Codice della strada relativo alle macchine agricole

[romano]

Buona sera a tutto il forum. La pacchiana agricola deve essere munita del lampeggiante e l'uso dello stesso è regolamentato dal CdS con determinate attrezzature, potrete trovare la notizia su suo uso in questo post. http://www.forum-macchine.it/showthread.php?t=44544.
Per quanto riguarda la cintura di sicurezza questa è obbligatoria e prevista dalle normative sulla sicurezza di tali veicoli da lavoro (e non dal CdS), ed è importante che sia presente perche l'arco di protezione fa la sua grande funzione ma il conducente (ed eventuale passeggero se la macchina agricola può trasportare regolarmente due persone) deve/devono usare tale dispositivo di ritenuta per rimanere fermo/fermi in caso di capovolgimento.
Segnalo che la cintura di sicurezza deve essere omologata e la sua applicazione deve essere effettuata da un’officina meccanica che ne rispetta i paramento del montaggio e soprattutto che rilascia la certificazione di corretta installazione, documentazione che deve essere conservata sul veicolo.
Cordialità Roman DMT

[uomodilanga]

Salve,
sono venuto in possesso di un carraro 5400 tn del 2002 che non monta cinture di sicurezza ne lampeggiante (utilizzato dal vecchio proprietario solo su strade interpoderali). Posso circolare su strada o devo far montare questi dispositivi?
Grazie

[mefito]

Non c'è la cintura di sicurezza ma c'è il telaio antiribaltamento posteriore al sedile (attualmente smontato) Sul libretto è presente la seguente dicitura: allestimento con telaio K23 App.N.NT/ROPS..R/S 09213.
E' a norma?

Per quanto riguarda il telaio sembra di sì

aggiungo un'altra domanda: le macchine agricole sono soggette alle normative sulle emissioni (Euro1, Euro2, Euro3 ecc.) ...

A l momento solo per lla prima immatricolazione.

Mi viene la paura che magari un giorno qui in lombardia non mi permetteranno più di utilizzare il trattore sulla strada perchè inquina...

Niente è impossibile,ma per adesso no.

Rileggendo la discussione:

Mai affermato "senza alcun dubbio".

Ho detto esatta la dicitura (non adibiti al trasporto di persone).

In seguito ho sempre parlato di interpretazione (visto che manca uno specifico richiamo alla categoria) e che anche io credo sia quella più rispondente.

Questo segnale non è riferito solo agli autocarri. Vieta il transito anche ai veicoli ad uso speciale, oltre a quelli non adibiti al trasporto di persone.

Per logica deduco che vadano incluse anche le macchine agricole.

Poichè solitamente tertium non datur, ritengo che essendo escluse due categorie, il segnale vada letto come restrittivo a tutti quelli non adibiti al trasporto di persone e non solo a quelli adibiti al trasporto di cose (autocarri).

Pochi giorni dopo ero a pranzo con 90c,uscendo dal locale ci siam trovati un cartello di divieto di transito autocarri integrato da un secondo che lo estendeva anche ai mezzi agricoli.

[415]

aggiungo un'altra domanda: le macchine agricole sono soggette alle normative sulle emissioni (Euro1, Euro2, Euro3 ecc.) Mi viene la paura che magari un giorno qui in lombardia non mi permetteranno più di utilizzare il trattore sulla strada perchè inquina...

[415]

valutazione acquisto usato

Ciao a tutti, da un privato ho trovato un Goldoni Euro 26 immatricolato nel dicembre 1999, sterzante. Non c'è la cintura di sicurezza ma c'è il telaio antiribaltamento posteriore al sedile (attualmente smontato) Sul libretto è presente la seguente dicitura: allestimento con telaio K23 App.N.NT/ROPS..R/S 09213.
E' a norma?

[romano]

Buona sera Engineman, un trattore agricolo può trainare solamente macchine agricole che possono essere, portate, semiportate o rimorchi agricoli.
Nel tuo caso il fatto di trainare una betoniera a due ruote non è possibile nemmeno con un autocarro munito di regolare campana ed agganciamento trascritto sula carta di circolazione che abilita alla massa rimorchiabile, perche tale betoniera non è un rimorchio.
Saluti Romano

[Engineman]

Con un trattore agricolo posso trainare su strada pubblica, anche se per breve distanza, una betoniera (di quelle piccole, su due ruote, elettriche con il tamburo ribaltabile) oppure non sono in regola con legislazione, assicurazione ecc?

