Circuiti Idraulici

[Marco Bellincam]

Muletto montato anteriormente ad un trattore. Per il brandeggio ci sono due pistoni a doppio effetto dotati di valvola di blocco collegati in parallelo. Le valvole di blocco sono tarate diversamente e quindi si aprono a pressioni diversi e in tempi diversi. Di conseguenza il muletto avanza prima da un lato sforzando sul telaio a cui sono fissati i pistoni. Come si risolve un problema del genere?

Sono valvole di blocco, oppure di bilanciamento?

Le valvole di blocco possono essere tarate?

Non credo.

Si potrebbe installare un'unica valvola di blocco che comanda i due pistoni? Però immagino che vada contro le norme di sicurezza visto che tra l'unica valvola di blocco e i due pistoni ci sarebbero gomme idrauliche?
Nei muletti industriali come fanno?

Spesso e volentieri mi capitano riparazioni su carrelli sempre alquanto datati, ma sui cilindri brandeggio non ho mai trovato valvole di blocco, penso che neanche siu nuovi siano installate.
Sulle valvole ci sono sigle o numeri? Hai provato magari a invertirle e vedere se il difetto persiste oppure si sposta ?

[urbo83]

Muletto montato anteriormente ad un trattore. Per il brandeggio ci sono due pistoni a doppio effetto dotati di valvola di blocco collegati in parallelo. Le valvole di blocco sono tarate diversamente e quindi si aprono a pressioni diversi e in tempi diversi. Di conseguenza il muletto avanza prima da un lato sforzando sul telaio a cui sono fissati i pistoni. Come si risolve un problema del genere?

Le valvole di blocco possono essere tarate?
Si potrebbe installare un'unica valvola di blocco che comanda i due pistoni? Però immagino che vada contro le norme di sicurezza visto che tra l'unica valvola di blocco e i due pistoni ci sarebbero gomme idrauliche?
Nei muletti industriali come fanno?

[mefito]

salve a tutti sono un nuovo iscritto e c'erco di capire il discorso centro aperto : centro chiuso ,quelle nozioni valgono su tutti i cerquiti ?

Quì trovi una descrizione:

http://www.forum-macchine.it/showthread.php?p=138541#post138541

ma se digiti "centro chiuso" nel motore di ricerca

Ricerca Argomenti e Messaggi:

A sinistra nella pagina,troverai innumerovoli spunti.

[gino 50]

salve a tutti sono un nuovo iscritto e c'erco di capire il discorso centro aperto : centro chiuso ,quelle nozioni valgono su tutti i cerquiti ?

[beeptac]

sostituzione pompa

ciao a tutti,

ho bisogno di sostituire la pompa ausiliaria della motocarriola rampicar r600 idrostatica.

attualmente monta una lamborghini HLPD BC 114F che dovrebbe essere da 1,4cc e vorrei montarne una da 4cc....

premesso che sono alle prime esperienze di oleodinamica, mi scuserete se faccio domande sciocche

non sono riuscito a trovare info sulla tipologia di pompa attuale, penso sia ad ingranaggi, e soprattutto sul tipo di raccordo alle pompe principali di movimento, quindi ho pensato di smontarla ma non vorrei che iniziasse a perdere olio.

la domanda è: se la smonto dal corpo delle altre esce olio?

la pompa è fissata in quattro punti, 2 dadi e 2 bulloni.

grazie in anticipo, massimo

[Luca N.1]

Il tubo al centro della selettrice va al manometro. Ho seguito il percorso degli altri e l'ho annotato sulle fotografie, spero che si capisca. Accertato che il tubo 2 è la mandata al distributore

E probabilmente è la stessa pressione di riempimento di cui parlavamo prima,quindi puoi attaccarti in parallelo sul tubo 2 per controllarla.

e i tubi 1-3 i ritorni, su cosa agiscono questi ritorni per comandare la pompa?

Si,i tubi 1 e 3 sono i pilotaggi che vanno a fare inclinare il barilotto della pompa in un verso o nell'altro......però non riesco a capire perchè quando piloti la pompa col tubo 3 ,vai a pilotare anche un distributore, il quale va a mettere in comunicazione la mandata del tubo rosso (che è in parallelo con quella principale) ad una valvola (che sembra) riduttrice di pressione...c'è un motivo specifico perchè la mandata della pompa deve in parte andare in scarico quando gira in quel senso?
Anche la valvola selettrice del manometro può causare problemi, se non ha una buona tenuta lascia scaricare sul ramo opposto parte dell'olio....si puo provare ad eliminarla.....

