Pale gommate Liebherr [2004-2009]

[Trakker]

Di a quela ditta.. che le sorprese iniziano dopo le 1800 ore circa...ripeto, su 6 macchine vendute... 5 sono state vendute entro 2 anni di vita.. per la disperazione.. solo la nostra è arrivata a 3 anni...sono in molti che la Liebherr non la voglio piu manco sentir nominare..molti piu di quel che si pensa...

[geos]

la 544 che avevo postato io di una ditta che conosco è una super pala e me lo ha confermato sia l'operatore che il titolare sono contentissimi,veloce potente e affidabile e consumi bassi,questo dimostra che ogni macchina ha la sua storia

tutte sono buone e nessuna lo è

[Trakker]

Ragazzi, dopo tanto tribolare.. la 544. s leva dalle scatole... sostituota da una Volvo..ne abbiamo parlato oggi con il titolare..e non siamo gli unicoi ada verlo fatto.. nel periodo che il mio titolare prese la 544, altri 5 impianti ci avevano provato.. solo noi avevamo una pala con circa 3800 ore di lavoro...gl altri le hanno sostituite da tempo.. con 2 Volvo, 2 Cat ed.. una CNH.. Abbiam fatto 4 conti.. i soldi risparmiati per acquistare la Liebherr anzicchè la Volvo o la Cat.. li abbiam spesi per 3 volte tanto in riparazioni ed interventi... In meno di un anno.. l'equivalente di 35mila Euro...spero solo che le nuove siano piu affidabili...

[cat75]

si hai ragione ma loro con quella scusa che hanno la trazione ottimale e poco peso hanno montato
un motore + piccolo e quindi vanno alla pari delle altre anzi forse meno xche hitachi
e komatsu su i cv non risparmiano e quando sali su di una 970 cat o una 220 fiat
ti danno soddisfazione quando skiacci a fondo non un motore eletrico come liebher
che sia vantaggioso non discuto ma come soddifazione a guidarle non ha paragone
e quando serve un po di grinta ??poi sembra sempre forte uguale non ha nemmeno
un po di schiena il motore sia al minimo che a manetta e uguale
ahh dimenticavo il mio pricipale aveva comprato una 538
la venduta dopo 4 mesi poretta non andava propio e ha tenerla sotto
tutto il giorno beveva + della 170 hitachi le cose son cambiate
con la 544 ma sono pale secondo me che se ti serve una da 150 q
con liebher le devi comprare da 190q..
per tenerla sotto intendo spingere il materiale in salita dove faceva fatica andare su con benna vuota per via del terreno bagnato e in quei casi gravosissimi si é dimostrata carente di potenza e bere un sacco invece nei lavori da piazzale beve pochissimo....

[costantino]

Da un punto di vista esclusivamente progettuale le gommate Liebherr sono senz'altro i mezzi più evoluti.
Per CAT75: il motore posizionato in quel modo ha un suo preciso scopo, ossia quello di ridurre il peso operativo del mezzo ottenendo però prestazioni di livello superiore alla categoria di appartenenza. La logica di funzionamento di queste pale è abbastanza chiara. Sono macchine dotate di trasmissione completamente idrostatica in cui l'idraulica, un po' come sugli escavatori, recita una parte fondamentale nel funzionamento della macchina (di solito sulle pale questa parte è relegata in secondo piano). Data l'assenza del gruppo cambio-convertitore, si è potuto ribaltare la posizione del motore arretrandolo e posizionando il radiatore immediatamente dietro la cabina. In questo modo, data anche la presenza di una pompa dell'olio di una certa importanza (...e peso) posizionata nel posteriore, si è potuto ottenere una ditribuzione dei pesi in cui lo stesso motore-pompa idraulica contirbuissero a bilanciare la pala eliminando parte del contrappeso. Questo cosa ha comportato? Una macchina che, con un peso operativo minore (e quindi una massa minore da portare a spasso, senza le diseconomie della trasmissione dovute ai vari attriti di funzionamento) un bilanciamento da mezzo superiore con carichi di ribaltamento maggiori rispetto alla categoria di appartenenza ottenendo (parliamo sempre in linea teorica...ovviamente...anche se i riscontri alla fine ci sono anche sul campo) prestazioni di rilievo con minori consumi. Questo in termini di progetto puro....ovvio che poi ci siano, anche in casa tedesca, coloro che hanno i loro bei problemini.
In linea di principio comunque il progetto è molto innovativo...sicuramente il più originale oggi presente sul mercato e quello che ha le maggiori caratteristiche di studio rispetto al bilanciamento del mezzo in proporzione al carico di ribaltamento e ai consumi rapportati alla massa della pala, alla capacità della benna e alle prestazioni globali in termini di materiale spostato. Certo che poi non tutte le ciambelle escono con il buco e anche in un marchio conosciuto per la sua affidabilità globale ci possono stare degli esemplari nati male (per Marcella: insisto per il pellegrinaggio a Lourdes..... ).

