Restauro Fiat 25c

[mefito]

nel video si vede solo un motore curato e si sente un rumore regolare.
il problema fumo bianco persiste anche con il motore in temperatura o lo hai provato solo a freddo e senza averlo ancora rodato?

Dans la vidéo on voit un moteur soigné et on entend un bruit régulier.
Le problème de la fumée blanche persiste même avec le moteur chaud ou à froid seulement et sans avoir encore fait le rodage?

[enrconfort]

Le moteur a tourner 15 minute sans forcer( pas travaillé)
demain je vais essayer de le faire chauffer plus.
J'ai un autre probleme sur le relevage MGF
les segments sont cassés.
Ou je peut en trouvé
Il motore ha funzionato15 minuti senza carico. Domani proverò a farlo scaldare di più.
Ho un altro problema sul sollevatore MGF: i segmenti (osservazione di Engineman: se si chiamano così, qui non me ne intendo) sono rotti. Dove se ne possono trovare?

[Ale83]

O mi sono perso qualcosa tra le traduzioni o non mi torna qualcosa..Quello non è una 25 ma un 311..

Les choses ne sont pas claires: c'est le moteur du 311, pas du 25

[605CM-TERAMO]

Per quel motore esistono più tipi di guarnizione della testa, in base alle diverse edizioni e utilizzi.

Comunque gira regolare, e questo è positivo.
Nel video non ho visto fumo di scarico...
Controlla i valori di coppia serraggio testata, fa scaldare quel motore, poi ci dici.

Pour ce moteur il y a plus d'un joint de culasse, suivant les differentes éditions et utilisations.
En tout cas le moteur tourne bien. La vidèo ne montre pas de la fumée à l'échappement.
Vérifie le couple de serrage de la culasse, chauffe le moteur et dis nous comment ça va.
(dans la figure couple et ordre de serrage de la culasse. N.B. ces données sont pour le moteur du 311C, je ne sais pas s'ils sont les mêmes pour le moteur du 25C)

[605CM-TERAMO]

Ho visto: Il valore 8,6 kgm coppia per il serraggio della testata vale anche per la 25C.
Il valore diventa pari a 9 sui monoblocchi che equipaggiano la 312C, 352C.

J'ai vérifié: le couple de serrage culasse de 8,6 kgm est bon aussi pour le 25C.
Le couple est de 9 kgm sur les bloc-cylindres équipants les 318C et 352C.

[mefito]

Le moteur a tourner 15 minute sans forcer( pas travaillé)
demain je vais essayer de le faire chauffer plus.

Il funzionamento senza carico non è utile,anzi,potrebbe anche essere "dannoso".
Un carico progressivo è sempre il miglior rodaggio.
Le fonctionnement à vide ne est pas utile, en effet, pourrait également être "nocif".
Une charge progressive est toujours le meilleur rodage.

[enrconfort]

en effet vous avez bien vu. c'est un 25C transformé en 311.
Les moteurs sont les mêmes, j'ai change la carrosserie par gout esthétique.
Je les fait tourné ce soir, pas d'eau dans l'huile mais toujours quelque goutte d'eau qui son sorti par le pot d'échappement. une fois chaud il ne fumé plus trop.
Personne n'a d'idée pour le piston de relevage hydraulique?
Je ne sais pas si les segments sont toujours fabriquer sinon je pense mettre des joints torique
quand pensé vous

In effetti avete visto bene. E' un 25C trasformato in 311.
Hanno gli stessi motori, io ho modificato la carrozzeria per preferenze estetiche.
L'ho fatto girare stasera, niente acqua nell'olio ma sempre qualche goccia d'acqua che esce dal tubo di scarico. A caldo fuma di meno.
Avete qualche idea per il pistone del sollevatore idraulico?
Non so se i "segmenti" sono ancora in produzione, altrimenti metterei degli o-ring.
......................... (frase interrotta a metà)

Voici le modele de prise de force sur mon tracteur
Ecco la presa di forza del mio trattore

[rendefra]

j'ai remonté le moteur, il tourne bien mais une fumée blanche sort du pot échappement.
J'ai peur que le joint de culasse fuit

Ho rimontato il motore, gira bene ma fuma bianco dallo scarico. Temo che la guarnizione della testa non faccia tenuta.

