Codice della strada relativo alle macchine agricole

[Actros 1857]

Scusa Actros, sei davvero sicuro che autovetture, autocarri, autobus ecc.. siano veicoli e non autoveicoli???? Sei davvero sicuro???

Sorry, mi sono confuso...
Effettivamente sono veicoli, sottoclasse autoveicoli.
Da ciò ne derivano le differenze della classificazione usata in ambito internazionale nonchè recepita anche dal nostro CdS
Ovvero la distinzione tra il trasporto cose o persone, motivo per cui gli autoveicoli si distinguono in autovetture, autocarri, autobus ecc..
Ed a mio parere sta qua il tuo errore, il voler equiparare gli autoveicoli per il trasporto di cose alle macchine agricole.
Fatto salvo eventuali smentite (articoli alla mano)
Non colgo affatto il tuo umorismo nei miei confronti perchè, finora non ho ancora visto articoli riportati da parte tua, ma solo una serie di tue personali prese di posizione non certo verificabili.
Se vogliamo discutere sulla bzase del C.d.S bene, ma se dobbiamo andar avanti come stai facendo tu, eprmettimi ma diventa una discussione da bar sport.

[Roby64]

Scusa Actros, sei davvero sicuro che autovetture, autocarri, autobus ecc.. siano veicoli e non autoveicoli???? Sei davvero sicuro???

[Actros 1857]

Purtroppo non ho sottomano il Codice e vado a memoria ma, appena posso, se vi fa piacere, citerò anche qualche articolo.

Sarebbe buona cosa...

x Actros: hai mescolato due classificazioni: quella "storica" del CDS e quella internazionale (L,M,N, ecc.), adottata qualche anno fa dal CDS; sono equivalenti ma la prima forse risulta più chiara.

A me non paiono proprio equivalenti...anche perchè nella spiegazione delle categorie a cui si applica la classificazione internazionale non fa rientrare le macchine agricole
vedi articolo riportato sul sito del Ministero

Ad es. se vai a guardare gli autoveicoli trovi che si suddividono in: autovetture, autocarri, autobus, trattori stradali, veicoli per uso speciale, ecc; quando leggi la definizione di ognuno di essi se trovi scritto, tra le altre cose, "destinato al trasporto di persone" significa che NON sei tenuto al rispetto del segnale con la figura del "camietto" (fig. 60/a). Se invece non trovi questa specifica e superi la massa di.... allora sei tenuto al rispetto del segnale.

Quella distinzione di cui parli che ho evidenziato in rosso è relativa ai VEICOLI, non agli AUTOVEICOLI come scrivi tu.
Scusa ma non è una differenza da poco.
La macchina agricola è unn VEICOLO e non un AUTOVEICOLO.
Questo per poter parlare la stessa lingua del legislatore.

Ora provate a leggere la definizione di macchina agricola... trovate da qualche parte che risulta adibita al trasporto di persone? A memoria mi par di no ma invito chi ha un CDS sottomano a verificare...

Riporto l'articolo 57 comma 1

1. Le macchine agricole sono macchine a ruote o a cingoli destinate ad essere impiegate nelle attività agricole e forestali e possono, in quanto veicoli, circolare su strada per il proprio trasferimento e per il trasporto per conto delle aziende agricole e forestali di prodotti agricoli e sostanze di uso agrario, nonché di addetti alle lavorazioni; possono, altresì, portare attrezzature destinate alla esecuzione di dette attività.

Quanto scrivi sotto...

Attenzione ad un'altra cosa: spesso alcuni veicoli NON adibiti al trasporto di persone possono avere qualche posto a sedere oltre al conducente, ad es. autocarri: si tratta di persone adibite all'attività lavorativa, che fanno parte dell'azienda e che, spesso, l'assicurazione RCA non copre, salvo clausole particolari.