[omnis]

Nel mio piccolo ho provato la L 509 e posso dire che é un ottima pala sopratutto con lo sterzo alle ruote posteriori. Una buona visibilitá e sopratutto un ottima manovrabilitá. Di quelle che ho provato la reputo una delle migliori se non la migliore.
Ciao a tutti da omnis

[ca]

le nuove pale sono veramente uno spettacolo pero la gamma sara solo la l566 l576 l586 gli altri modelli penso che li cambieranno l'anno prossimo........

il rappresentate mi ha detto che stanno studiando di fare un pala piu grossa della l586 per il futuro... boh............

[Giorgio_Cat]

Dato che in questa discussione si parla di pale liebherr ..mi sembra il momento di mettere le foto dei nuovi modelli....

[Pablo]

x CAT 75: si chiama trasmissione idrostatica !! Non è che ogni ruota è indipendente e svolge forza trattrice a sè .... è abbastanza diverso il concetto ... lo puoi trovare ampiamente spiegato e trattato in altri argomenti del Forum.

[cat75]

per la visibilita' posteriore liebherr nulla con quel cofano enorme e motore obliquo per risparmiare di 30 cm posteriore hanno ostruito meta' vetro
secondo me la pale liebher hanno solo un vantaggio, la trazione indipendente ogni singola ruota che montano solo loro questo sistema praticamente la forza che ha 500 giri ce l' ha anche a 2000 cambia solo la velocita'..... ha vantaggio dei consumi di preciso non so come funziona questo sistema so solo che é efficace. se prendiamo una pala qualsiasi che sta spingendo la ruota che scivola e sempre quella con minor grip..... quello dell assistenza della 544 mi ha detto che succede il contrario con le pale liebherr infatti riempie la benna anche ha 800 giri...

[Trakker]

Aggiornamento dei problemi della 544.... Che macchina!!! Che Dio la stamalefulmini!!! Oggi, prima di pranzo ad un certo pu nto fa fatica a cambiare le marce.. ed in retro non va.. pensiamo al solito fusibile... ma sorpresa, il fusibile è buono.. metto la pala in folle... e cammina avantoi uguale, metto la retro... e non va... inserisco il freno a mano e sforza (non dovrebbe.. si esclude autoamaticamente la trazione..), subito penso: "Le pompe di traslazione..." nomn mi ero sbagliata.. arriva il tecnico... Risultato: Pompe idrauliche e motore di traslazione KO, con materiale dentro, pompa acqua schiantata... e la pal.. non ha ancora 4000 ore di lavoro.... Se po?

[costantino]

La Volvo ha aperto una filiale diretta in quel di Bologna: come centro stoccaggio/consegne la Volvo Italia si appoggerà alla Carmi, di Castelbolognese (una concessionaria i cui proprietari ho avuto l'occasione di conoscere proprio in una visita con Pablo: mi sembrano veramente ben organizzati e con una grande voglia di fare bene. La struttura è a mio parere notevole).
Sulle gommate Komatsu ti posso riferire le impressioni che Barone, il nostro miglior palista che ha lavorato parecchi anni con Torino Scavi, mi ha confermato più volte. Macchine veloci, confortevoli, stabili e produttive: il confort lo ha giudicato superiore alle CAT che Torino Scavi aveva in casa ma mi ha detto di prendere il tutto "con le molle" perchè macchine recenti marchiate CAT, dopo l'entrata di KOM, non ne avevano più (le ultime sono state le 988B). La cosa impressionante, secondo lui, era che la velocità di lavoro della 700 era del tutto paragonabile a quella della 470....insomma, una macchina con i fiocchi. Personalmente non ho mai avuto modo di guidare le gommate della KOM ma solo qualche escavatore: mi era rimasto nel cuore il PC300 serie 3 che avevamo avuto in prova....però poi i miei hanno optato per l'FH300.... Il PC210 serie 6 con il triplice, invece, non mi era piaciuto granché...ma sono solo impressioni. Il mio babbo, invece, proprio da Manzone, aveva provato nell'impianto la KOM W470 e ne dice ancora oggi un gran bene. I punti migliori, a suo dire, oltre alla cabina con una visibilità eccezionale (era ancora della serie con i vetri panoramici) ed i comandi molto sensibili e leggeri, era proprio la grande agilità del mezzo unita ad una forza che non dava adito a nessun problema nel momento in cui scavavi anche in materiale duro....però poi i miei hanno confermato la loro fiducia nelle gommate in CAT e FH.

