Circuiti Idraulici

[mister pinza]

ciao PAmela, il 68 potrebbe essere troppo "denso" vai con l'OSO tanto è praticamente uguale all'arnica.

Saluti

[pamela]

ciao! ho un problemino,ho la piattaforma aerea che ha bisogno di olio idraulico, sul suo manuale c'è scritto che posso mettere: Arnica 46 / Equvis ZS 46 / Tellus oli T 46 / inverol EP 46 / Dte oil 15. Qui in officina ho due olii idraulici Oso 46 e L'ISO 68 uno dei due potrebbe andare bene? grazie mille per l'aiuto!

[renotcha]

Ciao a tutti, vi pongo un'altra questione. Non trovo in commercio la cilindrata che mi serve di un motore ad ingranaggi, unidirezionale.
Se utilizzo una pompa al rovescio ovviamente, vado incontro a tante rogne?
Ciao ancora e grazie delle eventuali risposte.

Nessun problema, se all'uscita hai contropressioni basse

[testina]

Ciao a tutti, vi pongo un'altra questione. Non trovo in commercio la cilindrata che mi serve di un motore ad ingranaggi, unidirezionale.
Se utilizzo una pompa al rovescio ovviamente, vado incontro a tante rogne?
Ciao ancora e grazie delle eventuali risposte.

[roby oleo]

Vi chiedo un consiglio e parere. In un impianto ho degli overcenter prima dei pistoni doppio effetto per controllare la discesa, domanda il distributore a monte se lo monto con centro chiuso, per una maggiore sicurezza è possibile che interferisca con il pilotaggio delle overcenter? è meglio montare un centro aperto? ciao e grazie a chiunque mi risponda

I pilotaggi vanno quando possibile sempre messi a scarico a riposo per evitare eventuali azionamenti accidentali dovuti alle più improbabili cause i quali azionamenti potrebbero causare movimentazioni del carico inaspettate (in questo tuo caso discesa del pistone) con conseguenze disastrose!!!
Un esempio di azionamento accidentale potrebbe essere per farti un esempio una dilatazione volumetrica del fluido all'interno del pilotaggio dovuto ad un aumento di temperatura; il pilotaggio trovandosi intrappolato porta in regolazione la valvola interessata.
Quindi: centro aperto!
Se proprio vuoi utilizzare un centro chiuso esistono delle overcentre dotate di "orifiz venting" (ovvero orifizio di scarico) dove per mezzo di un semplice gocciolamento da tale orifizio la overcentre non entra in regolazione quando non volutamente chiamata a regolare.

[testina]

Grazie RENO . No nessun problema solo un cliente che pone dei dubbi sulla sicurezza di funzionamento delle overcenter.
grazie ancora. Sono uno nuovo del forum dando un'occhiata alle discussioni devo fare i complimenti per la competenza di molti in materia.
Ciao

[renotcha]

il distributore a monte se lo monto con centro chiuso, per una maggiore sicurezza è possibile che interferisca con il pilotaggio delle overcenter? è meglio montare un centro aperto?

Assolutamente sconsigliato, interferisce. Se proprio vuoi, esistono delle overcentre per centri chiusi, dette "con venting". Hanno in testa un anello sinterizzato che mette in comunicazione la camera alle spalle della molla con l'esterno. Spesso, da lì, gocciolano. Ma perchè "maggiore sicurezza"? Hai problemi?

[testina]

Vi chiedo un consiglio e parere. In un impianto ho degli overcenter prima dei pistoni doppio effetto per controllare la discesa, domanda il distributore a monte se lo monto con centro chiuso, per una maggiore sicurezza è possibile che interferisca con il pilotaggio delle overcenter? è meglio montare un centro aperto? ciao e grazie a chiunque mi risponda

[Babydriver]

la pompa è di un motore di 40 anni fa, ma ho trovato siglie simili su pompe nuove, solo che l'addetto mi non è riuscito a fornirmi piu spiegazioni....

[sergiom]

La sigla di Babydriver sembra simile a questa C14xP4M, neanche io sono riuscito a decifrarla, ho il sospetto che si tratti di una codifica che fa riferimento alle pompe plessey ma cercando su internet non ho trovato la soluzione, sulla flangia c'era anche questa sigla 03/01.
Se qualcuno sa qualcosa mi sarebbe utilissimo.