Cosa c'entra con questa discussione sul segnale?
Lo sappiamo benissimo che alcuni trattori hanno un sedile per il passeggero OMOLOGATO che li abilita al trasporto di una persona.

a me pare chiarissimo

Anche a me pare chiaro che le macchine agricole non rientrano nella categoria internazionale "N"...
Ti ho riportato gli articoli che citano quanto da me asserito. Ora aspetto da te gli articoli che dimostrino il contrario. Così maagri facciamo chiarezza una volta per tutte.

[cepy75]

Ora provate a leggere la definizione di macchina agricola... trovate da qualche parte che risulta adibita al trasporto di persone? A memoria mi par di no ma invito chi ha un CDS sottomano a verificare...

Scusa ma il link inserito nel mio messaggio precedente, l' hai aperto?

[Roby64]

Purtroppo non ho sottomano il Codice e vado a memoria ma, appena posso, se vi fa piacere, citerò anche qualche articolo.

x Actros: hai mescolato due classificazioni: quella "storica" del CDS e quella internazionale (L,M,N, ecc.), adottata qualche anno fa dal CDS; sono equivalenti ma la prima forse risulta più chiara.
Ad es. se vai a guardare gli autoveicoli trovi che si suddividono in: autovetture, autocarri, autobus, trattori stradali, veicoli per uso speciale, ecc; quando leggi la definizione di ognuno di essi se trovi scritto, tra le altre cose, "destinato al trasporto di persone" significa che NON sei tenuto al rispetto del segnale con la figura del "camietto" (fig. 60/a). Se invece non trovi questa specifica e superi la massa di.... allora sei tenuto al rispetto del segnale.

Ora provate a leggere la definizione di macchina agricola... trovate da qualche parte che risulta adibita al trasporto di persone? A memoria mi par di no ma invito chi ha un CDS sottomano a verificare...

Attenzione ad un'altra cosa: spesso alcuni veicoli NON adibiti al trasporto di persone possono avere qualche posto a sedere oltre al conducente, ad es. autocarri: si tratta di persone adibite all'attività lavorativa, che fanno parte dell'azienda e che, spesso, l'assicurazione RCA non copre, salvo clausole particolari.

mefito: a me pare chiarissimo, vabbe che siamo italiani ma, almeno con i segnali stradali, riusciamo a trarre una conclusione senza ma e senza se?

[mefito]

.

Ma ripeto, attenzione a quel che si dice in un pubblico forum, qualcuno potrebbe essere indotto a commettere gravi infrazioni.

Se specifichi che è una tua interpretazione nessuno può accusare di essere stato tratto in inganno,certo che se si accompagna ciò che si afferma con "Senza dubbio alcuno",qualche responsabilità morale si potrebbe contestare.
Che vi sia più di un interpretazione possibile,pare innegabile,anzi,gli ultimi interventi lo dimostrano.
Quale sia quella più verosimile lo deciderà chi legge.

[Actros 1857]

Io, per non saper ne leggere ne scrivere leggo il C.d.S...

Art. 47. Classificazione dei veicoli.

1. I veicoli si classificano, ai fini del presente codice, come segue:

a) veicoli a braccia;

b) veicoli a trazione animale;

c) velocipedi;

d) slitte;

e) ciclomotori;

f) motoveicoli;

g) autoveicoli;

h) filoveicoli;

i) rimorchi;

l) macchine agricole;

m) macchine operatrici;

n) veicoli con caratteristiche atipiche

E poi sempre legegndo il C.d.S

2. I veicoli a motore e i loro rimorchi, di cui al comma 1, lettere e), f), g), h), i) e n) sono altresì classificati come segue in base alle categorie internazionali:
[...]
c)
- categoria N: veicoli a motore destinati al trasporto di merci, aventi almeno quattro ruote;
- categoria N1: veicoli destinati al trasporto di merci, aventi massa massima non superiore a 3,5 t;
- categoria N2: veicoli destinati al trasporto di merci, aventi massa massima superiore a 3,5 t ma non superiore a 12 t;
- categoria N3: veicoli destinati al trasporto di merci, aventi massa massima superiore a 12 t;

Da ignorante ne desumo che le macchine agricole non hanno la classificazione in base alla MTT, in quanto non fanno parte delle categorie che al comma 2 paragrafo c) distinguono i veicoli destinati al trasporto di merci per differenze di MTT.
Ovvero, sempre da ignorante dico che quel cartello riguarda solo i veicoli appartenenti alle "definizioni"e), f), g), h), i) e n).
Roby64, ti torna questa distinzione?