In altri termini, un "hobbista" può trainare con il proprio trattore un'attrezzatura tipicamente edile o dev'essere per forza qualcosa di agricolo?

[mefito]

Mi aggiungo alla discussione: allora vi chiedo il perché esiste un cartello di divieto di transito per mezzi agricoli se lo stesso ricade nella categoria degli autocarri?

Nessuno ha scritto che i mezzi agricoli "ricadono" nella categoria degli autocarri,semmai che potessero essere tra tra quelli compresi in quel divieto.
L'interpretazione verte anche su questo .
Potrebbe benissimo essere che una strada possa essere vietata al transito dei soli mezzi agricoli.

[Casala]

Mi aggiungo alla discussione: allora vi chiedo il perché esiste un cartello di divieto di transito per mezzi agricoli se lo stesso ricade nella categoria degli autocarri?

[cepy75]

. Vieta il transito anche ai veicoli ad uso speciale

Sì, perché anche loro vengono classificati tramite MTT.

[Princess]

Non hai solo detto "esatta la dicitura" ,ma hai affermato

Vale anche per le macchine agricole.

dando forza a cio' che ha detto roby

Senza dubbio alcuno

Leggendo, io deduco....., Ma anche questa è una mia personale interpretazione.
Mi scuso per l' O.T.

[90 c]

Mi meraviglio di 90c…. Se mi dici che è una tua personale interpretazione del segnale, allora ok, ma non puoi affermare che è cosi’ senza alcun dubbio. Lo dice anche roby che diffondere notizie sbagliate puo’ avere gravi conseguenze.

Mai affermato "senza alcun dubbio".
Ho detto esatta la dicitura (non adibiti al trasporto di persone).
In seguito ho sempre parlato di interpretazione (visto che manca uno specifico richiamo alla categoria) e che anche io credo sia quella più rispondente.
Questo segnale non è riferito solo agli autocarri. Vieta il transito anche ai veicoli ad uso speciale, oltre a quelli non adibiti al trasporto di persone.
Per logica deduco che vadano incluse anche le macchine agricole.
Poichè solitamente tertium non datur, ritengo che essendo escluse due categorie, il segnale vada letto come restrittivo a tutti quelli non adibiti al trasporto di persone e non solo a quelli adibiti al trasporto di cose (autocarri).

[Princess]

Nel vecchio codice della strada del 1954, in vigore fino al 1992, il segnale in questione veniva definito semplicemente come “divieto di transito agli autocarri”. Quando anche l’Italia ha recepito le direttive europee in materia di circolazione stradale ( classificazione internazionale dei veicoli, caratteristiche costruttive e funzionali dei veicoli, dispositivi di equipaggiamento ecc)e data la necessità di coordinare le norme del codice nazionale con le norme europee, nel nuovo codice della strada del 1992, il termine autocarri (nella definizione del segnale) è stato sostituito da veicoli non adibiti al trasporto di persone, in quanto la classificazione internazionale, escludendo i ciclomotori e i motoveicoli, divide i veicoli in base alla loro destinazione (trasporto cose o trasporto persone).
E’ vero che l’art. 117 del regolamento di attuazione, non chiarisce molto, ma quella frase :” mediante un'iscrizione in bianco dentro la sagoma del simbolo del veicolo” mi lascia intendere che si riferisce agli autocarri.
Questa è una mia personale interpretazione.

urbo: Toni e Bocca erano, prima di internet, i migliori editori di materiale per la preparazione all'esame patente. Tuttavia, spesso, anche loro ricorrevano alla errata corrige.

Scusa, ma con questo vuoi dire che la definizione del segnale, riportata sul libro è sbagliata e dobbiamo prendere per buono tutto quello che troviamo su internet?.

Io ti consiglio una qualsiasi scuola guida, prova a fare tutti i quiz relativi al segnale col "camietto" e poi, spero, te ne renderai finalmente conto.
Ma ripeto, attenzione a quel che si dice in un pubblico forum, qualcuno potrebbe essere indotto a commettere gravi infrazioni.

