Linea vacca vitello

[Teo81]

il problema sono le muffe delle stocchi...
più che nel riempimento delle cuccette sono molto validi come lettiera per la rimonta

[educciolo90]

teo riscrivi in modo comprensibile... non si capisce niente!!

[ggyno]

Secondo me gli stocchi , che rimangono sul campo , dopo la trebbiatuta o dopo la trinciatura della pannocchia e' meglio lassciarli come residui colturali e interrarli ,con un po di letame , anche perche con il contenuto di potassio che hanno e col costo che ha hanno in genere i concimi , ce da farsi 2 calcoli, come lettiera , al di la di polveri , e muffe e disponibilita', in asenza di paglia , io vedo bene sia i truccioli di legno che la lolla di riso,poi De gustibus non est disputandum.

poi nella alimentazione della linea vacca vitello , al posto degli stocchi del mais , mi orienterei sul sorgo da insilato, che ha bisogno di meno irrigazione, e ne fa comunque tanto

[Piande 99]

Mi sorprende questa cosa dato che mi hanno sempre insegnato che la chianina è ottima pascolatrice...... non vorrei chiedere troppo ma che tipo di problemi ha???? cmq direi che sul fatto che la limousin sia la miglior pascolatrice siano d'accordo un pò tutti

A dire del mio collega che ha tutte e due le razze , mentre le limosine mangiano , pascolano d appertutto , le chianine guardano x aria .....questo è quello che
mi diceva ...........Poi come diciamo quasù sull appennino tosco-emiliano...........ogniuno poi sà di casa sua ... io sono contento delle mie limos....

[poiana51]

quale s adatta meglio? chianina o limousine

quando si fanno certi confronti bisogna prima di tutto vedere se i soggetti in causa,sono stati allevati allo stesso modo.
si presume che la limousine,come nel 99x100 dei casi sia cresciuta al pascolo seguendo la madre,se cosi non e x la chianina in questione questi confronti non anno nessun valore.
Indipendentemente dalla razza la migliore pascolatrice sara sempre quella che in + tenera eta e stata acontatto dell erba.
comunque indipendentemente da queste considerazioni anch io nutro qualche dubbio sulla grande adattabilita al pascolo della chianina,se consideriamo l ambiente dove la razza si e sviluppata,unito alla mole dell animale,ed un po anche x sentito dire io pero non ho mai allevato chianine.
mentre non ho nessun dubbio sulla rusticita e adattabilita delle cugine : romagnola e marchigiana.
poiana.

[vaka]

ciao una pezzata rossa riesce a fare 300 giorni però non sicuramente tutti al vitello, perche all'inizio puo raggiungere anche 30-40 kg di latte al giorno. quindi dopo 2 mesi devi introdurre fieni e mangimi all alimentazione del vitello

[alberts 89]

Secondo voi la romagnola può essere una valida scelta per iniziare un allevamento linea vacca-vitello anche se completamente stallino????????? I vitelloni romagoli si riescono a vendere ad in buon prezzo????????? Grazie per la disponibilità

[cele83]

Buonasera,sono stato qualche giorno fa da un mio amico che per passione tiene alcune vacche e tra questa una pezzata rossa,e devo dire che produce veramente parecchio latte,aveva sotto 2 vitelli,un pezzato e un grigio alpino.sulla quotazione della romgnola non so,ma perchè non inizi solo con l'ingrasso?

[alberts 89]

Io avevo pensato di iniziare con la linea vacca vitello però non è niente di definitivo dato che devo ancora finire almeno le superiori.............adesso pensandoci potrei anche iniziare con solo ingrasso........ma è redditizio?????? considerando che inizierò con pochi capi

[Aldo.72]

redditizio? ....per niente, più che altro si fa per passione o passatempo

[cele83]

Bè se inizi con pochi capi lo farai come seconda attività,do ragione ad aldo,a volte lo si fa più per passione e secondo me anche per la soddisfazione di vedere cosa si è fatto crescere.
è vero anche che l'estero fa una concorrenza spietata,anche se qua da me i macellatori che servono pochi punti vendita preferiscono andare in allevamento,e oltre la qualità dell'animale guardano molto anche l'alimentazione

[alberts 89]

il problema era che io volevo iniziare da poco e poi pian piano allargarmi e volevo sapere qual'era la scelta migliore se prndere qualche vacca epoi ingrassare i vitelli, se prendere qualche vacca e vendere i vitelli o se ingrassare e basta

[poiana51]

come partire : ingrasso o nutrici ?