[topolino]

Ciao Peppo ma dove sono le dispense non riesco a trovare la sezione varie

[Babydriver]

sono delle sigle riportate su due pompe(diverse) delle quali vorrei sapere qualcosa di piu... non l'ho detto, pensavo fosse scontato........

[Peppo]

Queste cifre cosa riguardano? Perchè non dicono niente.

[Babydriver]

è ora di ridare una rispolverata a questo topic...

qualcuno è in grado di decifrare le seguenti sigle?

Bp.2/15. D

C33xP4M

[black.eagle]

Per Tuonoblu: nell'album, alla sezione varie ci sono delle dispense di oleodinamica che sicuramente ti interessano.

Ciao,le ho cercate,ma non ho trovato niente,mi potete aiutare?

B.E.

[Peppo]

Appunto per questo che basta limitarsi ad escludere il pilotaggio per avere sempre la massima portata in ogni condizione di carico (come una pompa ad ingranaggi) senza fare morire il motore.
Ad ogni modo questa soluzione è da interdersi come soluzione ultima per risolvere una particolare condizione di impiego e non la norma.

[S-CAT]

non riesco a capire il vostro intento???

se io ho una pompa a portata variabile posso ottenere quello che voglio
mantenendo sempre il motore Diesel alla coppia massima!!
piu' semplice di cosi'.....

quanto ne so.. i circuiti idraulici piu' efficaci sono load-sensing (centro chiuso)
la vostra pompa ,,,,pompa olio nel distributore e rimane in standby ,(circa 35 bar con piattello quasi a zero) quando utilizzi l'olio (es. un pistone id.)il compensatore
manda il segnale LS. alla pompa per aumentare di portata.
quindi se io voglio avere piu' forza e velocita non faccio altro che aumentare il valore di scarico del segnale .
es. da 31mpa lo porto a 35 mpa
poi aumento la differenza fra valore pompa e LS cosi ho piu' brio in partenza
poi aumento la curva di potenza PxQ tramite regolatore
se non mi basta inganno la centralina se il regolatore di potenza e comandato da elettrovalvola.

mo pero' voglio vedere se il motore Diesel ce la fa ?!?!

[graziano.c]

bravo peppo <portata variabile o pompa regolata da segnale>

[zimasto]

grazie del consiglio Peppo, ti farò sapere con che successo si conclude l'operazione ( io comunque voglio propio bloccare il piatto in maniera tale che anche raggiungendo la massima pressione non deve crollare la portata,ovviamente fino a che il mio motore regge il carico!!!).

ciao
oreste

[Peppo]

Escludendo il pilotaggio torna a portata minima solo al raggiungimento della massima pressione. La pompa si comporta durante il normale funzionamento come una pompa ad ingranaggi.

Per Tuonoblu: nell'album, alla sezione varie ci sono delle dispense di oleodinamica che sicuramente ti interessano.
ciao
Peppo

[tuonoblu]

Per Peppo e Zimasto noto con piacere che siete dei veri specialisti e vi invidio tanto, potreste fare qualcosa anche per me che di questa meteria ne sono innamorato?

[zimasto]

ma allora non abbiamo portata fissa !!!!!!!, anche escludendo il pilotaggio, se bene ho capito torna lo stesso in portata minima, ma questo fattore si può ottenere solo se abbiamo un condotto allinterno della pompa che comunque la porta in portata minima.

la mia domanda era se posso montare una pompa a portata fissa ( cioè avendo il piatto fisso senza molla di compensazione ) come se fosse una pompa ad ingranaggi ma però a pistoncini sull'8060???

ciao
Oreste

[Peppo]

Sulla scarsità di competenza avrei dei grossi dubbi ragazzaccio!
Se sul 8060 eliminiamo il pilotaggio del controllore di potenza monato sul fianco della pompa otteniamo una pompa a pistoni a portata fissa. La stessa tornerà in portata minima solo al raggiungimento della pressione massima.
La cosa l'ho sperimentata personalmente con successo su macchine gommate.
Ciao
Peppo

[zimasto]

Ciao Peppo, toglimi una curiosità (visto che non sono molto competende della materia) può funzionare un escavatore con distributore a centro chiuso avendo una pompa a portata fissa?? ( però uso una pompa a pistoni)

mi spiego meglio con un esempio molto più familiare a te, posso montare una pompa a pistoni con portata fissa sotto un 8060??

