Pale gommate Liebherr [2004-2009]

[costantino]

...Quello che però mi fa riflettere è perchè una casa enorme e conosciuta in tutto il mondo come la Liebherr non inizi a fare delle pale gommate di categoria superiore da paragonare ad una 600 Komatsu o ad una 988 della Cat o addirittura di categoria superiore e penso che per la stima che noi qui abbiamo di Liebherr (attraverso gli escavatori) verrebbero subito comprate...

La filosofia Liebherr è quella di operare solo e soltanto con la trasmissione idrostatica. Se ciò non è possibile si preferisce non uscire sul mercato con il prodotto o insistere con la ricerca fin quando non si trovano le soluzioni adeguate. Stesso discorso vale per i dumper articolati (se hai voglia di andare a leggere il post "Novità Liebherr" spiego bene cosa sta succedendo a questo progetto). Di fatto Liebherr ha in cantiere una macchina dalle dimensioni simili alla 988. Ho visto il prototipo al lavoro...la stanno sviluppando ma non si sbottonano sui tempi di uscita. Oggi come oggi la loro priorità è i raddoppiare lo stabilimento per riuscire a far fronte alla richiesta del mercato.

Per Massimo: grazie del tuo intervento...ero sicuro che avresti scritto la tua esperienza personale (condivisa con me) in modo semplice e obiettivo. Se si potesse vedere con quanto entusiasmo, durante i test, hai difeso la Volvo e, nonostante questo, hai ottenuto risultati ottimi con la Liebherr....la cosa lascerebbe ancora di più a bocca aperta...

[E 485]

Visto che son stato chiamato in causa vorrei dire anche la mia ...
Questo è un forum , dove il bello è proprio il fatto che vi sono opinioni di tantissime persone di tutte le zone d'Italia e speriamo un giorno di tutto il Mondo .
Idee e opinioni e giudizi sono tutte interessanti attendibili e possono risultare favorevoli a qualcuno e contrarie ad altri .......
Questo post è indirizzato in particolare a mass excavator .
Se non ci conosciamo bene volevo comunque spiegarti la mia figura .
Ho lavorato in cantieri per diversi anni e da 8 lavoro in una cava , e da circa 2 anni collaboro con riviste nell'effettuare prove e test di macchinari .
A riguardo dell'argomento in questione le pale gommate , negli ultimi anni sia in cava , che per le riviste , ho avuto l'opportunità di provare veramente un numero interessante di pale .
Provare a volte pochi minuti , ( poco attendibili ) ma in molti casi ci ho lavorato sù intere giornate ( un pò più attendibili ) .
Non voglio annoiare nessuno , ma un piccolo elenco si può fare ...

Fiat - hitachi FR20 / FR15 / W 270 1° serie / W 270 Evolution / W270 B / W 130 / W170 B / W190 B /

Komatsu WA 380 / WA 470 / WA 500 / WA 600/

Cat 936 E / 950 E / 966 G 2 / 972 G2 / 966 H / 972 H

Hyundai HL 740 -7 / HL 757-7 / HL 770-7 A

Hitachi LX 290 / ZW 250

Liebherr L 509 / L 538 / L542 / L 566 / L 580 / L556

Terex TL 260

Volvo L 120 E / L 110 E / L150 E / L 180 E / L90 F / L 150 F

Case 1221 B

Poi .... forse qualcuna l'ho dimenticata .
Con ciò non sono " mastro " pala , per carità ..... ... però qualcosa ne capisco .
In merito le pale Liebherr confermo quanto detto da Costantino , prima di avere l'opportunità di provare queste macchine non conoscendole ero un pò scettico , visto che fino ad oggi dalle nostre parti vi erano molte Cat e Volvo e alcune New Holland o Fiat Hitachi .
Obbiettivamente pensavo di avere un pò una visione di parte nei confronti di Volvo ( visto e considerato che ci lavoro ... ) , ma effettuando un test comparativo con Liebherr L566 - Volvo L 150 F - Cat 966 H , devo ammettere mio malgrado che la Liebherr ne è uscita veramente bene ....
Forza di spinta è ottima
Stabilità e bilanciamento dei pesi ( sulle pale gommate è fondamentale )
Visbilità anteriore e laterale ottima ( una pecca effettivamente per quel che riguarda quella posteriore ) però quando ci si abitua alla telecamera posteriore si ha una buona padronanza e sicurezza ad operare in retromarcia .
Particolarità fondamentale è l'idrostatico :
man mano che si accellera aumenti la velocitàe al contrario per rallentare , praticamente non si usano quasi mai i freni .
Altra piccola pecca che ho trovato è stato lo strezo , un pelo duretto e per compiere una sterzata completa .
Però utilizzando il sistema di sterzata con joystik su bracciolo sinistro con una comodissima levetta posta in punta al bracciolo si ha una strezata veramente precisa e comfortevole alla quale ci si abitua velocissimamente in 10 minuti , in più si ha la possibilità di variare la rapidità di sterzata tramite monitor .
Non voglio essere contro Cat ma in ben due occasioni in cava da noi con 966 e 972 ho lavorato intere giornate con sistema di sterzata a closc con volantino , e devo ammettere che mi ci è andato un pò a prenderci la mano ed avere la massima padronanza .
Altra particolarità , l'angolo di chiusura e apertura della benna , è visibile a occhio nudo rispetto le concorrenti quanto Liebherr abbia un angolo maggiore poi riscontrabile nei dati tecnici , questo è un vantaggio sicuramente .
Idem per le sorello minori L538b e L 542 , che sposano quasi completamente le caratteristiche sopra citate .
Macchine queste pale Liebherr che mettono a proprio agio l'operatore , ti trovi subito inserito e padrone delle situazioni , non dimenticando i consumi che sono veramente riscontrabili in tutti i contesti da cicli brevi a tragitti più lunghi .
Sono ansioso perchè presto avremo in cava una pala Liebherr L 576 in prova , grazie all'interessamento della Dott.ssa Caterina Schmitt di Liebherr Product Management delle pale gommate che ci farà avere in prova questa macchina .

