Nocciolo: raccolta e commercializzazione

[tommaso x]

Una precisazione importante da fare riguardo al mercato Turco è che quest'anno la spada di Damocle sulla testa dei produttori è venuta a mancare,stock di noccciole della TMO annate 2008-2009-2010 ESAURITI!!!!!!!!!!!!!!!!
Quindi è facile capire cosa accadrà a breve scadenza!

Saluti a tutti Tommaso!

[Green-Gold]

Contratto di Filiera (le Finalità)

La tipologia di investimenti e le spese ammissibili
Il Contratto di filiera si caratterizza per l'innovazione dei suoi contenuti.

Il contributo dello Stato ai contratti di filiera e di distretto e' concesso, in coerenza con la normativa comunitaria in materia di aiuti di Stato, per le seguenti tipologie di investimento:
investimenti nelle aziende agricole;
nvestimenti nel settore della trasformazione e della commercializzazione dei prodotti agricoli;
investimenti per la tutela ambientale e per il benessere degli animali;
investimenti destinati a promuovere la produzione e la commercializzazione di prodotti agricoli di qualita'; (nostro caso)
prestazioni di assistenza tecnica nel settore agricolo; agli investimenti per la pubblicita' dei prodotti agricoli di qualita'; investimenti nel settore della ricerca e dello sviluppo; investimenti nel settore delle agroenergie.
Le spese ammissibili e i limiti agli investimenti saranno stabiliti con decreto del Ministro delle politiche agricole alimentari e forestali, d'intesa con la Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano.
Gli investimenti devono essere realizzati entro quattro anni dalla data di stipula del contratto di filiera o di distretto.
Non sono ammesse le spese relative ai beni acquistati con il sistema della locazione finanziaria.

Rivolgersi al Ministero delle Politiche Agricole e Forestali

[90 c]

investimenti destinati a promuovere la produzione e la commercializzazione di prodotti agricoli di qualita'; (nostro caso)

Io vorrei sapere il prezzo di conferimento, modalità di pagamento, modalità determinazione prezzo, modalità determinazione caratteristiche prodotto., etc...
Insomma cosa dice il contratto di filiera da te menzionato?

[Biglio]

Una precisazione importante da fare riguardo al mercato Turco è che quest'anno la spada di Damocle sulla testa dei produttori è venuta a mancare,stock di noccciole della TMO annate 2008-2009-2010 ESAURITI!!!!!!!!!!!!!!!!
Quindi è facile capire cosa accadrà a breve scadenza!

Saluti a tutti Tommaso!

cosa accadrà quindi?.............

[tommaso x]

Visto che spesso fate riferimento ai compratori che vi fanno il prezzo delle nocciole e visto che fino a circa due anni fà proprio costoro quando i prezzi delle nocciole calavano alla domanda " Perchè le nocciole sono calate?" Questi Signori rispondevano: " Perchè sono calate in Turchia" .............Ora mi chiedo perchè le nocciole in Turchia sono aumentate del 10 % circa e qui da noi non sono ancora aumentate??????????????
Quando invece si dovrebbe parlare di prezzi di oltre 40 centesimi in più PR!!!!!!!!!!
Facciamo questa prova rivolgete loro questa domanda e poi vedremo cosa nè esce!!!!!!!!
Buon proseguo di giornata! Tommaso

[Biglio]

già fatto! la risposta è stata "le ditte consmatrici finali in questo momento non stanno ordinando e la cosa è preoccupante, non so come l' aggiustiamo quest'anno"

ora ok che i commercianti più sono buoni e più piangono però sta frase non me l' avevano mai detta (e ne ho sentite di ogni tipo in questi anni)

[nocchio]

Visto che spesso fate riferimento ai compratori che vi fanno il prezzo delle nocciole e visto che fino a circa due anni fà proprio costoro quando i prezzi delle nocciole calavano alla domanda " Perchè le nocciole sono calate?" Questi Signori rispondevano: " Perchè sono calate in Turchia" .............Ora mi chiedo perchè le nocciole in Turchia sono aumentate del 10 % circa e qui da noi non sono ancora aumentate??????????????
Quando invece si dovrebbe parlare di prezzi di oltre 40 centesimi in più PR!!!!!!!!!!
Facciamo questa prova rivolgete loro questa domanda e poi vedremo cosa nè esce!!!!!!!!
Buon proseguo di giornata! Tommaso