Guardando il video ho notato che il tubo marmitta è molto lungo.
Le gocce di acqua che vedi uscire......... potrebbe essere condensa……………
Regarder la vidéo, je ai remarqué que le tuyau d'échappement est très longue.
Les gouttes d'eau que vous voyez.......... sur la condensation pourraient être ...............

[enrconfort]

Non j'ai mis un tube pour evacué les fumées.
Les gouttes d'eau je vois a la sorti du collecteur d'echappement au démarrage

No ho messo un tubo per evacuato i fumi.
Le gocce di acqua le vedo uscire dal collettore di scarico all'avviamento

[enrconfort]

Personne ne connait le relevage hydraulique de la 25c?
Je suis embêté, je ne peut pas le remonté,les segment sont cassés

Nessuno conosce il sollevatore idraulico del 25c?
Sono bloccato, non posso rimontare gli anelli, sono rotti.

[enovob]

Le moteur a tourner 15 minute sans forcer( pas travaillé)
demain je vais essayer de le faire chauffer plus.
J'ai un autre probleme sur le relevage MGF
les segments sont cassés.
Ou je peut en trouvé
Il motore ha funzionato15 minuti senza carico. Domani proverò a farlo scaldare di più.
Ho un altro problema sul sollevatore MGF: i segmenti (osservazione di Engineman: se si chiamano così, qui non me ne intendo) sono rotti. Dove se ne possono trovare?

Personne ne connait le relevage hydraulique de la 25c?
Je suis embêté, je ne peut pas le remonté,les segment sont cassés

Nessuno conosce il sollevatore idraulico del 25c?
Sono infastidito, non posso il remonté,les anello sono rotti

Salve enrconfort
La rottura dei segmenti ha danneggiato il pistone, evidenti segni di grippaggio, che interesseranno molto probabilmente anche la canna per cui è da orientarsi verso un intervento riparativo piu' radicale.
Saluti
Salut enrconfort
La rupture des segments a endommagé le piston, il y a des signes évidents de gripage, qui affecte très probablement aussi le cylindre de sorte qu'il est mieux aller vers une réparation plus radicale.
Salut

[mefito]

potresti inserire le misure delle cave nel pistone?

peut-tu fournir les mesures des gorges dans le piston?

[rendefra]

Non j'ai mis un tube pour evacué les fumées.
Les gouttes d'eau je vois a la sorti du collecteur d'echappement au démarrage

No ho messo un tubo per evacuato i fumi.
Le gocce di acqua le vedo uscire dal collettore di scarico all'avviamento

Le immagini sono tratte dal video……….effetto ottico sbagliato…..
Prova a staccare il collettore di scarico e verifica se ci sono tracce di acqua….
Les images sont tirées de la vidéo ......... .effett mauvais optique ... ..
Essayez de déconnecter le collecteur d'échappement et vérifiez se il ya des traces d'eau ....

[enrconfort]

le piston fait 65mm
les gorges font 4X4mm
Sans le collecteur il y a de l'eau
demain je vous ferais une photo ou video

Il pistone misura 65 mm
Le cave misurano 4x4 mm.
Senza il collettore c'è dell'acqua
Domani vi farò una foto o un video

[rendefra]

Sans le collecteur il y a de l'eau
demain je vous ferais une photo ou video

Senza il collettore c'è dell'acqua
Domani vi farò una foto o un video

Se l’acqua esce direttamente : la testa potrebbe avere problemi…… di rottura, oppure errata sporgenza camicie dal piano monoblocco, oppure serraggio non corretto della testata………………
Ma vediamo il video……………

Si l'eau vient directement pourrait avoir une culasse de problèmes……. de rupture,ou incorrect saillie chemises de bloc-cylindres de plancher, ou culasse de serrage incorrecte ............... ..
Mais nous voyons la vidéo…………….