Per quanto mi riguarda non posso che dire che sono ottime pale gommate anche se per giudicare un prodotto bisogna ragionare a distanza di anni e vagliare durata prodotto , assistenza dealer , problemi riscontrati nel compiere almeno 10 -15 mila ore , poi potremmo tirare le somme e dire se sono delle ottime macchine .

[costantino]

Eccola qua un altra...110 quintali li roccia con la 566...la nostra 580 ne fà circa 100 di mista naturale...

Nei vostri test avete provato la forza di strappo?

Avete provato la precisione nei movimenti?

Avete provato la precisione e la forza nello sterzo?(o non l dici che per sterzare la tua Liebherr occorrono 7 o 8 giri di sterzo per fare una sterzata completa)

Avete provato a farle lavorare alle strette? (sai non tutti hanno la possibilità di scorrazzare liberi per le cave a volte si deve lavorare in posti ristretti)

Avete provato la fluidità nei movimenti?

Te lo dico io...non e provate queste cose altrimenti la vostra marca preferita andrebbe agl' ultimi posti...

E non ti dico che queste cose le ha solo CATERPILLAR ma sono doti essenziali che hanno anche altre marche ma che Liebherr purtroppo per voi non ha...

Sono 9 anni che faccio l' operatore e uso solo ed eslusivamente pale gommate penso proprio di poter giudicare un mezzo che guido...

Innanzitutto Liebherr non è la "marca preferita". Questo per puntualizzare e per iniziare un discorso in modo serio.

Andiamo con i giri del volante:
Volvo L150F: 3,5 giri del volante
Liebherr L566: 4,5 giri del volante
Caterpillar 966H: 6 giri esatti del volante

Qui fai cosa vuoi tu: noi li abbiamo misurati (senza tenere conto dei dati ufficiali della casa madre).

Abbiamo scorrazzato negli spazi di lavoro abituali per una macchina di quel tipo. A volte stretti, a volte larghi...qui bisogna vedere caso per caso....di solito però, per la scelta di una pala, occorre valutare bene dove si andrà a lavorare. Se la tua L550 è troppo grande per gli spazi in cui lavori tu....eh beh!....fra te che sei l'operatore e dovresti dare delle motivazioni e il tuo titolare...mi sembra proprio che "ci azzeccate poco". Ripeto: la L550 non è paragonabile con la CAT938...quest'ultima è più vicina alla L542...macchina decisamente più compatta!

Sulla questione del peso in benna Stefano non ha detto una cosa fuori dal mondo: la L566 ha una capacità ISO 7543 variabile da 4,0 a 4,5 mc (a seconda della benna scelta) con un materiale avente peso specifico di 1.800 kg (lo standard ISO 7543 consente una capacità effettiva di circa il 10% in più a seconda del tipo di materiale). Il peso specifico viene chiarito, in questo caso, non come elemento per il calcolo del carico di ribaltamento ma per determinare la capacità ISO della benna. Si tratta di un valore di riferimento ormai impiegato da tutti ma non da Caterpillar....ahimé!....che invece usa come valore di riferimento medio 1.600 kg al mc....ottenendo un indubbio vantaggio in termini di cubatura "teorica" ma non effettiva. Mi spiego meglio: se la mia pala ha un carico di ribaltamento nominale (anche qui CAT non è proprio chiara perchè dichiara un valore misurato a un angolo di articolazione inferiore rispetto alla gran parte dei concorrenti) di 10.000 kg (tanto per fare un esempio), la capacità nominale della benna utilizzabile su quella macchina con un materiale dal peso specifico di 1.600 kg sarà pari a 6.25 mc, mentre con un materiale da 1.800 kg sarà pari a 5,55 mc...se non si fanno per bene questi conti le schede tecniche non sono confrontabili e le persone meno avvezze ai dettagli tecnici possono incorrere in errori non proprio piccoli e trascurabili (a parità di macchina sembra che CAT abbia benne incredibili....oppure....a parità di benna CAT ha un carico di ribaltamento...OSSIA UNA STABILITA'....nettamente inferiore!!!).

Ma torniamo ai dati dichiarati da Stefano.
L566 con benna da 4,0 mc: se teniamo conto che un buon mistone di fiume con elementi di pezzatura abbastanza grande va dai 2.000 ai 2.200 kg al mc, la L566 si porta a spasso ogni volta un peso che varia dagli 8.000 agli 8.800 kg.
L566 con benna da 4,5 mc: peso "a spasso" variabile fra 9.000 e 9.900 kg (da 9.900 a 10.000 kg ci sono poi solo 100 kg...direi che l'errore può essere trascurabile...).