Un paio di risposte provo a darle io.
Innanzi tutto, secondo me, bisognerebbe guardare alle fluttuazioni del mercato Turco solo per ricavarne un "macro-trend" e non come specchio esatto del nostro mercato. Dopo tutto si tratta di due realtà molto diverse,
Detto questo, la mia prima risposta potrebbe orientarsi sul fatto che, per la prima volta da qualche anno a questa parte, sono state le nostre nocciole a partire con il prezzo più alto (€ 4,5 pr contro le 4 lt/KG) per arrivare, oggi, ad un sostanziale allineamento avvenuto nel giro di due mese (sempre € 4,5 pr contro le circa 5 lt/KG=lt5*0,44cambio=€220,00 al 50%resa=€198,00 al 45%resa=€4,4 pr). Pertanto, da questi risultati, sembrerebbe che i prezzi internazionali siano allineati.
L'altra risposta potrebbe essere del tipo che ci stiamo avvicinando alle feste di Natale. Statisticamente questo è il periodo dove gli incerti vendono, vuoi perche dopo tre mesi ancora non si sono visti migliorie sul prezzo, vuoi perchè ci stiamo avvicinando al mese di dicembre pregno di spese (IMU, mance ai nipoti, regali ai figli ecc.).
Pertanto ai grossisti (ricordiamoci che il prezzo nazionale viene fatto a Caprarola=monopolio) chi glielo fa fare ad aumentare il prezzo quando sanno che da qui a poco una buona fetta di agricoltori venderà comunque il proprio raccolto?

Purtroppo è spiacevole, ma sempre secondo me, quest'ultima risposta è quella più accreditata.
Spero per primo di sbagliami e di smentirmi con un aumento nei prossimi giorni.

[Green-Gold]

il prezzo

Bella citazione quella di Nocchio :

Pertanto ai grossisti (ricordiamoci che il prezzo nazionale viene fatto a Caprarola=monopolio) chi glielo fa fare ad aumentare il prezzo quando sanno che da qui a poco una buona fetta di agricoltori venderà comunque il proprio raccolto?

Noi produttori di nocciole del Piemonte dobbiamo prendere spunto da questa indicazione affinchè il monopolio resti fuori dalle nostre zone.

Quindi secondo Nocchio? i produttori di nocciole del Lazio sono stati svenduti al nuovo acquirente....alla fine i conti quadrano alla Ferrero, con il sudore dei produttori.

[90 c]

Noi produttori di nocciole del Piemonte dobbiamo prendere spunto da questa indicazione affinchè il monopolio resti fuori dalle nostre zone.

Se hai idea di come fare dimmelo così troviamo una soluzione anche per altri comparti agricoli

Quindi secondo Nocchio? i produttori di nocciole del Lazio sono stati svenduti al nuovo acquirente....alla fine i conti quadrano alla Ferrero, con il sudore dei produttori.

Questa è una tua lettura un pò forzata.
Anche con buona immaginazione non riesco a cogliere un senso del genere nelle parole di nocchio.
Posso farti notare che sono giorni che le tue affermazioni vengono sistematicamente smentite dagli altri utenti?
Puoi fornire un contratto di filiera oppure è top-secret?

[Biglio]

quoto il moderatore... i tuoi interventi sembrano campati per aria...

[Green-Gold]

Leggi e Normative Agricole
Sotto-forums: Diritto Agrario, Adempimenti Fiscali & Contributivi in Agricoltura, Macchine Agricole: Leggi e Normative, PAC, Sviluppo Rurale & O.C.M., Altre Autorizzazioni & Permessi

x 90 c
ma come chiedi a me quello che fate nel forum normalmente ?
se la mia lettura è un pò forzata permettimi di esprimere qualche dubbio, se invece chi la partorita non la ritiene forzata allora vuol dire che è un dato di fatto (se non sbaglio i regimi di monopolio sono vietati).
Se ti riferisce ai prezzi delle IGP.
posso solo dirti che esiste un dato di fatto "un tizio nella zona di Cravanzana ha venduto circa 300 qli di nocciole IGP alla ditta da me citata" forse nei prossimi giorni ci saranno altri Produttori che seguiranno la scia, a questo punto non ci resta che attendere......e sapremo se è stato solo un colpo di testa di questo Signore.

[tommaso x]

Ok nel Lazio ci sarà pure il monopolio,ma le nocciole che vendete in Piemonte dove pensate che vadano a finire?????????????????

XD Saluti

[Green-Gold]

x tommaso

allora diciamo voi finite solo nel barattolo di Nutella.....e noi nella tavoletta della Novi, Venchi, Peyrano, Pernigotti, Bonfante, Relanghe, Gobino, etc...e tante altre paste per gelaterie: Grom, Giuso, Caffarel...
almeno abbiamo uno spazio più ampio, rispetto al vostro.