[mefito]

le piston fait 65mm
les gorges font 4X4mm

Il pistone misura 65 mm
Le cave misurano 4x4 mm.

magari si può lavorare il pistone per avere le cave della misura adatta per nuovi elementi di tenuta

peut-être vous pouvez usiner le piston d'avoir les gorges de la taille appropriée pour les nouveaux éléments d'étanchéité

P.S.Grazie ad "Engineman" che ci corregge le storture della traduzione automatica.
P.S Grazie de "mécanicien de machines" qui corrige les distorsions de la traduction aut.omatique.

[enrconfort]

Bonjour tout le monde,
Oui j'ai pensé a faire retailler les gorges du piston.
J'ai vu qu'il existe des joints hydraulique.
C'est peut être mieux que les segments classique fer contre fer
J'ai fait une demande chez un specialiste qui me donnera une reponse la semaine prochaine.
en attendant, comme promis voici une video avec desmarrage a froid et les gouttes d'eau

https://www.youtube.com/watch?v=IQZDuxl-Q9Y&feature=youtu.be

Buongiorno tutti, Sì ho pensato a far rifare le gole del pistone.
Ho visto che esistono degli anelli di tenuta idraulici
Questo è forse meglio dei segmenti classici ferro contro ferro
Ho fatto una domanda da un specialista che mi darà una risposta la settimana prossima.
aspettando, come promesso ho un video con avviamento a freddo e le gocce di acqua

https://www.youtube.com/watch?v=IQZDuxl-Q9Y&feature=youtu.be

[rendefra]

comme promis voici une video avec desmarrage a froid et les gouttes d'eau
https://www.youtube.com/watch?v=IQZD...ature=youtu.be come promesso ho un video con avviamento a freddo e le gocce di acqua
https://www.youtube.com/watch?v=IQZD...ature=youtu.be

Per enrconfort la soluzione del problema…………….risposta numero 29………forse
Pour enrconfort la solution du problème…………………réponse nombre 29…….peut-étre

[605CM-TERAMO]

Con quel fumo... non ci siamo.
Non mi pare sia solo condensa; c'è dell'unto, quindi un sicuro trafilamento.

Avec cette fumée ... ce n'est pas ça.
Je ne pense pas que c'est juste la condensation: il est oint, donc une fuite.

[enrconfort]

J'avais acheté un joint de culasse neuf mais l'avais monté sur mon bloc moteur fissuré.
Je pense que le probleme viens de lui

Avevo acquistato una nuova guarnizione della testa ma l'avevo montata sul mio blocco motore screpolato.
Penso che il problema viene da lì

[rendefra]

J'avais acheté un joint de culasse neuf mais l'avais monté sur mon bloc moteur fissuré.
Je pense que le probleme viens de lui

Avevo acquistato una nuova guarnizione della testa ma l'avevo montata sul mio blocco motore screpolato.
Penso che il problema viene da lì

Se la guarnizione è stata pressata prima……………..non può più essere rimontata.
Sostituendo la guarnizione testa…………………controlla la sporgenza camicie dal piano monoblocco, deve essere da 0,10 a 0,15 mm.
Buon lavoro.
Si le joint a été pressé avant.................ne pas plus être remonté.
Remplacement du joint de culasse ..................... contrôle le saillie chemises de plan bloc-cylinder, doit être 0,10 au 0,15 mm.
Bon travail.

[enrconfort]

j'avais bien mis entre 0.10 & 0.15 mais une personne ma dit qu'il fallait cuire les joints en cuivre. vous pensez que c'est bien?

l'avevo messo tra 0.10 & 0.15 ma una persona mi ha detto che bisognava cuocere le guarnizioni in rame. pensate che sia ben fatto?

