro trattore, che con buona probabilità era stato trapiantato da altro mezzo, non sappiamo se il Tuo abbia o meno le stesse caratteristiche.
Nel manuale non c'è la procedura di regolazione?

magari vi fosse stata la procedura di regolazione...
ieri ho comunque notato, dopo aver lavato e lubrificato ben bene il braccetto, che dal lato forcella, al centro vi è il sistema per estrarre la molla...ossia la molla è agganciata con una specie di cappio ad un perno orizzontale... ma inutile dire che è quasi impossibile tirarlo...
inoltre ho notato che inserendo il braccetto nella morsa e ruotando in senso orario il braccetto (lato forcella) si avvita e si blocca...
però non ho ben capito se una volta montato nel trattore fa il suo lavoro...
bah...
x E355... certo riguardo lo snodo per ora lo lascio così...ma come dicevo sopra non so se così funziona....

[Marco Bellincam]

Sinceramente non saprei se ruotandolo o meno il braccetto possa caricarsi, ripeto ho illustrato il funzionamento di un'attrezzo analogo montato su un'altro trattore, che con buona probabilità era stato trapiantato da altro mezzo, non sappiamo se il Tuo abbia o meno le stesse caratteristiche.
Nel manuale non c'è la procedura di regolazione?

[E355]

Il problema al momento non è la testina,che andrebbe sostituita,ma può lavorare finchè va!
E il tirante che non permette l'ordinaria regolazione causa filettatura rovinata,poi basta controllare il tirante dall'altro lato.

[ik0qdd]

Il braccetto in questione (almeno sul Goldoni Quasar) aveva una molla interna, ruotandolo in un senso o l'altro si andava a caricare/scaricare la molla per renderlo più o meno resistente, non saprei se quello in questione utilizza lo stesso principio.

figurati se lo so io che sono un principiante....certo una molla interna vi è sicuramente..in quanto da smontato non riesco a svitare il perno filettato....
altra cosa che non ho capito...quando l'ho smontato non era caricato in alcun modo... nel senso che non ha fatto alcuna rotazione.... a quanto dici sopra se lo devo rimontare lo devo girare per caricarlo??

Discorso testina sferica, purtroppo credo che la durezza sia dovuta alla saldatura, eccessivamente vicina alla sfera, dalla foto sembra addirittura ovalizzata.

questo penso sia quasi certo in quanto la testina è stata saldata anche un poco decentrata...ma se non compromette nulla potrei lasciarla così oppure conviene sostituire anche quella ???

infine come posso svitare il perno filettato per capire se la filettatura è spanata oppure la femmina ??

in caso negativo mi toccherebbe comperare tutto il braccetto che si chiama esattamente
"tirante laterale limitazione scuotimento bretelle" come leggo dal manuale Valpadana.

[Marco Bellincam]

Il braccetto in questione (almeno sul Goldoni Quasar) aveva una molla interna, ruotandolo in un senso o l'altro si and ava a caricare/scaricare la molla per renderlo più o meno resistente, non saprei se quello in questione utilizza lo stesso principio.
Discorso testina sferica, purtroppo credo che la durezza sia dovuta alla saldatura, eccessivamente vicina alla sfera, dalla foto sembra addirittura ovalizzata.
Normalmente dovrebbe presentarsi come la seguente:

[Arkans]

Ok scusa il dubbio, dalla foto ora si capisce che è proprio il tirante orizzontale, la forma mi aveva fatto pensare a quello verticale

[ik0qdd]

Prima una cosa, quel braccetto mi sembra il tirante verticale delle parallele del sollevatore, è corretto? Prima mi pareva si parlasse del tirante orizzontale delle parallele, cioè, il tirante che le tende. Quello mi sembra il tirante che le alza.

no è orizzontale... ecco un altra foto che avevo (scusa è leggermente sfocata) vedi freccia verde, è esattamente il braccetto in questione...

La rotula snodata dura penso sia un problema davvero di poco conto. Più importante sarebbe capire se la filettatura è sana.

Ok.. per la rorula snodata. anche se da ieri ho messo a bagno di gasolio il tutto speriamo si ammorbidisca...
e comunque il mio problema è riuscire a svitare il perno filettato lato attrezzo proprio per capire se la filettatura è rovinata...
grazie

[Arkans]

Prima una cosa, quel braccetto mi sembra il tirante verticale delle parallele del sollevatore, è corretto? Prima mi pareva si parlasse del tirante orizzontale delle parallele, cioè, il tirante che le tende. Quello mi sembra il tirante che le alza.

La rotula snodata dura penso sia un problema davvero di poco conto. Più importante sarebbe capire se la filettatura è sana.