Appunto, stiamo attenti a cio’ che diciamo… I quiz li consiglierei anche a te; Primo, non specificano nulla riguardo all’estenzione della validità del segnale anche alle macchine agricole e, secondo il listato ministeriale dei quiz per il conseguimento della patente B riporta tra le domande vere: “ il segnale raffigurato, vieta il transito ai veicoli adibiti al trasporto di cose con massa a pieno carico superiore a 3,5 T.

Se nella carta di circolazione non è specificato che il veicolo è adibito al trasporto di persone e supera 3,5 t (o massa diversa riportata nella sagoma o pannello) allora deve rispettare il segnale fig. 60a. Senza dubbio alcuno.
Attenzione che diffondere notizie così sbagliate può avere gravi conseguenze per chi legge e ci crede! Non sto scherzando.

Vero. E' questa la corretta dicitura. Vale anche per le macchine agricole. La dicitura usuale di "cose" rende ambigua l'interpretazione.

Mi meraviglio di 90c…. Se mi dici che è una tua personale interpretazione del segnale, allora ok, ma non puoi affermare che è cosi’ senza alcun dubbio. Lo dice anche roby che diffondere notizie sbagliate puo’ avere gravi conseguenze.




]

[cepy75]

x Actros: la massa massima tecnicamente ammissibile (dovrebbe valere per lo stato membro UE dove è stato immatricolato) supera 3500kg quindi devi rispettare la fig 60/a. Del resto la superi anche a vuoto qundi direi che non ci sono dubbi.

Oh bene...come disse qualcuno "al fin siam giunti" e pensare che c'è pure la figura rappresentata nel cartello....ma andiamo con ordine.

Che veicolo è riportato nel cartello? Autocarro, alias camion, alias camieto (così facciamo contenti tutti ).
Cosa riporta il testo normativo? il segnale TRANSITO VIETATO AI VEICOLI DI MASSA A PIENO CARICO SUPERIORE A 3,5 t

Visto che affermi d' aver avuto una scuola guida, mi stupisco che ti siano sfuggiti questi particolari, continuando pure ad ignorare che le macchine agricole non hanno nulla a che vedere con gl' autocarri e la loro classificazione.
I veicoli di massa a pieno carico superiore a 3,5 tonn richiedono patente categoria C, per la loro conduzione.
Le macchine agricole invece sempre solo e comunque la categoria B.
Ecco perché quel cartello non può riferirsi alle macchine agricole.

Quanto sopra è la spiegazione datami nel '94, quando ho conseguito la patente;
stessa spiegazione ricevuta anche nel '96, in occasione del servizio militare avendo anche incarico su controlli circolazione stradale;
e sono anche più che certo della validità alla data odierna, perché tutti i comuni di queste zone hanno adottato tale segnaletica per ridurre traffico pesante in vie centrali o secondarie....e non sono mai scattate sanzioni nei confronti di qualsiasi macchina agricola (anche quelle eccezionali.... Io stesso, transitando con innumerevoli configurazioni di mezzi agricoli ed incrociando pattuglie varie adibite al controllo stradale, non ho mai ricevuto contestazione da parte loro.
Il Comune di Riva presso Chieri (TO), per vietare transito ai mezzi agricoli nelle 2 vie principali ha adottato la specifica segnaletica di divieto per i mezzi agricoli.

[Actros 1857]

Nella carta di circolazione c'è scritto macchina agricola o no? Se non c'è scritto macchina agricola cos'altro c'è scritto?

C'è scritto macchina agricola, non certo autocarro o autoveicolo adibito al trsporto di cose. Infatti è omologato come categoria T e non N

Una macchina agricola NON è un veicolo adibito al trasporto di cose! (non ce la faccio più a ripeterlo)

Non devi ripeterlo, lo sappiamo...è questo il problema. Il cartello esclude i veicoli per trasporto persone, ovvero vieta ai veicoli per trasporto di cose, ovvero non vieta alle macchine agricole che, come già detto in precedenza, non vengono classificate in base alla loro MTT, distinzione invece utilizzata come indicazione del cartello.

Il segnale di fig. 60/a NON si riferisce solo ai veicoli adibiti al trasporto di cose.