[super_adam]

ciao a tutti, per quanto riguarda volvo ho sentito che adesso non passa + da filiali o rivenditori (ad es. Midec) ma fa tutto da se con la Volvo Italia. Se avrò notizie + approfondite non mancherò di informarvi.
Ciao

[E 485]

Ciao costantino, effettivamente l'unico problema è quello che hai sottolineato tu!In azienda vi è una 120 che ha già i suoi annetti, e in quelle poche occasioni che vi è la necessità di assistenza vi sono sempre dei piccoli problemucci,sopprattutto sulle tempistiche.Per fortuna queste mmt necessitano veramente di poca assistenza.Colgo l'occasione per porti un quesito!Le gommate Komatsu che tra laltro Torino Scavi ne ha una bella flotta!!, come vanno??...

[costantino]

Eh si!...sulle gommate Volvo non la batte proprio nessuno: anche i numeri di vendita ormai sono dalla loro parte. Ho provato recentemente un loro escavatore e...mi ha sorpreso in modo assolutamente positivo!
Peccato qui da noi per la rete di vendita e assistenza che, in sostanza, è un po ' tutta da organizzare!

[E 485]

Ciao a tutti!! Io ho solo esperinza su fiat w270,volvo 120,180 E,e poi ho provato per 3 giorni una Cat 972 G ,e un altra volta 3 giorni Hitachi 290, lavorato in cava di inerti di estrazione.Quindi sulle due macchine provate solo 3 giorni non ti puoi fare una grande idea!!però la prima impressione è stata per Cat ottimo abitacolo,abbastanza veloce ,stabile, direi come sempre una ottima macchina.Mentre per Hitachi sono rimasto abbastanza deluso ,idraulica discreta,però per quanto riguarda confort,stabilità, il cambio!!! non mi è piaciuta..Lqa fiat si difende , macchina discreta se non li prendi il collo fa anche abbastanza ore di lavoro,sò di una cava che ne ha 1 è ha 7500 ore senza grossi problemi!! noi pultroppo la usano un pò tutti è quindi ci sono molti più problemi, direi che però nel complesso è una macchina che supera la sufficenza.Ora arriviamo al nocciolo della discussione,Volvo n.1!!!! La 180 E è una macchina ,secondo mè !!! eccezionale,in tutte le parti......Abitacolo discreto ma funzionale con una ottima visibilità, motore eccezionale,stabile molto!!idraulica molto veloce ,cambio perfetto e veloce,comunque bisogna lavorarci sopra per capirla...!!Come ci lavori una giornata ti innamori subito, ti sebra proprio di manovrare un'altra macchina,categoria decisamente superiore..!!!!Il palista che la usa sempre gli ha fatto 5000 ore senza vedere il meccanico, caricandosi almeno 2000 Metri cubi al giorno.

[simo 85]

in questo momento penso che......VOLVO THE BEST.....

[cat d 11 n]

Ciao a tutti TRAKKER mi si drizzano letteramente i capelli certo che sta LIEBHERR che avete in impianto e propio un vero bidone e in piu una macchina sull mercato elvetico si sfascia all solo guardarla o poi io sulle pale sai gia come la penso ma sinceramente sta VOLVO come va ciao.

[Trakker]

Ancora una volta, caro Ricky... un altra delusione.. una perdita di liquido di raffreddamento...si è lesionata la vaschetta alla faccia della qualità.. e alla faccia della CGT.. 5 minuti, solo per guardare cosa potesse essere.. ed il meccanico ha voluto firmato una ricevuta di 150 sfr (circa 100 Euro..) manco fosse stato il dottor Barnard.. e fortuna che era di passaggio....