[Roby64]

Io ti consiglio una qualsiasi scuola guida, prova a fare tutti i quiz relativi al segnale col "camietto" e poi, spero, te ne renderai finalmente conto.

Ma ripeto, attenzione a quel che si dice in un pubblico forum, qualcuno potrebbe essere indotto a commettere gravi infrazioni.

[mefito]

L'art. 82 chiarisce molto bene cosa siano destinazione ed uso.
Se nella carta di circolazione c'è scritto che l'uso è per azienda agricola significa che la sua utilizzazione economica è a vantaggio della azienda stessa e non di altre.

Se, invece, non c'è espressamente scritto che è destinato al trasporto di persone e supera la massa di....allora deve rispettare il segnale di cui sopra.

E' una definizione ufficiale oppure una tua interpretazione?

Ripeto: basta solo leggere nella carta di circolazione e verificare se da qualche parte c'è scritto "destinato al trasporto di persone".

Quindi ci fai rientrare anche i trattori,anche se il codice prevede che come categoria possono trasportare persone?

mefito: vuoi continuare ancora con la cetegoria dei camion?? Chi ti legge come fa a sapere se guida un camion o meno? Dove va a trovare la definizione di camion? Cosa può apprendere uno che in un forum pubblico vede usare con disinvoltura la parola camion riferita ad una categoria del CDS?

Mi sembra pretestuosa come contestazione,finalizzata solo ad intervento polemico,altrimenti perchè mi "accuseresti" per aver utilizzato definizioni che tu stesso hai usato prima di me?

Io me la ricordo diversa, il segnale col camietto dovrebbe essere questo:

.

Oppure "camietto" è contemplato dal codice,
oppure meglio ancora è una sola categoria quella rappresentata da quel cartello e non generalizzabile a tutti i mezzi non trasportanti persone?

Davvero credi che chi legge possa equivocare ?

[Roby64]

L'art. 82 chiarisce molto bene cosa siano destinazione ed uso.
Se nella carta di circolazione c'è scritto che l'uso è per azienda agricola significa che la sua utilizzazione economica è a vantaggio della azienda stessa e non di altre.

Se, invece, non c'è espressamente scritto che è destinato al trasporto di persone e supera la massa di....allora deve rispettare il segnale di cui sopra.

Ripeto: basta solo leggere nella carta di circolazione e verificare se da qualche parte c'è scritto "destinato al trasporto di persone".

mefito: vuoi continuare ancora con la cetegoria dei camion?? Chi ti legge come fa a sapere se guida un camion o meno? Dove va a trovare la definizione di camion? Cosa può apprendere uno che in un forum pubblico vede usare con disinvoltura la parola camion riferita ad una categoria del CDS?

[mefito]

]

destinazione ed uso sono due cose diverse, art. 82 CDS:

uso: dipende da chi trae vantaggio dal veicolo, conto proprio, conto terzi, ecc.

stai facendo un calderone di categorie differenti.
per i trattori la carta di circolazione prevede uso:aziende agricole e varie.
il resto è nel messaggio precedente.

Se nella carta di circolazione non è specificato che il veicolo è adibito al trasporto di persone e supera 3,5 t (o massa diversa riportata nella sagoma o pannello) allora deve rispettare il segnale fig. 60a. Senza dubbio alcuno..

Il non aver dubbi,su interpretazioni simili,ti pone in una categoria privilegiata.
Buon per te.