.....alla fine i conti sul monopolio ritornano.

[tommaso x]

Lo spazio importata poco,è il prezzo che fà la differenza,tutto ciò che hai elencato per cosa? 50 centesimi pr!
Siamo nella stessa barca , questa è la verità!

[Green-Gold]

Noi produttori del Piemonte lo abbiamo capito che siamo sulla stessa barca, anche se al momento ci fanno viaggiare in prima classe.....e questa tua affermazione è motivo valido per cercare di salvaguardare i nostri interessi, la verità è che le nostre nocciole sono una vetrina sul mondo della qualità, mentre le vostre sono materie prime per prodotti di largo consumo, quindi viene spontaneo abbandonare una nave dove sono presenti Turchi, Georgiani, Cileni, Azerbaijan, Spagnoli, etc. è vero al momento la differenza di prezzo sul mercato è come tra una varietà Ordu e Giresun, ma noi dobbiamo lottare affinchè aumenti la differenza e avere una nostra quotazione, senza essere paragonati alle altre varietà di nocciole, per tale motivo ci hanno classificato "la migliore nocciola al mondo".

[tommaso x]

Mahhhh se tu sei un produttore non mi piace come parli,fai troppe distinzioni,sei poco solidale,ti esprimi come se a produrre nocciole fosse solo il Piemonte,mentre siete una goccia d'acqua nell'oceano! Comunque va benissimo così!

[virpa]

Proprio per il fatto che siamo una goccia nell'oceano dovremmo fare in modo che il prodotto si ritagli la sua nicchia di prodotto qualitativamente superiore. Ovviamente con il massimo rispetto e solidarietà verso Il lavoro di tutti i produttori italiani di altre cultivar. Si tratta solo di valorizzare opportunamente un prodotto che ha delle qualità organolettiche ritenute indubbiamente superiori alle altre varietà.
Mi sono sempre chiesto perchè la Ferrero, profondamente radicata e presente nel territorio Albese, non produca una sorta di Nutella "riserva" prodotta esclusivamente con TGL. Potrebbe essere venduta ad un prezzo superiore rispetto a quella "base" e sarebbe certamente un successo che valorizzerebbe il territorio in cui
la Ferrero è nata.
Forse perchè la Nutella "normale" verrebbe screditata?

P.s.: La Novi riporta su cioccolate prodotte in Piemonte la dicitura "prodotto con le nocciole delle nostre colline" lasciando intendere quindi che siano quelle piemontesi. Negli ingredienti però c'è un generico nocciole (chi le usa davvero specifica Nocciole Piemonte). Non è pubblicità ingannevole? Chi dovrebbe tutelare la TGL non può intervenire?

[nocchio]

Bella idea quella della Nutella riserva.
Io auspicherei, però, più "Nutelle". Quella con nocciole piemontesi, quella con nocciole romane, quella con nocciole campane e, perchè no visto che comunque vengo usate, anche quella con nocciole turche. Poi dovrebbe essere il consumatore a scegliere.

[nocchio]

Mahhhh se tu sei un produttore non mi piace come parli,fai troppe distinzioni,sei poco solidale,ti esprimi come se a produrre nocciole fosse solo il Piemonte,mentre siete una goccia d'acqua nell'oceano! Comunque va benissimo così!

Credo che la persona cui ti stai rivolgendo non sappia neanche come sia fatta una pianta di nocciole.

[nocchio]

Se hai idea di come fare dimmelo così troviamo una soluzione anche per altri comparti agricoli



Questa è una tua lettura un pò forzata.
Anche con buona immaginazione non riesco a cogliere un senso del genere nelle parole di nocchio.
Posso farti notare che sono giorni che le tue affermazioni vengono sistematicamente smentite dagli altri utenti?
Puoi fornire un contratto di filiera oppure è top-secret?

Un contratto di filiera (o tracciabilità) nel comparto nocciole??
Non te lo potrà mai e poi mai fornire in quanto ad oggi non esiste nessuna struttura che lo applichi realmente. Di buoni intenti ce ne sono stati, ma tali sono rimasti. La nocciola è un prodotto industriale come il pomodoro da conserva. A meno di piccolissime realtà (agriturismi e fattorie didattiche) non mi risulti che ci siano industrie che rispettino i dettami della tracciabilità sulle nocciole.