[jarda]

Ciao a tutti, sono un nuovo membro del forum e questo argomento sulle pale Cat e Liebherr mi appassiona. Ho una domanda per tutti, ma siamo sicuri che le gommate liebherr sono VERAMENTE idrostatiche ? Non vorrei sbagliarmi ma mettendo la testa sotto la macchina vedo una piccola trasmissione con almeno tre rapporti (che sono poi quelli che si possono selezionare dalla cabina).

Se fosse così che differenza c'è tra liebherr e gli altri ?

[Pablo]

Boni ... boniii .... fate i bravi e non beccatevi .... manteniamo alto il profilo della sezione MMT

[riki03]

....non perdo più tempo.....

[Trakker]

Infatti.. quando vengono i tecnici... stanno sempre a telefonare.. addirittura per il clindo, lo ha smonatato e portato via.. e dopo 5 ore e tornato^...onestamente c'era bisogno di pagargli 300 Euro.. per un lavoro che se lo avessero detto dall'inizoo lo avremmo potuto fare noi?

[pederz_]

Avendo un conto aperto con la liebherr seppure in un altro settore, quello delle macchine per la costruzione degli ingranaggi, dove dicono di essere i maestri, sadicamente mi fa piacere che abbiano qualche problemino.
Anche perché mi sono sempre chiesto, visto l'ottusitá che ho riscontrato nei loro tecnici dedicati alla automazione ed alle macchine utensili, come possano essere tanto forti negli scavatori.
Io ho lavorato alle loro dipendenze per due anni e vi posso assicurare che al primo problemino che saltava fuori erano tutti bloccati, decine di telefonate a Kempke in casa madre e giorni e giorni persi per cose ovvie come ad esempio inviare indietro una macchina di collaudo da montare sulla linea del cambio a sei marce che invece era stata per errore costruita per un cambio a cinque marce.
Sui cavi dei robot, che sono connettorati, era da ridere, misurando un percorso di 60mt e 35 cm costruivano il cavo da 60m e 40 cm.
Normalmente quando arrivava il cavo risultava corto (se si aggrvigliava anche solo un poco) cosí abbiamo perso un monte di tempo e di cavi buttati via.
E fallo da 65 mt subito no?
Comunque quando vedo la scritta liebherr su MMT o frigoriferi mi si blocca lo stomaco.
Il mio messaggio non sará politicamente corretto, sará meschino, prendetelo come volete.

[Trakker]

Io non dico che la Liebherr sia una schifezza e metto nell'olimpo la Cat.. che le sue magagne le ha avute.. ma non credo che sia solo la nostra pala con problemi.. ce un altra Kieswerk che dalla disperazione ha deciso di svenderla.. per non dargli fuoco.. Ripeto, non siamo i soli a lamentarci.. ed una macchna con nemmeno 4000 ore all'attivo, che costa l'ira di Dio ci sta facendo pentire di averla comprata.. A 2800 ore è dovuto intervenire il servizio assistenza, perchè il volante non restava piu in posizione.. sino ad ora son state cambiate 5-6 volte le schede madri del circuito del cruscotto, macchina lenta nelle inversioni, stalla in affondo.. ma stalla TUTTA.. si ferma e non avanza e nemmeno funzionano i bracci se non se ti fermi..e gli dai uno strappo al sollevamento, freno inch che sta dando un sacco di problemi.. sensori del fermo richiamo benna che sballano, negli ultimi tempi il consumo è aumentato del 10-15%......ad un certo punto, mi si è aperto il cofano motore.. e mi è toccato tenerlo chiuso con una corda.. Insomma, si stanno facendo piu interventi ad un macchina con meno di 4000 ore.. che non alla vecchia FH160 con 10-12000 ore.. E ripeto che non siamo gli unici.. anche una altra Kieswerk di un nostro amico no fa aktro che lamntarsi, cosi come la sezione del Canton Turgau della Kibag dove le liebherr non fanno altro che avere fermi macchine.. i questi giorni abbiamo avuto una Volvo nell'impianto.. bella macchina, un po' da interpretare (almeno per le funzioni comandi).. ma che alla luce dei fatti, ha fatto rimpiangere i soldi che si sono risparmiati per comprare la Liebherr.. il mio titolare ha esclamato: "Era meglio avessi reso una Volvo ho una FH...." Scusami se mi schiero cosi tanto contro la Liebherr, che magari su altre macchine non avrà pari, ma sulle pale gommate.. son troppe le lamentele...Poi se vuoi per forza far il bastian contrario..fallo che manco ti rispondo piu.. credo che dopo quello che ho scritto, ci sia da riflettere.. soprattutto perchè sulla macchina ci stiamo noi...ma dico, come cavolo si fa a 3000 ore avere buona parte delle saldature lamiera benna lesionate? E pensare che sta macchina lavora i materiali smossi e molte volte carica solo mezzo metro cubo sui Daily