[/QUOTE]

[mauro_78]

Il tubo al centro della selettrice va al manometro. Ho seguito il percorso degli altri e l'ho annotato sulle fotografie, spero che si capisca. Accertato che il tubo 2 è la mandata al distributore e i tubi 1-3 i ritorni, su cosa agiscono questi ritorni per comandare la pompa?Scusami, per "mettere il manometro in parallelo sul tubo di riempimento", intendi il tubo che va al motore?

[jackalope]

Centraline idrauliche elettriche

Ciao a tutti. Devo realizzare da zero un impianto idraulico di bassa potenza. Vengo dall'elettronica e dal microcontrollo, e spero di poter ricevere qualche buon suggerimento qui da voi.

Ho una commessa per realizzare una base cingolata semovente del peso di una cinquantina di chili a pieno carico. Serve per utilizzi speciali (pulizia di canali, sfalcio su piani inclinati, ecc.), non ha operatore ed il movimento è autonomo via software.

Quello che ho capito fin'ora è:
- mi servono due piccoli motori a ingranaggi
- mi serve una centralina idraulica con motore in CC a 12/24V
- mi servono delle elettrovalvole o, per diminuire i costi, delle valvole manuali a cui applicare dei servo elettrici a basso costo

Questi sono alcuni dei dubbi che ho:
- per avere una rotazione al secondo della puleggia del cingolo mi serve un riduttore?
- so che rexroth a reggio emilia fa delle centraline il cui motore elettrico può girare in continuazione; ne sapete qualcosa?
- per i componenti vi rivolgete ai distributori, oppure esiste qualche negozio ben fornito in cui vedere più marche e prezzi?
- mi sto dimenticando di qualcosa?

Molte grazie. Sono a disposizione per qualunque domanda su software, microcontroller, ecc.

Enrico

[Luca N.1]

per quanto riguarda il discorso dello riempimento, come posso accertare che l'impianto lavori alla corretta pressione?

Devi mettere un manometro in parallelo sul ramo di riempimento,la pressione solitamente si aggira intorno ai 25-30 bar (il valore giusto non lo sò) l'importante è che questa pressione non cali durante l'utilizzo in pressione,questo significherebbe trafilamento sul circuito chiuso di alta pressione.........dove và quel tubo collegato al centro della selettrice?

[mauro_78]

Grazie Luca. Il problema è che non ho lo schema idraulico, e ho cercato anche uno schema della Hydromatic A4V56 per capire i collegamenti e non ho trovato nulla (i collegamenti del circuito di comando, intendo). Certo, la pompa ha un suo carico dedicato, con il suo bel filtro. Nella foto 161, è il tubo che vedi in primo piano. Io ho qualche dubbio sulle valvole che si vedono in secondo piano, non vorrei che si tratti di una loro errata regolazione. Comunque, per quanto riguarda il discorso dello riempimento, come posso accertare che l'impianto lavori alla corretta pressione?

[Luca N.1]

Ci vorrebbe uno schema idraulico del circuito,per vedere dove potrebbe essere il problema......comunque,una delle cose piu importanti in un circuito chiuso (ed è la prima cosa che si controlla) è la pressione di riempimento del circuito,senza una giusta pressione di riempimento il circuito chiuso non può funzionare correttamente....
Questa alimentazione è solitamente garantita da una piccola pompa ad ingranaggi esterna oppure interna alla pompa principale......e può non garantire un buon riempimento del circuito causa trafilamenti del motore o della pompa.........Solitamente un circuito chiuso ha un filtro apposito per questa mandata di riempimento.....

[mauro_78]

Ciao a tutti! Visti gli argomenti interessanti in questa sezione, vi pongo un quesito.
Attualmente sto usando una attrezzatura per trivellazione che mi crea qualche problema (o meglio, non va come vorrei, e questo mi crea i problemi). Mi spiego: ho un circuito chiuso pompa-motore a pistoni assiali che mi comanda la testa di rotazione. Quando lavoro in terreni uniformi la pressione resta costante e la velocità di rotazione della testa anche ( a seconda della compattezza del terreno, diciamo che posso lavorare a 20, 40 o 100 bar). I problemi nascono quando mi trovo ghiaie: magari sto lavorando a 40 bar, trovo un ciottolo e la testa si "siede", si ferma e solo a questo punto la pressione, lentamente, sale (anche a 300 bar). Ma ormai l'inerzia della lama di scavo è persa! L'altra macchina a circuito aperto funziona diversamente: se trova un ostacolo la pressione sale istantaneamente e se non ce la fa, solo a questo punto si ferma. Ecco, io avrei bisogno un funzionamento simile: pressione che sale all'istante in caso di ostacolo. Si tratta di effettuare qualche taratura ad una valvola di regolazione?
Ah, la pompa è una Hidromatik A4V56.
Non so se sono stato in grado di spiegarmi correttamente

[polenta]

Buonasera
Prima di tutto volevo farvi i complimenti per il forum.
Sono nuovo del forum e questo è il mio primo post
Vorrei sapere se un miniescavatore bobcat 316 riesce a movimentare con il sistema idraulico ausiliare ( senza cali di pressione ) un motore orbitale da 160 di cilindrata montato su una cimatrice.