Scusa ma questa è una tua interpretazione, così come lo potrebbe essere la mia.
Domanda...nevica, deve passare lo spazzaneve. Secondo te tale spazzaneve o macchina operatrice che dir si voglia deve per forza avere una MTT inferiore alle 3.5t per poter pulire tale strada?

Devi fare riferimento alle categorie riportate negli art. dal 48 al 60.
Se vai all'art. 47 puoi costatare che il codice NON assegna una categoria internazionale alle macchine agricole!
Per cui è inutile che tu continui a riportare la classificazione che trovi nell'allegato tecnico, il codice la deve recepire perchè abbia valore.

Appunto, se non la recepisce, esclude le macchine agricole dalla distinzione tra veicoli per trasporto di persone e cose. Quindi secondo la mia analisi, tale cartello non si applica.

Scusa Actros, mi ripeti quali sarebbero gli articoli a suffragio delle tue tesi?

Articolo 47 comma 2

[B 225]

Sì parlano del divieto di circolazione nei festivi, però il caso è abbastanza simile.
In particolare nel secondo link:

Il divieto di circolazione fuori dal centro abitato, è pertanto rivolto a tutti i veicoli e complessi veicolari, per il trasporto di cose, e quindi adibiti a tale trasporto, di peso complessivo superiore a 7,5 t.
Orbene i veicoli classificati "Macchine Operatrici", secondo la definizione fornita dall'art. 58 del C.d.S., sono:
1. Le macchine operatrici sono macchine semoventi o trainate.....
2. Ai fini della circolazione su strada le macchine operatrici si distinguono in:.....
3. Le macchine operatrici semoventi, in relazione alle loro caratteristiche, possono essere attrezzate con un numero di posti, per gli addetti, non superiore a tre, compreso quello del conducente.
4. Ai fini della circolazione su strada le macchine operatrici non devono essere atte a superare.....
Orbene, detti veicoli non sono destinati, per loro natura, al trasporto di cose in genere, quindi soggetti a specifica autorizzazione e, conseguentemente, si ritiene che essi non rientrino fra quelli per i quali vige il divieto.
Ovviamente andranno tenute presenti anche le eventuali prescrizioni risultanti dalla carta di circolazione, verificando poi se queste facciano oppure no rientrare il veicolo fra quelli nei confronti dei quali vige il divieto. (Asaps)

Riguarda le macchine operatrici, però lo stesso ragionamento si può fare per le macchine agricole.
Quindi secondo la mia interpretazione concordo con Mefito e di Actros.

[mefito]

Direi che qui si fa un pò di chiarezza:
]

Il divieto di circolazione, fuori dai centri abitati, tuttavia non trova applicazione per i veicoli di seguito elencati:

Questo è il calendario delle limitazioni alla circolazione,con le categorie escluse,non l'interpretazione del segnale.

Il divieto di transito per veicoli non adibiti al trasporto persone,potrebbe far pensare che includa tutti gli altri,ma poi viene specificato che il divieto è relativo a quelli:

[U]dentro la sagoma del simbolo del veicolo[/U

].quindi se il segnale indica un autocarro a tutti i veicoli riconducibili a quella categoria si limita.
Questa è la mia interpretazione.
La trattrice agricola a un uso non determinato(uso azienda agricola e varie)comprendente anche il trasporto persone,mentre per gli autocarri è la carta di circolazione a specificare (uso)se trasporto cose o persone.
Ecco la mia interpretazione.

[B 225]

Direi che qui si fa un pò di chiarezza:
http://www.parma.coldiretti.it/divieti-di-circolazione-dei-mezzi-pesanti-fuori-dai-centri-abitati-calendario-2012.aspx?KeyPub=GP_CD_PARMA_PROV|PAGINA_CD_PARMA_ ANP&Cod_Oggetto=34309730&subskintype=Detail

http://www.asaps.it/showpage.php?id=15246

[Roby64]

Nella carta di circolazione c'è scritto macchina agricola o no? Se non c'è scritto macchina agricola cos'altro c'è scritto?
Una macchina agricola NON è un veicolo adibito al trasporto di cose! (non ce la faccio più a ripeterlo) Può trasportare solo prodotti agricoli e non cose in genere come un autocarro.
Il segnale di fig. 60/a NON si riferisce solo ai veicoli adibiti al trasporto di cose.
Devi fare riferimento alle categorie riportate negli art. dal 48 al 60.
Se vai all'art. 47 puoi costatare che il codice NON assegna una categoria internazionale alle macchine agricole!
Per cui è inutile che tu continui a riportare la classificazione che trovi nell'allegato tecnico, il codice la deve recepire perchè abbia valore.