[riki03]

.... a volte ritornano....

... gia a volte ... ritorno!!
ritorno e leggo dei commenti che prorpio non mi vanno giu!!
e si trakker.. ce l'ho ancora con te!!

vogliamo ammettere che le pale della Liebherr hanno qualche mancanza rispetto la cat... ma ti assicuro (perche ci sono stato) che alla Liebherr, sanno molto bene come si fanno le macchine movimento terra e anche i loro pistoni, che per tua conoscenza e informazione non sono affatto saldati a differenza dei pistoni della cat.... che possa succere che qualche pistone riesca diffettato può anche starci.. non per questo diremo che la Liebherr non sia capace di lavorare ne che tutti quei clienti PIENAMENTE soddisfatti delle loro Liebherr siano degli sprovveduti o sciocchi acquirenti...

con simpatia dal tuo + grande contradditore fra gli utenti

[Dozer83]

Anche NH ha fatto buone pale, quelle provate al Samoter da me e Trakker (W190, W 130) non mi hanno deluso affatto.
Liebherr in fatto di pale...proprio non va, in un frantoio hanno comprato una 510 per caricare i daily, non ho ancora saputo se sono soddisfatti.
Indubbiamente ora il primato se lo contengono Cat e Volvo ( non so dire quale dei 2 sia meglio rispetto l'altro)..subito dopo New Holland.

[ike81]

ragazzi mi sono letto interamente tutto l'argomento e l'ho trovato molto combattivo....a proposito volevo solo scrivere che come tutti voi (o almeno la maggior parte) hanno una marca costruttrice nel cuore...quindi -penso l'abbiate notato- anche io cerco di difendere a spada tratta la caterpillar cercando però di rientrare in certi limiti...
per esempio adoro le pale serie g caterillar ma l'altra sera sono stato sull'autostrada a4 a vedere la demolizione di Despe di 1 cavalcavia e c'era una pala liebherr 2plus2 564 e a dire il vero mi ha fatto un ottima impressione....poi è solo 1 impressione...
su altri prodotti non saprei...un mio amico ha comprato il gommato 904 e si trova bene...sulle pale cingolate sono d'accordo con lucabergamo...escavatori cingolati....non saprei proprio e cmq nn acquisterei liebherr..

[Trakker]

Rispolevro sto argomento... perchè le impressioni negative in merito alle Liebherr.. stamattina son aumentate di botto... Cosa da non credere, una macchina con 3278 ore di lavoro sulle spalle, lavoro poi neanche tanto pesante (fosse stata nella mia vecchia ditta in Calabria, da mo che i problemi sarebbero saltati fuori), che deve esser fermata.. perchè ha ceduto il cilindro di azionamento benna.. nel senso che si è aperta una falla al cilindro, in seguito ad una lesione della saldatura tra iil corpo cilindro e l'occhione di imperniamento...alla faccia della Liebherr.. o meglio alla faccia del cliente (il mio titolare) che dovrà mettere un cilindro nuovo.. ma le saldature, in casa Liebherr (che dovrebbero essere i maestri..) non sanno cosa sono? Il mio titolare stamattina guardava sconcertato gli schizzo d'olio.. e si sta pentendo di non aver preso o una Cat o una Volvo (una L180 sta lavorando al frantoio in questi giorni.. bella macchina, ci sono stata sopra un paio d'ore!!!!! ) o aver rinnovato la Fiat...

[simo 85]

Ciao lotar,sono d'accordo.....anche secondo me volvo is the best ......ovviamente opinione soggettiva.......