Ovviamente bisogna vedere il contesto in cui lavora, il tipo di benna, di materiale, ecc. In Piemonte, per esempio, le cave che lavorano lungo il Sesia o la Stura muovono materiale con pesi che arrivano anche a 2.400 kg al mc! Ovviamente le benne delle pale dovrebbero avere capacità inferiori per non incorrere in problemi.

Per quanto riguarda fluidità dei movimenti, precisione, manovrabilità....non so cosa dirti...Liebherr e Volvo sono decisamente molto avanti rispetto a CAT.

Il fatto, e mi permetto, che tu faccia il palista da 9 anni non significa un bel niente. Ci sono persone che guidano la macchina da 40 anni e sono dei pessimi guidatori...tutto dipende che approccio hai nei confronti del mezzo che usi.
E ti porto un esempio: quando avevo circa 15-16 anni (ossia poco più di vent'anni fa) avevamo acquisito i lavori per il secondo lotto del passante ferroviario di Torino. Si trattava di lavorare in galleria al carico di autocarri. Avevamo fatto la doppia scelta di usare sia gli escavatori, dove la sezione lo consentiva, e con la pala gommata dove si era più allo stretto, nello scavo delle discenderie, ecc, ecc. Avevamo scelto come pala la 950E (macchina che portava ancora alto il nome CAT....come vedi non siamo di mentalità chiusa!!!) ma il tutto era condizionato a una prova in campo. Arriva la pala (nuova!) e arriva un operatore di fiducia CGT (persona con i suoi bei capelli bianchi e con il suo bel intercalare "Io qui...io là...io sono capace...ecc, ecc) ...e non riesce a caricare il camion! Dice che è troppo stretto, che la 950 non va bene, che è troppo grande. E pensare che avevamo preso tutte le misure del caso e rinunciato alla 966 apposta. Mio papà si arrabbia un bel po' e sale a cielo aperto a prendere un nostro operatore che usava una nostra terna articolata...una ragazzo di 19 anni ma che prometteva bene, capace e molto giudizioso.
Lo porta sul fronte di lavoro e gli fa "Per piacere vedi se riesci a caricare con questa pala". Lui sale, fa posizionare il camion in modo corretto, carica e con quattro bennate belle colme carica il camion. Non ti dico le proteste dell'altro operatore..."Io uso le pale da 25 anni..." e via scuse di ogni tipo. La risposta di mio papà è stata lapidaria "Se lei usa le pale in questo modo da 25 anni significa che ha buttato via 25 anni della sua vita lavorativa".
Macchina comprata e il nostro operatore è saltato a pié pari dalla terna alla CAT950E che ha usato benissimo caricandosi più di 100.000 mc in galleria.

Non aggiungo altro.

Prossimamente pubblico tutti i risultati del test....in modo che ognuno tragga le sue considerazioni.

[cavri]

che pale usi nelle tue cave?quanti quintali riesci a sollevare?

[F S]

Volevo entrare nel discorso e dire un po' la mia dopo che ho letto le opinioni di chi lavora come me con le pale gommate..personalmente non conosco le ultime pale gommate Liebherr,ma devo dire che per il lavoro che faccio io nelle cave di marmo, me le hanno sempre sconsigliate perchè non avevano forza nell'alzare e se le tenevi sotto sforzo per almeno una stagione poi dovevi rimetterci le mani..però devo anche ammettere che, da chi le usa, c'è stata un notevole cambiamento e ad oggi sono delle buonissime pale gommate...Quello che però mi fa riflettere è perchè una casa enorme e conosciuta in tutto il mondo come la Liebherr non inizi a fare delle pale gommate di categoria superiore da paragonare ad una 600 Komatsu o ad una 988 della Cat o addirittura di categoria superiore e penso che per la stima che noi qui abbiamo di Liebherr (attraverso gli escavatori) verrebbero subito comprate..
Per quanto riguarda Hyundai sono pienamente d'accordo con Costantino nel dire che sono ottime pale, mio zio ha da poco comprato una 780-7A e va che è una bomba, per Cat invece devo dire che preferivo le vecchie pale che anche se bevevano un casino erano sempre ottime pale, le ultime (parlo degli ultimi 7/8 anni) non hanno entusiasmato molto e per il prezzo che hanno e per i consumi non le prenderei mai..

[STEFANO924]

Io ci lavoro su liebherr 9 ore al giorno in cava stretta se vuoi ti faccio vedere i video la mia non è una marca preferita solo che mi trovo meglio prima lavoravo su le komatsù-aserie 3 non son 2 giorni che vado con le gommate io non ne faccio test ma ci lavoro tutti i giorni se non ci credi dei 110 q di roccia se vuoi ti porto la foto della pesata oltre tutto ho anche la lama davanti alla benna qualcosa in più tiri su

[mass excavator]

Eccola qua un altra...110 quintali li roccia con la 566...la nostra 580 ne fà circa 100 di mista naturale...

Nei vostri test avete provato la forza di strappo?

Avete provato la precisione nei movimenti?

Avete provato la precisione e la forza nello sterzo?(o non l dici che per sterzare la tua Liebherr occorrono 7 o 8 giri di sterzo per fare una sterzata completa)

Avete provato a farle lavorare alle strette? (sai non tutti hanno la possibilità di scorrazzare liberi per le cave a volte si deve lavorare in posti ristretti)

Avete provato la fluidità nei movimenti?

Te lo dico io...non e provate queste cose altrimenti la vostra marca preferita andrebbe agl' ultimi posti...