Scusa Actros, mi ripeti quali sarebbero gli articoli a suffragio delle tue tesi?

[Actros 1857]

x Actros: la massa massima tecnicamente ammissibile (dovrebbe valere per lo stato membro UE dove è stato immatricolato) supera 3500kg quindi devi rispettare la fig 60/a. Del resto la superi anche a vuoto qundi direi che non ci sono dubbi.

I dubbi ci sono eccome...il mio trattore appartiene alla categoria T, overo non è un

- categoria N: veicoli a motore destinati al trasporto di merci, aventi almeno quattro ruote;

Ovvero non rientra nella tipologia a cui si riferice il cartello alla figura 60/a secondo quanto da te SEMPRE asserito, ovvero equiparando una macchina agricola ad un veicolo destinato al trasporto di cose.
Come ti ho già detto, io ho riportato il codice della strada a supporto delle mie convinzioni. Sto ancora aspettando gli articoli a supporto delle tue.
Visto che avevi una scuola guida, dovrebbe per te essere più facile reperirli che per me cercarli in rete.
Come già detto, che in caso di dubbio uno si attiene alla norma più restrittiva, ovvero col mio trattore non passerebbe, non significa che secondo la normative non possa invece passare.

La massa massima dichiarata, a memoria, non so a cosa si riferisca, l'hai presa dal libretto o dall'allegato tecnico?

Allegato tecnico a corredo della carta di circolazione.

[Roby64]

urbo: Toni e Bocca erano, prima di internet, i migliori editori di materiale per la preparazione all'esame patente. Tuttavia, spesso, anche loro ricorrevano alla errata corrige.

[Roby64]

x Actros: la massa massima tecnicamente ammissibile (dovrebbe valere per lo stato membro UE dove è stato immatricolato) supera 3500kg quindi devi rispettare la fig 60/a. Del resto la superi anche a vuoto qundi direi che non ci sono dubbi.

La massa massima dichiarata, a memoria, non so a cosa si riferisca, l'hai presa dal libretto o dall'allegato tecnico?

[urbo83]

Vi faccio vedere come interpreta il segnale stradale con il simbolo dell'autocarro il libro di scuola guida: "Auto e Moto su strada" di B. Toni del 2001.

[Actros 1857]

Massa a vuoto in ordine di marcia 3920 Kg
Massa massima dichiarata 4432 Kg
Massa massima a pieno carico tecnicamente ammissibile 6100 Kg

Ma quello che più mi preme farti notare che l'allegato tecnico recita:
Categoria T1
Tipo 14S
Variante 85T1
Versione SW

Bastano come dati?

[Roby64]

Actros:
dimmi qual'è la massa a vuoto (o tara e lasciamo stare le differenze) e la massa complessiva a pieno carico riportata nel libretto del tuo trattore...

90c: la fig. 60/a si riferisce alla massa complessiva a pieno carico e non alla massa a vuoto o alla tara.

Actros tu mi chiedi troppo, l'erba la taglio più bassa possibile cosi taglio meno spesso. E quando arriverà il trincia per il goldonino farò impallidire anche Attila..

[90 c]

Dove va a trovare la definizione di camion? Cosa può apprendere uno che in un forum pubblico vede usare con disinvoltura la parola camion riferita ad una categoria del CDS?

La parola camion, insieme alla parola pullman, escluse dal vocabolario italiano insieme ad altri francesismi e stranierismi dal regime fascista, non è stata più utilizzata. Alla fine di quel periodo è stata nuovamente utilizzata ma si è persa nell' uso di legge mentre la parola autobus ha sostituito la parola corriera.
In un forum pubblico si apprende di tutto, anche perchè utilizziamo la parola autocarro e non camion.

il segnale di fig. 60/a si riferisce ANCHE alle macchine agricole in quanto queste, art. 57 da te stesso riportato, NON sono adibite al trasporto di persone.

Concordo anche io con questa lettura.