[rendefra]

j'avais bien mis entre 0.10 & 0.15 mais une personne ma dit qu'il fallait cuire les joints en cuivre. vous pensez que c'est bien?

l'avevo messo tra 0.10 & 0.15 ma una persona mi ha detto che bisognava cuocere le guarnizioni in rame. pensate che sia ben fatto?

Non è di mia conoscenza scaldare gli spessori per le camicie,altre guarnizioni si, ma non gli spessori .

Il ne est pas à ma connaissance épaisseurs chaudes pour les chemises, les autres joints oui, mais pas l'épaisseur.

[Engineman]

Bonjour, j'ai lu toute la discussion sur le forum français et j'ai apprecié ton travail de restauration et mieux compris tes vicissitudes.
La situation actuelle est : troisième bloc (le 1er et le 2me fissurés, le 3me apparemment intact), culasse apparemment intacte du premier bloc, joint de culasse neuf mais deja monté et pressé une fois, chemises non saillantes mais en retraite.
Avant tout il faut oublier les solutions bizarres que quelcu'un t'a balancé , telles que cuire les joints en cuivre ou mesurer l'espace mort piston-culasse! Nous ferons semblant de rien avoir entendu: l'on ne cuit que sa popote, et l'espace neutre l'on ne mesure que sur les cylindres des moteurs refroidis par air.
Certainement il n'y a pas trace sur le manuel d'atelier!
Nous avons de l'eau qui entre dans la chambre de combustion.
D'ou?

• Culasse craquée (as-tu fait l'essai d'étanchéité hydraulique de la culasse?)
• Joint de culasse deja "marqué" par le serrage précédent
• Chemises sans saillie et qui donc ne sont pas suffisamment pressées par le serrage de la culasse.
• Un ou plusieurs des facteurs ci-dessus ou un autre ne pas encore individué où auquel je n'ai pas encore pensé.

Dans ces conditions l'eau pourrait/devrait aussi fuire en bas dans le carter ou pressurizer le radiateur, tu n'as pas mentionné tout ça.
En outre: est-ce-que l'eau fuit par l'échappement seulement le moteur froid ou bien aussi à chaud?
Pour la fumée ça pourrait étre l'eau, ou bien le point de calage de la pompe d'injection retardé.

Ciao, ho letto tutta la discussione sul forum francese ed ho apprezzato il tuo lavoro di restauro e compreso meglio le tue vicissitudini.
La situazione attuale del tuo motore funzionante è: 3° basamento (il 1° e il 2° con delle crepe, il 3° apparentemente intatto), testata apparentemente intatta del 1° basamento, guarnizione testa nuova ma già montata e serrata una volta, camicie non sporgenti.
Prima di tutto bisogna dimenticare i suggerimenti bizzarri che qualcuno ti ha buttato lì , come cuocere gli spessori in rame o misurare lo spazio morto pistone-testa! Faremo finta di non aver sentito: si cuoce solo il cibo, e lo spazio neutro lo si misura solo nei cilindri dei motori raffreddati ad aria.
Di certo non ce ne sono tracce sul manuale d’officina.
Abbiamo dell’acqua che entra nella camera di combustione. Da dove?

• Testa crepata (hai fatto la prova di tenuta idraulica?)
• Guarnizione testa già “marcata” dal serraggio precedente
• Canne che non sporgono e che quindi non sono sufficientemente pressate dal serraggio della testa
• Uno o più dei fattori di cui sopra, oppure altro non ancora identificato o che per adesso non mi è venuto in mente.

In queste condizioni l’acqua potrebbe/dovrebbe anche trafilare nella coppa o pressurizzare il radiatore, ma sembra che non lo faccia.
Inoltre, l’acqua esce dallo scarico solo a motore freddo o anche a caldo? Fuma solo a freddo o anche a caldo?
Il fumo potrebbe essere dovuto all’acqua oppure ad una pompa d’iniezione sfasata verso il ritardo.