E non ti dico che queste cose le ha solo CATERPILLAR ma sono doti essenziali che hanno anche altre marche ma che Liebherr purtroppo per voi non ha...

Sono 9 anni che faccio l' operatore e uso solo ed eslusivamente pale gommate penso proprio di poter giudicare un mezzo che guido...

[STEFANO924]

Si difatti io lavoro tutto il giorno su una 566 e prima 564 2plus2 io lavoro in una cava di roccia alimento carico ho avuto modo di provare cat 966h a noleggio ma non c'è confronto nel alimentare il frantoio ti vien di tutto poi con quello sterzo li se trovi dei bei massi nel banco continui accelerare e non tiri fuori niente
io con liebherr mi trovo benissimo provate ha inpalare una bennata di massi con altre pale 110 Q di materiale sulla benna e li tiri su come fosse sabbia

[costantino]

Liebherr non era d'accordo sui test che abbiamo effettuato. Alla fine anche loro hanno dovuto accettarli e sono stati contenti di quanto fatto. Non abbiamo fatto solo in norm-test della Liebherr (penso che tu ti riferisca a questo) ma anche tutta una serie di altre prove tra cui carico da banco, carico e percorso di 200 metri con salita, discesa e scarico in tramoggia, prova di frenata, ecc, ecc, ecc. Anche in questi test non solo il prodotto Liebherr si è comportato meglio in quanto a produttività ma ha anche garantito consumi molto bassi....e non solo nel ciclo breve ma anche in quello, decisamente stupido e tipicamente italiano (le gommate sono fatte per caricare e non per fare le corse...diversamente si usano i dumper!), del ciclo su lunga distanza (quello che ti descrivevo sopra).

Se vuoi rimanere della tua opinione fai pure...al contrario qui in Piemonte le pale Liebherr stanno avendo un buon successo con molti clienti decisamente soddisfatti. Non è un caso che le imprese che si stanno affidando solo a questi mezzi, tra le altre cose, lavorano quasi tutte in Val di Susa e svolgono lavori molto pesanti in roccia, salite e discese molto ripide, smarino di gallerie (Franco Aldo, Ferraris, ecc). Posso convenire con te sul fatto della visibilità posteriore che è pessima e basterebbero due specchi interni un po' più grandi per migliorarla in modo netto (adesso monteranno una telecamera posteriore).

Sulla questione rabbocco olio idraulico ti sei chiesto il perchè di quella soluzione? E' sicuramente scomoda ma, prima di tutto, il cambio olio idraulico non è così frequente. In secondo luogo la tenuta delle pressioni è nettamente più elevata consentendo a Liebherr un comportamento eccezionale proprio nelle discese in cui tanto la critichi...

Infatti...

...da come mi descrivi il comportamento della tua L550 in discesa...ho come l'impressione che tu stia parlando di un'altra macchina. L'idostatica Liebherr, sia gommata che cingolata, mantiene perfettamente la velocità impostata senza dover intervenire sulle due gamme di velocità...non è un caso che noi, in azienda, abbiamo scelto la cingolata Liebherr quando abbiamo dovuto intervenire su una frana al trampolino di salto con gli sci di Pragelato: con la 963 Caterpillar era un lavoro troppo pericoloso proprio perchè non manteneva la velocità costante in discesa. Cosa che il palista ha invece apprezzato moltissimo con la LR632B...

Oltretutto uno dei pregi delle gommate Liebherr consiste proprio nella frenatura sostanzialmente immediata nel momento in cui si lascia il pedale dell'acceleratore...sei sicuro di saper usare questa pala?....è talmente semplice e intuitivo usare una macchina idrostatica (e tutti ne convengono!!!) che chi ci sale non vuole più saperne del cambio powershift (a prescindere dal marchio...nelle macchine piccole un po' tutti usano questo sistema, CAT compresa...quando la mole inizia a diventare importante molti hanno fatto passi indietro perchè l'esperienza non si improvvisa).

Lo stesso vale anche per i dozer.....in spinta, manovrabilità, consumi, prestazioni....non ci sono paragoni con un powershift! E anche qui da noi i dozer Liebherr stanno scalzando i CAT in modo lento ma inesorabile. Il mercato spagnolo, tanto per fare un esempio, conta oggi quasi tutte macchine pesanti Liebherr (PR764 e 754) soppiantando CAT D8 e D9.

Forse converrebbe che ti facessi spiegare come la tua macchina va usata...saresti più contento anche tu. Sappi che i comandi di Liebherr possono essere tranquillamente calibrati in base alle tue esigenze, alcuni come il Comfort Drive Control, anche direttamente da te tramite il monitor multinfunzione e in modo molto rapido....

Scusa tanto ma, conoscendo me stesso e conscendo Massimo (E485) con cui ho il piacere di lavorare...tendo a fidarmi delle mie impressioni e delle sue. Tieni conto che è una persona di estrema fiducia nella azienda in cui lavora: i suoi titolari, proprietari di numerosi impianti di lavorazione inerti, calcestruzzi, conglomerati bituminosi in tutto il Piemonte (www.cavegermaire.it ), lo tengono in grande considerazione quando si tratta della scelta dei mezzi...è un professionista molto serio, assennato, obiettivo e preparato (oltre a essere veramente un bravo operatore su tutte le macchine movimento terra...dalle gommate, agli escavatori, alle cingolate, ai dozer...). Se lui stesso è rimasto stupito dalle prestazioni di queste macchine (partendo molto scettico....peggio di te!) un motivo ci sarà.