Per massa della macchina agricola in ordine di marcia si intende la massa della macchina agricola con serbatoi e radiatori pieni, con conducente di massa di 75 kg, priva degli eventuali attrezzi portati o semiportati, delle zavorre e del piano di carico, qualora amovibile.

[Actros 1857]

A prescindere da come si trova il veicolo nel momento del transito.Un trattore avente una mcpc indicata sul libretto di 2,5t può passare eccome! Chi ha detto di no?

Eccoti...qua ti volevo...
Il mio trattore da libretto pesa 3495kg, stando a quanto detto da te io ci posso tranquillamente passare con attaccata la trincia da 860Kg...
Giusto oppure sto travisando qualcosa?
Se mi fermano io consegno il libretto, che è l'unica cosa che riporta la MTT del mio trattore. Oppure secondo te debbo ogni volta portarmi anche i dati tecnici di quanto attaccato al trattore? (fatto salvo il rimorchio che ha il proprio libretto)
Buon taglio erba...(mi raccomando, l'erba di norma si taglia al massimo per un terzo della sua altezza )

[Roby64]

Il segnale di cui alla fig. 60/a fa riferimento alla massa complessiva a pieno carico riportata nella carta di circolazione. A prescindere da come si trova il veicolo nel momento del transito.
Un trattore avente una mcpc indicata sul libretto di 2,5t può passare eccome! Chi ha detto di no?

Adesso vado a tagliare l'erba nel giardino (è quasi un parco!) e se ce la faccio vado a divertirmi col goldonino euro 40.
Se volete continuiamo stasera..

[Actros 1857]

Ma scusa....il CDS dice ESPLICITAMENTE che le macchine agricole non sono suddivise secondo le categorie internazionali. e questo mi pare evidente da quanto da me riportato.
Tu hai per caso qualche altro scritto che dice che anche le macchine agricole possono essere diversificate in base alla MTT?
Come fai a classificare le macchine agricole?
Un "Camieto", correggimi se sbaglio, è omologato in base alla propria MTT, quindi, sia da vuoto che da carico, qualsiasi veicolo conducibile con patente C non potrebbe oltrepassare tale segnale, giusto?
Un trattore ha una massa di 2.5 ton (ed è uno di quelli medio piccoli), come fai a dire che questo non può passare? Tu dici. passa perchè è meno di 3.5...bene, se io ci metto l'aratro e la zavorra anteriore, ogni volta dovrei andare in pesa per capire se posso passare o no?
Capisci che le macchine agricole NON possono essere suddivise in categorie in base alla MTT???? Non mi pare difficile come ragionamento.

Secondo te ad un controllo, le forze dell'ordine dovrebbero SEMPRE portarti in pesa, fatto salvo che tu viaggi solo con il trattore e la massa è iscritta a libretto quindi verificabile in loco.

Che poi, nel dubbio, uno dice, meglio non passare con il trattore (agricolo) da quella strada perchè pesa troppo...be, è solo per sua discrezione.

[Roby64]

Io non ho mai equiparato autoveicoli per trasporto cose con macchine agricole. Continuo a ripetere che il segnale di fig. 60/a si riferisce ANCHE alle macchine agricole in quanto queste, art. 57 da te stesso riportato, NON sono adibite al trasporto di persone.

Ho poi specificato un'altra cosa che potrebbe indurre dubbi: nell'art. 57 si dice che le macchine agricole potrebero trasportare anche "addetti alle lavorazioni", in analogia con gli autocarri (della famiglia degli autoveicoli) che possono trasportare addetti al carico e scarico. Tutto ciò potrebbe fare intendere che anche macchine agricole e autocarri possano essere adibite a trasporto persone ma è sbagliato.

I veicoli adibiti al trasporto di persone sono quelli nella cui definizione viene espressamente riportata la frase "adibito al trasporto di persone" in quanto si tratta di persone in generale. Le definizioni si trovano negli articoli che vanno dal 46 al 60. Non solo, molto spesso, anzi direi quasi sempre, la frase "adibito al trasporto di persone" viene ripetuta, se il caso ricorre, anche nella carta di circolazione.

Morale della favola: le macchine agricole, se superano la massa di 3,5t (o diversamente indicato) sono tenute al rispetto del segnale di cui alla fig. 60/a.

Spero possa bastare.