[Peppo]

.....e per fortuna che ne capisci poco.....

Ciao fratello!!!!

[zimasto]

salve a tutti, un particolare ciao a Mr. Peppo,
io rispondo a Matteo22102009, io non e che ne capisco tanto, ma se vuoi un consiglio lascia perdere la trincia su quella macchina ( se vorresti utilizzare a dovere la trincia su quella macchina ci spendi bei soldini)
ti dico che fare un impiato su una macchina con distributore a centro chiuso non e da tutti( purtroppo la tua e una delle poche a centro chiuso) e se trovi chi ti farà l'impianto spenderai un bel pò di soldini,
provo a postare qualche foto di un'impianto fatto da me , per renderti conto cosi significa fare un impianto indipentente.
la macchina nella foto aveva la pompa originale rotta e comunque da sostituire, così ne ho costruito una tandem ed ho aggiunto un corpo dedicato solo alla trincia, per il restante ho rispettato i stessi litri che aveva la pompa originale ( a pistoni con portata variabile)
1 distributore
1supporto filtro aggiuntivo
un radiatore per raffreddare l'olio
e allora si che puoi trinciare

[Peppo]

Grazie Peppo per la risposta, quindi a motore spento dovrebbe essere tutto bloccato o quasi?

Un minimo movimento per i trafilamenti interni c'è, tieni conto anche il fatoo che scavandocerchi sempre di trascinare un pò la macchina. Sicuramente non potrai scendere libero come se avessi il cambio in folle di un auto.

[Marco Bellincam]

Indipendentemente dalle cause,se è del 2010 e c'è una perdita devi segnalarlo e deve essere sistemato dal venditore(salvo sia dovuto ad un danno d'uso) .

Giustissima osservazione, prima di effettuare qualsiasi intervento sarebbe il caso di rivolgersi al venditore, nel caso ti indirizzerà lui ad un'officina.

[taraparzo]

Grazie Peppo per la risposta, quindi a motore spento dovrebbe essere tutto bloccato o quasi?

[mefito]

, ma ho notato una anomalia, alla fine dello stelo c'è quella parte verniciata, che è circa dieci centimetri,ed è leggermente consumata per i primi due millimetri, mi sembra propio che il paraolio arrivi fin sopra quella parte, puo essere questo il motivo della perdita? ]

Quello che vedi non è il paraolio,ma un raschiapolvere che deve solo pulire lo stelo.
Indipendentemente dalle cause,se è del 2010 e c'è una perdita devi segnalarlo e deve essere sistemato dal venditore(salvo sia dovuto ad un danno d'uso) .

[danicat]

ciao marco e grazie per la risposta, ho controllato lo stelo ed è perfetto, ma ho notato una anomalia, alla fine dello stelo c'è quella parte verniciata, che è circa dieci centimetri,ed è leggermente consumata per i primi due millimetri, mi sembra propio che il paraolio arrivi fin sopra quella parte, puo essere questo il motivo della perdita? allego un paio di foto per farvi capire meglio

[Marco Bellincam]

Ciao danicat, una perdita di olio su una macchina dopo sole 150 ore non penso sia normale, hai controllato lo stelo del pistone? che non vi siano rigature o ammaccature dovute ad urti.

[danicat]

salve a tutti, visto che siamo in tema di circuiti idraulici, vorrei farvi una domanda senza aprire un'altra discussione.quindi, stavo facendo una controllata al nuovo mini e mi sono accorto che trafila olio dal pistone del primo braccio, di già, e iniziamo bene, il mini è un bobcat 428 del 2010 con 150 ore, ma può essere normale? non è tantissimo però sia in quello del secondo braccio (bilanciere) che quello della benna non si vede propio niente, pulitissimi, grazie in anticipo per le risposte

[Peppo]

I motori dell'803 hanno un freno idraulico integrato che impedisce al motore di muoversi in assenza di pressione. Attenzione non è un freno multidisco ma uno stelo che blocca le bocche di alimentazione in entrambe i sensi.

[taraparzo]

Salve, avrei bisogno di un chiarimento in merito alla trasmissione del jcb 803 plus.
Chiedo,usandolo in forti pendenze non è che una rottura di un tubo o un calo di pressione mi liberana i cingoli e mi ritrovo a non potermi fermare?
Mille grazie a chi mi risponde e soprattutto a chi tiene in piedi il forum.