Non è che sei uno di quelli che, solo perchè sulla macchina c'è scritto CAT, va bene per forza?....sai, io ho avuto due Mercedes e non mi vergogno affatto a dire che ho avuto un sacco di problemi, che mi hanno fatto impazzire e che, per le macchine che erano, le ho pagate troppo care....difatti ora ho cambiato marca e sono decisamente più contento...eppure tutti quelli che conosco e che le hanno dicono che vanno benissimo. Poi scopri da vari amici che sono sempre in officina, che non hanno le prestazioni che si aspettavano, che hanno un problema dietro l'altro...

Sarebbe interessante avere qui altre testimonianze di chi usa le Liebherr...mi sembra che Stefano sia uno di quelli che si trovano bene...con obiettività.

[mass excavator]

Costantino sentiamo in che test avete messo a paragone CAT Liebherr e Volvo...sono proprio curioso...
Gli fate spostare la sabbia da un mucchio all' altro come quando si è visto il video che metteva a confronto Volvo e Liebherr...
Se vuoi paragonare degnamente dei mezzi hai una minima idea di quanti confronti che dovresti fare...perchè una gommata delle dimensioni della 550 deve essere in grado di fare un pò di tutto...è possibile che settimana scorsa ho dovuto fare 8 palate per riempire un 4 assi???più che da ridere mi viene da piangere alza troppo poco e non si riesce a scuotere la benna perchè la terra si attacca e rimane sempre mezza...TROPPA PRECISIONE SAI...

Un ultima cosa...prima di dire che cat è addirittura pericolosa in discesa pensaci molto bene...cat anche nei modelli precedenti non ti consente di cambiare marcia quando sei in discesa se prendi la discesa in seconda lei rimane in seconda e ti consente solo di mettere la prima...
Prova un pò la Liebherr...chama tutte le marce che può...se inserisci la prima non ci stà neanche 5 secondi che la rimanda in seconda...è questa la sicurezza...farle sfrecciare nelle discese perchè poi frenano tanto no?

Non ci credo a nessun test e prima di giudicare qualcosa comincerei a starci su un pò...a sentire te tutti quelli che l' hanno provati ai campi prova dicono che è la migliore mentre da noi tutti quelli che la usano una giornata intera dicono che è una BARACCA...come ti ripeto sono punti di vista...ma non si può far passare una pala mediocre per il top...

[costantino]

...io sono un tradizonalista...può darsi che la scelta di liebherr di adottare la trasmissione idrostatica sia la scelta vincente x il futuro...ma non è solo la trasmissione che fà la pala...

io più uso la liebherr più mi rendo conto che è un mezzo buttato lì...
nel senso che sento parlare di macchine prototipi di campi prova permanenti...le macchine prima di commercializzarle bisogna provarle e riprovarle...solo così si riesce a migliorare...non è a sufficenza cambiare un pò di cofani quando non si migliorano visibilità maneggevolezza e precisione...

...poi scusate la mia testardaggine ma mi sono trovato veramente in situazioni estreme x una gommata...e ti garantisco che la liebherr sarebbe ancora la impantanata lei e la sua trasmissione idrostatca...mentre cat un pò con le ruote che slittano un pò con la forza della benne e con lo sterzo mi ha sempre portato fuori da ogni pantano...

W il coverter...

Secondo me qui stai dicendo una stupidaggine incredibile...smentisci la stessa CAT che fra le prime in assoluto ha creduto nell'idrostatico sulle pale cingolate abbandonando il converter...!....se tu conoscessi minimamente i pregi di una trasmissione idrostatica non scriveresti queste cose. La capacità di spunto di una trasmissione di questo tipo, la sicurezza e la dosabilità dei movimenti sono assolutamente impareggiabili.

C'è un operatore molto molto bravo che gravita nel forum che, insieme a me, ha fatto un test comparativo molto serio fra CAT966H, Liebherr L566 e Volvo L150F....

Lui usa Volvo abitualmente e ha dovuto ammettere suo malgrado la netta superiorità della L566 rispetto alla macchina svedese. Non parliamo della 966H giudicata addirittura inguidabile rispetto a entrambe le concorrenti. Sulla strada del ritorno a casa ci siamo poi fermati per un test con una Hyundai HL770-7A (pari modello dei tre testati) e anche questa macchina ha dato risultati nettamente più soddisfacenti rispetto al modello americano che, in certe situazioni "estreme", come le definisci tu, si è addirittura rivelata pericolosa!

Non riuscire a percorrere una rampa normalissima in discesa con la benna piena perchè la macchina alza continuamente il posteriore e se ne va dove vuole lei è una situazione in cui ci si trova normalmente in una cava qualsiasi e che è risultata decisamente problematica da affrontare.

Sicuramente la L566 è oggi forse il miglior modello prodotto da Liebherr ma abbiamo svolto dei test anche con pale medie (L538, L542) e le impressioni sono state le stesse: il comportamento in quanto a sicurezza e controllabilità è impareggiabile rispetto alla migliore concorrenza.

Se poi tu, per partito preso, vuoi guidare una macchina qualsiasi e, solo perchè ha scritto CAT sul cofano, pensi che sia la migliore...accomodati.