La categoria dei camion esiste solo alla festa della birra e giù di li. Le categorie buone sono quelle indicate nel CDS..

la categoria che include i camion e quindi tutti i mezzi riconducibili alll'immagine sul cartello,solo chi non vuol capire perchè ha scopi diversi dall'informazione e contraddittorio può non capire.

Attenzione che diffondere notizie così sbagliate può avere gravi conseguenze per chi legge e ci crede! Non sto scherzando.

Diffondere notizie od interpretazioni come fosse una verità inconfutabile certamente,ma come si può leggere,ho chiaramente scritto che è una mia interpretazione.

[Roby64]

destinazione ed uso sono due cose diverse, art. 82 CDS:

destinazione: in base a caratteristiche tecniche (trasporto persone, cose, specifiche, uso speciale, macchine agricole, ecc...)

uso: dipende da chi trae vantaggio dal veicolo, conto proprio, conto terzi, ecc

Se nella carta di circolazione non è specificato che il veicolo è adibito al trasporto di persone e supera 3,5 t (o massa diversa riportata nella sagoma o pannello) allora deve rispettare il segnale fig. 60a. Senza dubbio alcuno.

La categoria dei camion esiste solo alla festa della birra e giù di li. Le categorie buone sono quelle indicate nel CDS.

Attenzione che diffondere notizie così sbagliate può avere gravi conseguenze per chi legge e ci crede! Non sto scherzando.

[mefito]

Destinazione ed uso, art. 82, sono chiaramente riportati nelle carte di circolazione altro che interpretazione personale!

Infatti, i mezzi agricoli hanno come destinazione d'uso:

AZIENDA AGRICOLA VARIE

e non trasporto cose,probabilmente nelle "varie" sono incluse anche le persone,

Il segnale di fig.60a è riferito ai veicoli non adibiti al trasporto di pesone che superano 3,5t di massa c.p.c. Se si vuole indicare un limite di massa diverso allora si riporta il valore all'interno della figura o con pannello integrativo.

Non è il limite di peso ad essere in dubbio(quello è scontato),ma a quali veicoli sia riferito

La categoria dei camion??????

Categoria,tipologia definizione,o come meglio li definisce il codice.Questa è la descrizione che fà il codice di macchina agricola

1. Le macchine agricole sono macchine a ruote o a cingoli destinate ad essere impiegate nelle attività agricole e forestali e possono, in quanto veicoli, circolare su strada per il proprio trasferimento e per il trasporto per conto delle aziende agricole e forestali di prodotti agricoli e sostanze di uso agrario, nonché di addetti alle lavorazioni; possono, altresì, portare attrezzature destinate alla esecuzione di dette attività. E' consentito l'uso delle macchine agricole nelle operazioni di manutenzione e tutela del territorio.(3)

Francamente non riesco a vederla compresa da quel segnale.

[Roby64]

Destinazione ed uso, art. 82, sono chiaramente riportati nelle carte di circolazione altro che interpretazione personale!

Il segnale di fig.60a è riferito ai veicoli non adibiti al trasporto di pesone che superano 3,5t di massa c.p.c. Se si vuole indicare un limite di massa diverso allora si riporta il valore all'interno della figura o con pannello integrativo.

La categoria dei camion??????

[cepy75]

Io me la ricordo diversa, il segnale col camietto dovrebbe essere questo:
il segnale TRANSITO VIETATO AI VEICOLI DI MASSA A PIENO CARICO SUPERIORE A 3,5 t indicata dalla carta di circolazione (Fig. II.60/a) non adibiti al trasporto di persone; mediante un`iscrizione in bianco dentro la sagoma del simbolo del veicolo (Fig. II.60/b), ovvero con pannello integrativo, si può prescrivere un diverso valore della suddetta massa consentita al transito

Non si riferisce semplicemente ai veicoli adibiti al trasporto di cose ma a tutti quelli non adibiti al trasporto di persone, comprendendo anche macchine agricole e trattori stradali.