ciao
zimasto

[filbotta]

...si era chiaro in precedenza... ho interpretato male i discorsi leggendo velocemente...cmq, ottima spegazione

[Peppo]

impianti

Le pompe a pistoni di costruzione Rexroth che conosco e uso sono dotate di un regolatore di potenza per mantenere il famoso PxQ (pressione per portata) costante in modo da assorbire sempre la stessa potenza motore.
Ora l'ultima "moda" in fatto di circuiti a centro chiuso è l'applicazione di una pompa ad ingranaggi su di un distributore a centro chiuso, mix notoriamente esplosivo (nel senso che dovrebbe scoppiare tutto).
Il distributore ha in realtà un by-pass all'ingresso regolato a circa 20 bar che manda a scarico tutta la portata della pompa. All'azionamento di un comando la pressione che si genera chiude il by-pass dirottando il flusso di olio al servizio selezionato. Al raggiungimento della pressione massima una valvola manda a scarico il segnale LS e di conseguenza la valvola di by-pass della pompa.
Ciao
Peppo

[renotcha]

non vorrei sbagliarmi...ma si parla di cassetti x distributori a centro aperto e a centro chiuso...mentre x impianti di parla di circuiti aperti (LS)..e circuti chiusi..

Circuito aperto è quando la pompa aspira dal serbatoio, manda all'utilizzo (motore o cilindro) attraverso il distributore e da qui l'olio torna al serbatoio.
Circuito chiuso è quando la pompa manda olio al motore e da qui l'olio torna direttamente all'aspirazione della pompa; una pompa supplementare di sovralimentazione provvede ad aspirare dal serbatoio ed inserire nel circuito quanto basta per compensare le perdite per trafilamento di pompa e motore.
I sistemi ls a centro aperto hanno la pompa fissa (oppure variabile, ma NON con regolatore ls) e un distributore ls con compensatore in ingresso, cioè una valvola che ha la funzione di scaricare a serbatoio la portata eccedente non richiesta dall'utilizzo (l'operatore "strozza" il distributore per andare più piano).
I sistemi ls a centro chiuso (che sono in circuito aperto, cioè la pompa aspira dal serbatoio) hanno una pompa variabile CON regolatore ls ed un distributore ls a centro chiuso. Un tubino di feed-back viaggia dal distributore alla pompa per informarla di quanto è "strozzato" il distributore, in modo che la pompa ls eroghi esclusivamente ed esattamente la portata richiesta dal distributore, senza quindi perdite di energia, cioè senza dover scaricare a serbatoio portate in eccesso. Caso particolare: in posizione di riposo il distributore è tappato e quindi la pompa azzera la mandata, visto che non c'è richiesta.
Infine, come dici tu, la spola del distributore, normale o ls che sia, può essere a centro aperto o chiuso, a seconda che le bocche di lavoro siano rispettivamente collegate o no al serbatoio in posizione di riposo.
Riassumendo e tanto per incasinare, potresti avere un impianto in circuito aperto, con sistema ls a centro chiuso, il cui distributore ha due spole, una a centro aperto ed una a centro chiuso. Chiaro?

[filbotta]

non vorrei sbagliarmi...ma si parla di cassetti x distributori a centro aperto e a centro chiuso...mentre x impianti di parla di circuiti aperti (LS)..e circuti chiusi..

[renotcha]

Ciao Peppo, un chiarimento per cortesia: la pompa ha quindi un regolatore di potenza combinato col regolatore load-sensing? Perchè la funzione "più pressione meno mandata" (e viceversa) è tipica del potenza costante ed applicabile anche senza load sensing ed in centro aperto (vedi le mitiche Hydromatik A8V e Linde B2PV). Inoltre, il load sensing in senso stretto ha proprio la funzione opposta, cioè mantenere costante la portata scelta dall'operatore, indipendentemente dalla variazione di carico, cioè pressione, all'utilizzo. Infine, il load sensing può funzionare anche con pompa fissa ad ingranaggi, se il distributore è un "tre vie" con compensatore in ingresso, il chè fa le veci del condotto centrale (sei vie) tipico dei distributori tradizionali.
Insomma, potresti aggiornarmi sull'ultimo grido in materia di controlli pompa nelle MMT? Grazie e ciao

[banana]

peppo non potevi essere piu chiaro di cosi ciao