Nei lontani anni '80 venivano svolte in Inghilterra delle prove comparative, pubblicate in Italia da Quarry&Construction, in cui venivano testate insieme, in pari condizioni e con gli operatori delle case madri che utilizzavano le loro macchine (quindi le conoscevano molto bene), fino a 10-12 pale gommate insieme.

Chissà come mai le migliori erano sempre le Liebherr e la allora Faun: entrambe macchine idrostatiche.

Che poi CAT abbia una forza commerciale pazzesca...questo l'ho più volte affermato. Ma da qui a dire che le loro macchine siano le migliori da un punto di vista tecnico ce ne passa un bel po'...!

[STEFANO924]

chi lavora su na 566 voglio sapere dei pareri

[STEFANO924]

Secondo me le pale liebherr stanno migliorando molto prima di usare liebherr avevamo komatsù ed ero suo fan sia pale che escavatori poi pero provando altre pale e specialmente liebherr 564 ero restato molto colpito dalla forza, dalla cabina, della semplicità nel caricare di non impuntarmi nel banco cosa che con komatsù mi si alzava dietro ed era pericoloso quindi forse è un parere mio ma sono restato molto colpito.
Che volvo sia superiore a liebherr sono convinto è un ottima pale ma se dovvessi aquistare io la pala prenderei liebherr

[fra210]

pale gommate

le nh adesso sono delle belle macchine,non meglio delle cat , pero

[F S]

Ora dire che le NH sono a pari di Cat e sono tra le migliori mi sembra un po' esagerato..secondo me non bisognerebbe esprimere dei giudizi perchè ormai nella testa si ha solo NH, certo sono migliori degli escavatori (e ci vuole poco) ma sono molto indietro a Cat, komatsu, Volvo e anche Liebherr che secondo me non è una grandissima pala ma stanno migliorando--

[caterperez]

Anche le pale Cat rompono le trasmissioni e pompe di lavoro,probabilmente a nessuno e mai capitato o si vergognano a dirlo.Penso che su il Liebherr,più che il cambio si sia rotto o un motore di traino o il gruppo ingrannagi di rinvio del moto,non per fare il pignolo,ma abbiamo già detto che nel Liebherr non esiste nessun tipo di cambio o trasmissione è idrostatica.Ciao e buona serata.

[fra210]

come Cat e adesso nNH di pale non ce ne sono

le pale gommate se vanno bene si vedono quando resistono a lavorare in galleria ,io stesso ho fatto questo lavoro qualche anno ,li che lavori in condizioni disagiate resistono Cat e NH ,la Liebher appena nuova e andata dentro a rotto subito il cambio , e ce voluto un mese per sistemarlo

[mass excavator]

...Non sono daccordo ma ognuno ha la prorpria impressione e se dici che ti è più comoda e con migliore visibilità la cabina di liebherr molto meglio x te...

[STEFANO924]

Penso che liebherr oltre a forza e spinta abbia anche una bella cabina comoda semplice e i comandi ben disposti faccio fatica a trovare pale cosi se la paragoniamo a CAT preferisco la cabina liebherr la visuale davanti di liebherr con il volante molto più piccolo di cat ed è da solo invece cat a il volantino ma ha li un cruscotto enorme intorno alle porte barre dappertutto che liebherr non ha che cat abbia una buona visuale dietro senza dubbio ma anche liebherr ne ha

[caterperez]

Ciao mass,sicuramente la trasmissione non è tutto in una pala,ma siccome si parla di Liebherr ed è stata la prima ha puntare sull'idrostatica,mi sembrava giusto dargli un merito.La trasmissione idrostatica e quella che da più forza in spinta,e un dato di fatto,non un mio parere,e stata scartata da molti costruttori per problemi di affidabilita,scadavano molto l'olio idraulico e con usura eccessiva di pompe e motori idraulici.Adesso i componenti sono migliorati e piano piano,tutti si stanno adeguando a questo standar.Non metto in dubbio la comodita in una cabina Cat e Volvo sembra di essere in poltrona,e la visibilita e molto migliore.Il pregio di Liebherr e la trasmissione idrostatica,il converter,accopiato con il powershift,non hanno la stessa resa sono stati fatti dei test dalla stessa Cat,ripeto,il sistema idrostatico da più forza di spinta,questo e il pregio dele pale Liebherr,i difetti e innutile che li dico,ne avete già parlato.Nelle ultime serie o visto un miglioramento nella visuale anteriore, e meno in quella posteriore.Ciao a tutti.

[mass excavator]

...io sono un tradizonalista...può darsi che la scelta di liebherr di adottare la trasmissione idrostatica sia la scelta vincente x il futuro...ma non è solo la trasmissione che fà la pala...

io più uso la liebherr più mi rendo conto che è un mezzo buttato lì...
nel senso che sento parlare di macchine prototipi di campi prova permanenti...le macchine prima di commercializzarle bisogna provarle e riprovarle...solo così si riesce a migliorare...non è a sufficenza cambiare un pò di cofani quando non si migliorano visibilità maneggevolezza e precisione...

...poi scusate la mia testardaggine ma mi sono trovato veramente in situazioni estreme x una gommata...e ti garantisco che la liebherr sarebbe ancora la impantanata lei e la sua trasmissione idrostatca...mentre cat un pò con le ruote che slittano un pò con la forza della benne e con lo sterzo mi ha sempre portato fuori da ogni pantano...

W il coverter...