Vero. E' questa la corretta dicitura. Vale anche per le macchine agricole. La dicitura usuale di "cose" rende ambigua l'interpretazione.

Che il termine "cose" possa avere generato ambiguità in altre situazioni, ok, ma in questo caso non ha alcun nesso perché l' art 57 C.d.S, che definisce una macchina agricola, non riporta mai il termine "cose".
Art. 57

[mefito]

Non si riferisce semplicemente ai veicoli adibiti al trasporto di cose ma a tutti quelli non adibiti al trasporto di persone, comprendendo anche macchine agricole e trattori stradali.

Questa è un'interpretazione personale,oppure è parte dell'articolo?

:
][I]il segnale TRANSITO VIETATO AI VEICOLI DI MASSA A PIENO CARICO SUPERIORE A 3,5 t indicata dalla carta di circolazione (Fig. II.60/a) non adibiti al trasporto di persone; mediante un`iscrizione in bianco dentro la sagoma del simbolo del veicolo (Fig. II.60/b),

Considerando che quella nella prima quotatura sia un'interpretazione personale,ne inserisco la mia personale interpretazione.
Il divieto di transito per veicoli non adibiti al trasporto persone,potrebbe far pensare che includa tutti gli altri,ma poi viene specificato che il divieto è relativo a quelli:dentro la sagoma del simbolo del veicolo.quindi se il segnale indica il camion a quella categoria si limita.
Questa è la mia interpretazione.

[90 c]

Non si riferisce semplicemente ai veicoli adibiti al trasporto di cose ma a tutti quelli non adibiti al trasporto di persone, comprendendo anche macchine agricole e trattori stradali.

Vero. E' questa la corretta dicitura. Vale anche per le macchine agricole. La dicitura usuale di "cose" rende ambigua l'interpretazione.

[Roby64]

Io me la ricordo diversa, il segnale col camietto dovrebbe essere questo:
il segnale TRANSITO VIETATO AI VEICOLI DI MASSA A PIENO CARICO SUPERIORE A 3,5 t indicata dalla carta di circolazione (Fig. II.60/a) non adibiti al trasporto di persone; mediante un`iscrizione in bianco dentro la sagoma del simbolo del veicolo (Fig. II.60/b), ovvero con pannello integrativo, si può prescrivere un diverso valore della suddetta massa consentita al transito

Non si riferisce semplicemente ai veicoli adibiti al trasporto di cose ma a tutti quelli non adibiti al trasporto di persone, comprendendo anche macchine agricole e trattori stradali.

[Casala]

Più chiaro di così!
grazie Urbo83 avevo bisogno di essere sicuro

[urbo83]

ma il cartello con il camion raffigurato dovrebbe essere divieto per i veicoli adibiti al trasporto di cose...quindi io con il mio trattore e rimorchio agricolo sono considerato veicolo adibito a trasporto di cose?

Il trattore è una macchina agricola e trasporta cose sempre e solo nell'ambito agricolo (tant'è vero che non potresti usare il trattore per trasportare merci non inerenti con la tua attività agricola).

Il cartello seguente non vieta la circolazione alle macchine agricole e alle macchine operatrici, anche se stanno trainando un rimorchio con qualcosa sopra.


Se invece ti trovi davanti a quest'altro segnale e il tuo trattore ha massa superiore a quella indicata nel cartello, non puoi passare.

[cepy75]

ma il cartello con il camion raffigurato dovrebbe essere divieto per i veicoli adibiti al trasporto di cose...quindi io con il mio trattore e rimorchio agricolo sono considerato veicolo adibito a trasporto di cose?

Ribadisco nuovamente che si tratta di categorie diverse, gestite con differenti segnaletiche.
Visto che il dubbio continua, posso solo suggerirti di chiedere info all' ente gestore di quella strada.

[Casala]

ma il cartello con il camion raffigurato dovrebbe essere divieto per i veicoli adibiti al trasporto di cose...quindi io con il mio trattore e rimorchio agricolo sono considerato veicolo adibito a trasporto di cose?