[ik0qdd]

Questa è l'operazione più ovvia da eseguire.
Il braccetto potrebbe cedere improvvisamente e spostarsi creando situazioni di pericolo, di conseguenza eventuali attrezzature collegate potrebbero danneggiarsi.

ciao a tutti... oggi ho smontato il braccetto...ed ho scoperto una cosa che non sapevo... credevo che agisse come il terzo punto (con doppia vite) invece noto che dalla parte della boccola sferica tirandolo esce per circa 10 centimetri (tirando con forza) credo mantenuto da una molla e dall'altra parte (latto boccola) vi è la filettatura della vite...ho provato a girare per poter far uscire la parte filettata ma girano assieme...
inoltre la boccola sferica e durissima a girare... ho provato a mettere grasso ma il risultato non cambia... sembra anche che sia stata saldata ed anche in maniera non centrale...
cosa mi consigliate di fare ???
perdonatemi se non uso termini tecnici per decrivere le cose ma sono inesperto.-..comunque mando 2 foto...

[ik0qdd]

Questa è l'operazione più ovvia da eseguire.

Il braccetto potrebbe cedere improvvisamente e spostarsi creando situazioni di pericolo, di conseguenza eventuali attrezzature collegate potrebbero danneggiarsi.

grazie... allora lo smonto...
Ciao

[Marco Bellincam]

...che ne dite devo smontare il braccio sinistro per appurare se la filettatura è spanata oppure è una cosa di poca importanza ???...

Questa è l'operazione più ovvia da eseguire.

...cosa può comportare in termine di difetti ?...

Il braccetto potrebbe cedere improvvisamente e spostarsi creando situazioni di pericolo, di conseguenza eventuali attrezzature collegate potrebbero danneggiarsi.

[ik0qdd]

A seconda del modello di trattore può stringere o allargare, per cui prima di fare una regolazione stretta è sempre meglio accertarsi del comportamento del proprio trattore e regolare nella posizione che stringe di più, in modo da non sollecitare troppo i bracci del sollevatore.
Per meglio dire se stringo al massimo nella posizione più larga e poi alzo o abbasso verso una posizione più stretta lo sforzo supplementare viene a gravare sui bracci del sollevatore

ieri mi sono messo a regolare i bracci laterali...ed ho notato che il braccio lato destro guardando da dietro il trattore girandolo funziona bene ed è in sostanza come la vite del terzo punto... e si vede la filettatura...
ma ho notato che non capita la stessa cosa nel braccio sinistro... funziona fino ad un certo punto... stringe ma da l'impressione che poi scatta come se la filettatura fosse spanata...
comunque per ora l'ho regolato lasciandolgi una oscillazione di 5 centimetri....
che ne dite devo smontare il braccio sinistro per appurare se la filettatura è spanata oppure è una cosa di poca importanza ???
cosa può comportare in termine di difetti ?

[bfelix]

A seconda del modello di trattore può stringere o allargare, per cui prima di fare una regolazione stretta è sempre meglio accertarsi del comportamento del proprio trattore e regolare nella posizione che stringe di più, in modo da non sollecitare troppo i bracci del sollevatore.
Per meglio dire se stringo al massimo nella posizione più larga e poi alzo o abbasso verso una posizione più stretta lo sforzo supplementare viene a gravare sui bracci del sollevatore

[castagnetto]

Esatto. Questo è un po un difetto di questa macchina a mia avviso. Noterai infatti che ad attrezzo sollevato il gioco è sempre maggiore che ad attrezzo abbassato.

Questo è dovuto al fatto che i perni dei bracci non sono ben allineati ai perni dei tiranti stabilizzatori.
C

[Arkans]

Esatto. Questo è un po un difetto di questa macchina a mia avviso. Noterai infatti che ad attrezzo sollevato il gioco è sempre maggiore che ad attrezzo abbassato.

Com'è possibile? Se io regolo e tendo al massimo le catene ad attrezzo sollevato il gioco DEVE risultare uguale sia che l'attrezzo sia sollevato, sia che esso sia abbassato. Che poi, ad attrezzo abbassato, il gioco sia inferiore perché, poggiando per terra o interrato, sia difficile spostarlo e valutarne il gioco mi sembra un'ovvietà enorme.

[dexter7385]

Mi aggiungo solo per una precisazione, la regolazione dell'oscillazione laterale è meglio farla ad attrezzo sollevato, se si vuole lasciare un margine stretto

Esatto. Questo è un po un difetto di questa macchina a mia avviso. Noterai infatti che ad attrezzo sollevato il gioco è sempre maggiore che ad attrezzo abbassato.

[bfelix]

Mi aggiungo solo per una precisazione, la regolazione dell'oscillazione laterale è meglio farla ad attrezzo sollevato, se si vuole lasciare un margine stretto