[caterperez]

Ciao a tutti,in effetti le pale Liebherr come visibilita sono propio scarse,come forza di spinta non credo propio abbiano problemi visto che sono idrostatiche,già le 541 spingevano molto,anche se sui quei modelli esisteva ancora una trasmissione a tre marcie,sulle prime 544 tenevano ancora questo sistema,poi negli ultimi modelli sono passati a essere veramente idrostatiche,con due motori idraulici,il più grande fà la velocita e il più piccolo la forza di spinta.Sul fatto dei controlli,sono d'accordo sono più scomode.Per gli errori rimangono memmorizzati,solo che non sul dispay,ma bisogna attacarsi con il computer e sara l'assistenza a guardarlo e risolvere i problemi.Il sistema Cat evidenzia gli errori attivi(Server code)sul dispay e si può "agevolare"il lavoro dell'assistenza segnalando l'errore prima che intervengano,magari potando il ricambio che serve.Queste sono scielte costruttive,come rimane memorizzato potrebbe apparire sul dispay.Rimanendo alle pale Liebherr,forza di spinta dovrebbe averne da vendere visto che anche altre case stanno studiano di passare alle idrostatiche,per il resto,chi ama Cat e Volvo difficilmente cambia idea,per molti motivi già elencati da tutti voi.Ciao a tutti.

[Trakker]

Da quel che vedo, dopo tempo, ci sta chi ha capito le Liebherr cosa sono.. delle BARACCHE.. in effetti il discorso benna che è poco modulabile lo citai anche io, cosi come la visibilità e il ritardo di risposta ai comandi.. ma si sa, Marcella era na visionaria.. stranamente ci si trova concordanti sulle Volvo e sulle Cat attuali che delle ale Caterpillar mamco il DNA hanno ereditato.. Ma dico se sulle seilbagger, sugli escavatori (prima della serie D cat e dei Volvo attuali) era al top.. ma sulle pale gommate DA SEMPRE ha fallato.. su una riuscita bene.. 100 so gli aborti...

[mass excavator]

...Guarda che ho detto più di una volta che la pala di cui parlo è la 550 2plus2...ma posso dire altrettanto della 580 e della 5802plus2 per il semplice fatto che le ho usate e la 550 è un pò che la sto usando purptroppo x me e x la mia schiena ...
...sono punti di vista...io direi che liebherr è una bella pala se la paragono a un hanomag 44c o una Rossi di venti anni fà...ma se scendo da una cat o una volvo mi accorgerei di tutti difetti delle pale liebherr...

...vorrei fare notare un' altra cosa che non c'entra con il funzionamento della macchina ma puo far capire alcune cose...

Già nella precedente serie G di caterpillar per controllare tutti i livelli olio e liquido antigelo potevo farli comodamente da terra...con la semplice apertura di uno sportellino controllavo l'olio motore e il livello dell'acqua(solo per il rabbocco di quest'ultima si deve aprire il cofano...cosa molto rara)...per il converter e l'idraulico erano lì in bella vista...

Di suo Volvo con la L120E stando comodamente in cabina potevo controllare tutti i livelli tramite il compiuterino di bordo...mentre i rabbocchi acqua e olio idraulico erano sopra il cofano e x l'olio motore si apriva lateralmente...

Vogliamo parlare di Liebherr...molto bene...per controllare l'olio motore,quello idraulico e un altro x le pompe bisogna prima aprire il cofano posteriore,da li tirare una leva che sgancia il cofano sopra...poi salire sul parafango e aperto il cofano farsi largo tra i tubi x cercare le astine olio motore e olio pompe...per l'idraulico il controllo è visibile ma x rabboccarlo occorre svitare 4 viti e rimuovere una flangia...più che un controllo quotidiano diventa una caccia al tesoro...

un ultima cosa...se mi appare un codice di guasto su cat mi resta memorizzato fino a che il tecnico non lo cancalla...liebherr non c'è neancora arrivato e mi tocca scriverli su un foglietto...perchè sono pochi no!!!!!!

[F S]

La Liebherr sicuramente è una buona pala ma altre come Volvo,Komatsu sono molto ma molto migliori, come forza nel caricare, stabilità della macchina...Liebherr nelle pale gommate non è mai andata molto bene...

[STEFANO924]

...di sicuro le nuove CAT non sono certo come le vecchie...su questo ti dò piena ragione...cat è peggiorata come materiali e sicuramente con tutta l' elettronica che ha è peggiorata anche la sua affidabilità...d'altra parte una 966H messa a confronto con una vecchia ma grandissima 966D ha una resa molto maggiore e dei consumi molto minori...ci sono i prò e i contro...
...VOLVO a mio parere è una degna rivale di caterpillar...ho usato più di un anno la 120E...è precisa nei movimenti come spinta è meglio di CAT e ha una forza nella benna esagerata...in compenso non ha molta forza nello sterzo e anche la struttura della macchina è molto debole dove c'è lo snodo...
...io in una liebherr non sono ancora riuscito a trovare un pregio...è veloce ma è incontrollabile...quando apri la benna se non sei più che attento butti via la sponda al camion...e provate a scuoterla se ce la fate...o non muovi la benna o parte di colpo e lanci il materiale fuori dal cassone...questa è solo uno dei tanti difetti...
...nei test che fate non è presente una cosa fondamentale e che consente a un mezzo di avere una resa superiore...LA SODDISFAZIONE CHE UNA MACCHINA TI DA...