[cepy75]

ho il dubbio che valga anche per le macchina agricole perché ogni tanto trovo il cartello di divieto transito per mezzi che trasportano cose affiancato al cartello divieto transito mezzi agricoli. Mi chiedo, allora perché metterci tutti e due i cartelli che gira e smisia sono la stessa cosa..

Semplicemente perché non appartengono alla stessa categoria di veicoli.
Per limitare transito a mezzi agricoli, esiste sgnaletica dedicata.
Per limitare la massa in transito a tutti i veicoli, esistono altri segnali generici.

[Casala]

ho il dubbio che valga anche per le macchina agricole perché ogni tanto trovo il cartello di divieto transito per mezzi che trasportano cose affiancato al cartello divieto transito mezzi agricoli. Mi chiedo, allora perché metterci tutti e due i cartelli che gira e smisia sono la stessa cosa..

[cepy75]

salve a tutti, ho dei dubbi a riguardo di un cartello stradale:
se trovo il cartello di divieto di transito ai mezzi di massa complessiva superiore ai 3,5 t che devo fare? vale anche per me che ho un trattore (50 q) ed un rimorchio a pieno carico (140 q)?

vi ringrazio

A quale cartello di divieto ti riferisci?
Se quello con il camion, come simbolo, e il limite di peso impresso al suo interno, non riguarda le macchine agricole.

[giggione]

salve a tutti, ho dei dubbi a riguardo di un cartello stradale:
se trovo il cartello di divieto di transito ai mezzi di massa complessiva superiore ai 3,5 t che devo fare? vale anche per me che ho un trattore (50 q) ed un rimorchio a pieno carico (140 q)?

vi ringrazio

certo che vale anche per te perché li parla di veicoli con massa superiore ed ilo trattore essendo a motore e un veicolo che nella fattispecie specifica è trattore agricolo.-

[Casala]

Qualcuno mi può rispondere per cortesia?

[roberto 64]

Da noi qui in Oltrepò abbiamo le asl che controllano direttamente in campo anche fuori orario ed il sabato,prendono i dati del trattorista che sia un dipendente o il titolare dell'azienda e controllano il mezzo in uso al momento.Poi passano con un appuntamento in azienda a controllare il parco macchine e attrezzature .Di sanzioni non se ne parla al momento ma ti fanno mettere in regola a puntino.Tante cose non sono sbagliate.....altre inconcepibili...

[Gio75]

Incidenti, a maggio più morti sui trattori che sulle autostrade:

http://affaritaliani.libero.it/cronache/incidenti-a-maggio-pi-morti-sui-trattori060612.html

Nel periodo in questione, i decessi in autostrada sono stati 18 (..) mentre le "morti verdi" sono state 21

Ad aprile le vittime di incidenti con trattori furono 11, a maggio dello scorso anno 22. Delle 21 persone decedute il mese scorso, 19 erano i conducenti del mezzo agricolo e due i terzi coinvolti. Cinque eventi sono avvenuti di notte e 39 di giorno; in 19 casi (43%) il conducente era un anziano over 65. "Si conferma ancora una volta - conclude Biserni (presidente Asaps) - l'esigenza di mirati e specifici interventi per la sicurezza anche sui campi nei quali i nostri agricoltori pagano un prezzo veramente drammatico. Servono anche per questo segmento formazione e informazione e regole rigide per la sicurezza passiva".

Secondo voi sono in arrivo ulteriori controlli e "mazzate" ?

[Gio75]

Scusate, ho cercato sul forum senza trovare nulla...

Tra i sistemi di sicurezza obbligatori sui trattori vi risulta ci sia anche il dispositivo acustico che segnala la retromarcia?
Per capirci, quello che montano già da tempo carrelli elevatori, pale gommate, ecc.

Se si, quanto potrebbe costare (dispositivo+installazione) ?