[Green-Gold]

Siccome le nocciole del Piemonte non sono un prodotto industriale come le conserve, molto probabilmente ci sono realtà che sono interessate alla formazione della filiera nocciole, d'altronde la PAI quella delle patatine ha fatto una cosa simile,

http://www.freshplaza.it/news_detail.asp?id=48379

come puoi notare non devono essere per forza multinazionali per produrre qualità, mi sembra che la Ferrero per soddisfare i palati dei turchi, ha fatto un investimento di circa 100 mln di euro da quelle parti, sai l'effetto della globalizzazione, d'altronde non mica può dire al consumatore turco che fa la Nutella con le nocciole italiane, quelli sono a gran maggioranza mussulmani e credo che non gradirebbero degustare un prodotto con nocciole di altra provenienza, questo perchè in Europa le leggi sono più permissive e il consumatore non bada a queste cose, ma anche da noi il vento sta cambiando, se non erro in Francia hanno cominciato ad aggredire i prodotti poco salutari, gravando l'olio di palma con una tassa molto alta, sicuramente non favorisce chi produce creme spalmabili con tale prodotto.

[tommaso x]

Se sei un agricoltore ,uno che stà sul campo che lavora che suda che si rompe la schiena ,non perdi tempo con il campanilismo o ad esaltare la tua merce e cercare di svalutare quella diegli altri,cerchi di parlare di costruire un dialogo con i produttori per far circolare Notizie che alcuni vogliono far restare segrete .........................ma qui purtroppo vedo che alcuni non la pensano così quindi sò parole buttate al vento!!!

[virpa]

Bella idea quella della Nutella riserva.
Io auspicherei, però, più "Nutelle". Quella con nocciole piemontesi, quella con nocciole romane, quella con nocciole campane e, perchè no visto che comunque vengo usate, anche quella con nocciole turche. Poi dovrebbe essere il consumatore a scegliere.

Questa la vedo già un po' più difficile..
Io intendevo una produzione immessa sul mercato a titolo di omaggio ad un territorio che ha permesso alla Ferrero di diventare quello che è diventata. Una multinazionale che nell'Albese è impegnata anche nel sociale, che mi risulta anche piuttosto attenta alla soddisfazione del proprio personale, insomma un'azienda da cui mi aspetterei proprio che facesse una cosa del genere.. Per il Piemonte, le Langhe il Roero e la sua gente..

[Green-Gold]

Ma fai a costruire un dialogo, se hai un'azienda sul territorio che ritira il più del 50 % della Vs. produzione, figurati che quest'Azienda sta urlando ai 4 venti il dissenso sulla tassa dell'olio di palma che da circa 100 euro a ton è passata a 300 euro, come puoi pensare che voglia dare alle tue nocciole un 1000 euro a ton in più?

[virpa]

non perdi tempo con il campanilismo o ad esaltare la tua merce e cercare di svalutare quella diegli altri

Valorizzare il proprio prodotto è più che legittimo e non vuol dire necessariamente screditare quello degli altri.
Tutti i territori dovrebbero "spingere" le proprie eccellenze, questo è il futuro. Puntare sulla qualità è l'unica strada che può farci sfuggire dal diversamente inevitabile trend di globalizzazione.

[ikonicazy]

Se ti riferisce ai prezzi delle IGP.
posso solo dirti che esiste un dato di fatto "un tizio nella zona di Cravanzana ha venduto circa 300 qli di nocciole IGP alla ditta da me citata" forse nei prossimi giorni ci saranno altri Produttori che seguiranno la scia, a questo punto non ci resta che attendere......e sapremo se è stato solo un colpo di testa di questo Signore.

io non riesco a seguirti...io i tizi di Cravanzana li conosco tutti ma non cosi' tanto da sapere a chi vendono e sopratutto a quanto vendono!!!...visto che il forum ha bisogno di dati CERTI vediamo se ho capito:stai dicendo che un tizio di Cravanzana ha venduto a 300 q.li a Benventuto a 5,5 Eur p.resa?

[Biglio]

tra l' altro vorrei proprio sapere chi è che ha 300 q.li di nocciole ovvero 20 ettari di nocciole in piena produzione dalle nostre parti...