[maz]

Salve, non so se è la discussione giusta, ma ho un problema e sono sicuro che troverete una risposta.
Ho una ple con montato una elettropompa a 220v. Il problema è che a freddo i bracci vanno lentamente, poi, sembra che scaldandosi l'olio, vada meglio. Ho anche l'impressione che faccia più rumore (la pompa), anche quando va bene. Con la pompa del motore del camion non ci sono irregolarità. Qualche tempo fa c'è stata una fuoriuscita di olio dal serbatoio, ed ho pensato che si trattasse di una espansione dell'olio a causa della temperatura (per inciso la temperatura dell'olio non era particolarmente alta).Naturalmente la differenza di velocita dei bracci con pompa sul motore e l'elettropompa e notevole, diciamo 1 a 3 o 4, anche se mi sembra che ora vada più lenta.
La ple e una Benelligru 3000 pl 2 con 2900 ore.
Ma non so con quante ore ha lavorato l'elettropompa.
Vi ringrazio da ora per l'aiuto.

[Luca N.1]

Secondo voi quanti kw assorbe una pompa del genere?
Può bastare un motore diesel da 9 cavalli?

Per 40 litri a 150 bar hai un assorbimento di 10 Kw,che sono 13,6 cv......quel motore non è sufficiente,e come soluzione non mi sembra il massimo su di un miniescavatore.......un pò ingombrante.
Prova a vedere se riesci a trovare dalle tue parti un officina un pò piu professionale,che sappia consigliarti.....

[matteo22102009]

Compresa la fresa,2500 la fresa e 1000 "l'impianto" se così si può chiamare!!!
Penso proprio che farò come ho detto con un motore supplementare.
Il motore che monta la frese è da 11 cc come mi è stato confermato dalla ditta che la costruisce e necessita di 35/40 l/min a 150 bar.
Avevo già un impianto pompa,deviatore,filtro,serbatoio che usavo per con una fresa analoga montata su un braccio di un trattore che eroga proprio la quantità di olio e la pressione che mi servono.
Secondo voi quanti kw assorbe una pompa del genere?
Può bastare un motore diesel da 9 cavalli?
Per il numero dei giri non è un problema ho sia un riduttore sia un moltiplicatore adatti.
Oggi smonto l'impianto !!!!!
Grazie!!

[Luca N.1]

Purtroppo dalla targhetta non si legge nulla ,ma penso che sia un distributore con un solo elemento a doppio effetto, con una mandata chiusa con un tappo e l'altra ad alimentare la fresa, la piastra d'ingresso è dotata di valvola di massima ed è alimentata direttamente dalla pompa,mentre lo scarico va ad alimentare il distributore originale....sicuramente è un distributore a centro aperto, ma non un distributore con Ls (come dovrebbe avere per l'impianto idraulico in questione),per questo non funziona niente.....rimango dell'idea che questo impianto vada sradicato dalla macchina il piu presto possibile.......
l'impianto che ha descritto Riccardo è una valida alternativa,solitamente per i mini ci si accontenta e si riesce a fresare,se non hai l'impianto martello si potrebbe provare a deviare la mandata di un movimento del braccio che non utilizzi durante la fresatura, tipo il deportè.........non conosco l'impianto idraulico,senza schema non saprei consigliarti altro....
Una domanda, 3500 euro dell'impianto? o è compresa anche la fresa?

[matteo22102009]

Io sono un imprenditore agricolo,o meglio contadino fieno,grano,olive,mucche ecc.... Se non riesco a far funzionare il tutto anche con le vostre informazioni preziose,smonto il tutto e da contadino scelgo la strada che conosco e che posso affrontare:faccio un impianto esterno con un piccolo motore diesel che aziona una pompa da 40 l/h a 150 bar e con quella aziono il trincia. Spero peò mi diate le dritte per risolvere il guaio anche perchè ho speso 3500 euro e perchè la mia applicazione necessiterebbe di una applicazione esterna alla sagoma dello scavatore.
Allego foto di quello che io chiamo deviatore.

[riccardo281063]

mio nonno (classe 1894) che faceva con dignità il mestiere del bovaro aveva più cognizioni di idraulica di coloro i quali hanno eseguito quell'impianto.

l'eccedenza di flusso e pressione sottratti al distributore principale vengono mandati in scarico da quello che tu chiami deviatore prima, e dalla valvola regolatrice poi (quella posta sulla trincia).

facendo impianti del genere si penalizza qualsiasi tipo di macchina.... figuriamoci un mini che è tutto calibrato al millesimo.

... poi anche la sistemazione fa schifo....