[enrconfort]

Bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de lire mon post sur le forum francais.
Effectivement c'est le 3° bloc moteur. enfin j'espere y arrivé un jour.
Des points que vous cité:
Je ne sais pas si la culasse est fissuré mais j'ai fait rectifier le plan de joint et siege de soupape.
Les chemises dépassé correctement
Le joint de culasse a deja était écrasé donc c'est peut etre lui qui est en defaut
Je ne remarque pas de surpression au radiateur, seulement un petit pshiit apres 1/4 d'heure mais ca doit etre la chaleur
La fumée est trés importante au démarrage avec des gouttes d'eau
Le démarrage est assez dificile comparé au deuxieme bloc moteur
Quand le moteur chauffe il n'y a plus d'eau et très peu de fumé
video 2° bloc moteur

https://www.youtube.com/watch?v=sZyiyIKCIlw

Buongiorno, Grazie per avere preso Il tempo di leggere il mio messaggio sul forum francese. Infatti è il 3 blocco motore. Infine spero di finire un giorno.
Dei punti che voi citate:
Non so se la testa è screpolata ma ho fatto rettificare il piano d'appoggio e le sedi valvole. Le camicie sporgono correttamente. La guarnizione testa era già schiacciata, forse il difetto è causa sua. Non noto sovrapressione nel radiatore.
Il fumo è molto importante all'avviamento, con le gocce di acqua.
L'avviamento è assai difficile, paragonato al secondo blocco motore.
Quando il motore scalda non c'è più acqua acqua e molto poco fumo.
Video del 2° blocco motore https://www.youtube.com/watch?v=sZyiyIKCIlw

[rendefra]

Le joint de culasse a deja était écrasé donc c'est peut etre lui qui est en defaut

https://www.youtube.com/watch?v=sZyiyIKCIlw

La guarnizione testa era già schiacciata, forse il difetto è causa sua. v=sZyiyIKCIlw[/url]

Una guarnizione testa schiacciata precedentemente non può garantire una buona tenuta.

Un joint de culasse écrasé précédemment ne peut pas assurer une bonne étanchéité

[rendefra]

La fumée est trés importante au démarrage avec des gouttes d'eau
Le démarrage est assez dificile comparé au deuxieme bloc moteur
Quand le moteur chauffe il n'y a plus d'eau et très peu de fumé
video 2° bloc moteur

https://www.youtube.com/watch?v=sZyiyIKCIlw

Il fumo è molto importante all'avviamento, con le gocce di acqua.
L'avviamento è assai difficile, paragonato al secondo blocco motore.
Video del 2° blocco motore https://www.youtube.com/watch?v=sZyiyIKCIlw

Alla risposta 27 ti avevo chiesto di togliere il collettore di scarico,l’hai fatto?
Come hai eseguito la fasatura pompa iniezione?

Pour répondre à 27 je vous ai demandé de retirer le collecteur d'échappement, vous fait?
Comme vous l'avez effectué le calage de la pompe d'injection?

[enrconfort]

Bonjour,
Sans collecteur c'est pareil
Le calage de la pompe a était fait comme indiquer dans le livre. ( technique de la goute ou du trop plein)

Buongiorno, Senza collettore è simile La regolazione della pompa ha era fatto come indicare nel libro. , tecnica dell'assaggio o del troppo pieno,

[rendefra]

Bonjour,
Sans collecteur c'est pareil

Buongiorno, Senza collettore è simile,

Senza collettore di scarico si dovrebbe capire se l’acqua esce da cilindro anteriore oppure cilindri centrali, oppure cilindro posteriore. Se non riesci a individuare da dove esce l’acqua ………. metti un video.
Buona sera……………

Sans collecteur d'échappement vous devez comprendre que l'eau provient du cylindre avant ou cylindres cylindre central ou arrière. Si vous ne pouvez pas localiser où l'eau sort .......... mettre une vidéo.
Bonsoir...............

[enrconfort]

Effectivement j'ai pas pensé a regarder de quel cylindre sort l'eau.
Mais quel est l’intérêt? la fuite est la