[sergiom]

allora diciamo voi finite solo nel barattolo di Nutella.....e noi nella tavoletta della Novi, Venchi, Peyrano, Pernigotti, Bonfante, Relanghe, Gobino, etc...e tante altre paste per gelaterie: Grom, Giuso, Caffarel...
almeno abbiamo uno spazio più ampio, rispetto al vostro.
.....alla fine i conti sul monopolio ritornano.

no, non tornano per niente, una produzone relativamente grande ha un solo compratore ed una produzione relativamente piccola ha una miriade di compratori, proprio i conti non tornano

Proprio per il fatto che siamo una goccia nell'oceano dovremmo fare in modo che il prodotto si ritagli la sua nicchia di prodotto qualitativamente superiore.

questo esiste già! Ma un prodotto di nicchia può solo sperare in un mercato di nicchia, nicchia che è facile saturare con conseguente crollo dei prezzi

Si tratta solo di valorizzare opportunamente un prodotto che ha delle qualità organolettiche ritenute indubbiamente superiori alle altre varietà.

hai indubbiamente ragione, il prodotto piemontese è il migliore in assoluto, forse però è opportuno capire cosa significa migliore altrimenti si parla del nulla, per farmi capire ricorro ad un esempio numerico: il numero 10 ed il numero 12 sono irrimediabilmente diversi ed irrimediabilmente il 12 è maggiore del 10 (come la qualità delle piemontesi rispetto ad altre produzioni) ma tale differenza non giustifica che io compri numeri 12 ad un prezzo doppio dei numeri 10 amzi alla bisogna visto che i due numeri sono dello steso ordine di grnadezza li surrogo uno con l'altro

Mi sono sempre chiesto perchè la Ferrero, profondamente radicata e presente nel territorio Albese, non produca una sorta di Nutella "riserva" prodotta esclusivamente con TGL. Potrebbe essere venduta ad un prezzo superiore rispetto a quella "base"

dovresti saperlo se oltre a coltivarle le nocciole le assaggi pure, perchè la differenza di sapore sarebbe poco evidente (tranne che non vengano utilizzate in alternativa nocciole di scarto) e perciò poco apprezzabile, cioè se al consumatore gli proponi una nutella igp che è in pratica uguale (non in teoria come i numeri 10 e 12) non te la pagherà mai ad un prezzo superiore (tranne il solito prodotto di nicchia che fa solo quintali, al massimo centinaia di quintali)

Non è pubblicità ingannevole? Chi dovrebbe tutelare la TGL non può intervenire?

sul problema pubblicità ingannevole sono perfettamente daccordo, ma la pubblicità è ingannevole per definizione

La nocciola è un prodotto industriale come il pomodoro da conserva.

perfettamente d'accordo ed è la lavorazione industriale che fa i numeri (e quindi il fatturato, gli ettari, gli addetti) tutto il resto già lo avete trattato, sono sacchetti da un chilo venduti nelle boutique, però sono pochi sacchetti!

[giangi77]

Parlando di Nutella, sull'etichetta non è riportata nemmeno la provenienza delle nocciole ma solo la quantità "13%", quindi mi chiedo : ma siamo sicuri che quel 13% di nocciole siano Italiane?...........

[90 c]

Leggi e Normative Agricole
Sotto-forums: Diritto Agrario, Adempimenti Fiscali & Contributivi in Agricoltura, Macchine Agricole: Leggi e Normative, PAC, Sviluppo Rurale & O.C.M., Altre Autorizzazioni & Permessi

x 90 c
ma come chiedi a me quello che fate nel forum normalmente ?
se la mia lettura è un pò forzata permettimi di esprimere qualche dubbio, se invece chi la partorita non la ritiene forzata allora vuol dire che è un dato di fatto (se non sbaglio i regimi di monopolio sono vietati).

eheheheheheheh
Se hai spulciato bene abbiamo cercato di parlare di contratti di conferimento, di filiera, di deposito.
Parliamo di tutto, cercando lo scambio di informazioni.
Tu hai espresso la tua opinione.
Ora ti chiedo ti continuare il discorso riportando il contratto di filiera, visto che parli di nocciole di filiera.
Oppure è un filiera tra "gentiluomini"?
Riporta i link dove possiamo vedere chi importa nocciole.
Praticamente di riportare le fonti.
Lo spieghi tu o lo spiego io cosa è un monopolio?

Se ti riferisce ai prezzi delle IGP.
posso solo dirti che esiste un dato di fatto "un tizio nella zona di Cravanzana ha venduto circa 300 qli di nocciole IGP alla ditta da me citata" forse nei prossimi giorni ci saranno altri Produttori che seguiranno la scia, a questo punto non ci resta che attendere......e sapremo se è stato solo un colpo di testa di questo Signore.

io invece posso solo dirti che "un tizio nella zona della Campania acquista le nocciole a 300 euro\ql senza fare storie sulla merce."
peccato però che non mi ricordo il nome.........