Non so che pala LIEBHERR hai provato ma la 566 va bennissimo è molto sensibile e pratica basta un'pò di confidenza ce ne fossero pale cosi

[mass excavator]

...è facile da dire ma difficile da spiegare...

ti farò qualche esempio...quando sei su un mezzo che risponde ai comandi alla perfezione ,che quando accelleri senti il motore pronto e scattante, dove stando seduti comodamente riesci a fare delle manovre senza neanche girarti...io penso che una macchina del genere ti invogli di accellerare di velocizzare il lavoro e di conseguenza di aumentare la resa...

...se invece una macchina non risponde bene ai comandi, non è pronta e inoltre presenta una pessima visibilita e un sedile che continua a saltare allora x spianare un camion di materiale devo passarci molte più volte, quando accellero riparte dopo alcuni secondi e inoltre arrivo a sera che tra il sedile che salta e le volte che mi devo girare ,perchè con gli specchietti non ci si vede niente,arrivi veramente stressato...e credimi un mezzo del genere oltre a rendere di meno ti rende la giornata veramente pesante...

Costantino se sei stato operatore anche tu dovresti avere capito di cosa sto parlando...la soddisfazione di fare un lavoro fatto bene in breve tempo con una macchina precisa, pronta e comoda per me non ha eguali ...

[costantino]

Potresti spiegarti meglio in merito alla soddisfazione? Secondo te da cosa è misurabile? (non ti sto mettendo alla prova ne' tantomeno prendendo in giro ma solo cercando di capire...io le macchine le ho usate parecchio vestendo la giacca sia dell'operatore quando ero molto più giovane, sia quella del titolare di azienda che quella del consulente tecnico per alcune riviste di settore e vorrei sapere meglio cosa intendi dire...mi sembra una cosa interessante)
Personalmente ritengo le Liebherr molto soddisfacenti da tanti punti di vista. Ho avuto modo di parlare con molti operatori che invece sono decisamente soddisfatti di queste macchine e di imprese che hanno abbandonato Cat a favore di questo marchio.

Visto però l'ambiente di lavoro che ci hai descritto e il tipo di macchina che avete comprato mettendola a confronto con la pala Cat che usi di solito....beh...secondo me si tratta di un acquisto fatto in modo poco ragionato. State confrontando due macchine diverse.

[mass excavator]

...di sicuro le nuove CAT non sono certo come le vecchie...su questo ti dò piena ragione...cat è peggiorata come materiali e sicuramente con tutta l' elettronica che ha è peggiorata anche la sua affidabilità...d'altra parte una 966H messa a confronto con una vecchia ma grandissima 966D ha una resa molto maggiore e dei consumi molto minori...ci sono i prò e i contro...
...VOLVO a mio parere è una degna rivale di caterpillar...ho usato più di un anno la 120E...è precisa nei movimenti come spinta è meglio di CAT e ha una forza nella benna esagerata...in compenso non ha molta forza nello sterzo e anche la struttura della macchina è molto debole dove c'è lo snodo...
...io in una liebherr non sono ancora riuscito a trovare un pregio...è veloce ma è incontrollabile...quando apri la benna se non sei più che attento butti via la sponda al camion...e provate a scuoterla se ce la fate...o non muovi la benna o parte di colpo e lanci il materiale fuori dal cassone...questa è solo uno dei tanti difetti...
...nei test che fate non è presente una cosa fondamentale e che consente a un mezzo di avere una resa superiore...LA SODDISFAZIONE CHE UNA MACCHINA TI DA...

[costantino]

Come giustamente dice Friz, occorre che tu esegua dei test sul campo mettendo le macchine in condizione di svolgere lo stesso lavoro con dei dati oggettivi.
Qualche test comparativo nella mia vita l'ho svolto....e ti assicuro che le pale CAT non sempre ne sono uscite a testa alta.
Oggi come oggi CAT si posiziona assolutamente nella media del mercato e sicuramente non eccelle come capitava un tempo. Molti marchi minori l'hanno sopravanzata sia in prestazioni generali (tempi di ciclo, consumi, affidabilità generale, carichi di ribaltamento, equilibrio generale fra idraulica dell'attrezzatura e trazione) con prezzi decisamente più interessanti.
Un tempo la differenza fra le pale CAT e la concorrenza era assolutamente abissale e il marchio americano aveva tracciato, con la 950B, 966C, 980C, 988B, 992C, 936, 926, 916 una vera e propria linea di demarcazione che aveva portato queste macchine in avanti di almeno 20 anni rispetto a tutta la concorrenza. Oggi il divario non esiste assolutamente più tanto che il primato mondiale di Volvo (a mio parere decisamente meritato) significa proprio questo. E l'avanzata di gran carriera di Liebherr ne è una ulteriore dimostrazione.
La forza di CAT è fondata sicuramente su una reale globalità che gli altri paventano ma che solo CAT è in grado di esibire in concreto...per cui il valore generale di queste macchine (ma non quello tecnico...intendiamoci bene!) è universalmente riconosciuto in tutto il mondo. Se io avessi un parco mezzi tutto CAT e domani dovessi partire per un lavoro in Uzbekistan non avrei nessun timore...con altri marchi ci penserei molto molto bene e valuterei la presenza o meno di una struttura assistenziale in loco (nazione dove ad esempio New Holland è forte..).
Valutare una macchina dal depliant è solo la base di partenza....poi arriva tutto il resto. E il resto è quello che veramente conta.