X ALBERTS

io ti sconsiglio di iniziare l allevamento inteso come : acquistare x ingrassare.
la cosa ti comporta molti + problemi a livello sanitario
e finche non hai fatto esperienza rischi dicausare danni.

poiana

[Prince445]

Scusa poiana allora come deve fare il giovane alberts????per me non è che sia molto piu semplice allevare le nutrici per avevere vitelli da ingrasso.....certo in ogni caso sarebbe meglio fare esperienze esterne prima di cominciare in proprio...

[cele83]

parlo per esperienza nei suini,ma lo trovo valido anche nei bovini(ingrasso scottone per uso familiare),poiana dici di non causare danni,ma se sbagli fin dalla partenza(riproduzione)ti si ripercuoterà per tutto il ciclo produttivo. Problemi sanitari?io per l'ingrasso l'unico trattamento che adopero è l'iniezione di ivomec. questa vaccinazione penso che non sia nulla rispetto all'assistenza al parto, ricerca calori,fecondazione,operazioni che reputo fondamentali in qualsiasi allevamento,per questo io consiglierei ad alberts di cominciare a cimentarsi con l'ingrasso,anche se con cio non voglio affatto sminuire il lavoro degli ingrassatori,anzi,penso che ogni fase dell'allevamento abbia bisogno della massima professionalità

[poiana51]

DEDICATA AD ALBERTS: !

La passione che metti mi commuove ...mi fai ricordare quand ero giovane e sono sicuro che riuscirai nel tuo intento
Ora vorrei espririmerti un mio parere:
Considerato che tu se ho ben capito non hai un azienda che si presta al pascolo,;
io inizierei cosi: vacche simmental scegliendo nelle stalle di produzione latte le + performanti in carne fra quelle che possono essere scartate x difetti inerenti produzione latte , le puoi aquistare a basso prezzo e normalmente le trovi gia in produzione o a fine gravidanza,non perdi tempo ad allevare manzette che comunque ti costerebbero quanto una vacca.
allevate in stalla ti possono tranquillamente crescere 2 vitelli.
le puoi coprire con :charolais le + anziane, poi va bene anche garronese o piemontese,io sconsiglio limousine in questo caso.
considerato che allevare in stalla costa un po di piu,la cosa si compensa con il fatto che ti crescono 2 vitelli.
io dico che qui inpari a guidare una buona berlina senza correre rischi,poi avrai tempo x valutare se sara + conveniente la ferrari.

Poiana.

X cele

io non so che tipo di ingrasso pratichi tu x aver bisogno solo dell ivomec,? o provabilmente acquisti animali vicino casa non avendo cosi stress ambientali e virus provenienti dall esterno.
allevare v. nutrici significa allevamento stanziale pertanto una volta stabilizzate le vacche nella tua stalla,non hai + bisogno d importare o mescolare virus.
per quanto riguarda il controllo calori nelle vacche nutrici,il miglior veterinario e il toro, perche in questo tipo di allevamento i calori molto spesso sono silenti e pressoche invisibili al + bravo allevatore, cosa che non comporta problemi al toro.

Poiana.

[Aldo.72]

io ad Alberts consiglierei di comprare qualche ristallo ed ingrassarlo, il ciclo è breve ed è abbastanza semplice e man mano deciderà se aumentare il numero di capi o meno, in base alla richiesta del prodotto finito.

[cele83]

Si,i ristalli li prendo vicino a casa e provengono o belgio o quasi sempre francia,poi io li tengo su per uso privato.
ma quello che volevo dire è lo stesso pensiero che ha espresso aldo,con in aggiunta il fatto che si tratta della prima esperienza con vacche da carne e mi sembra più facile ingrassare

[alberts 89]

Quindi le due alternative sono o ingrasso acquistando vitelli vicino a casa.........................oppure compro qualche vacca e un torello e poi ingrasso i vitelli. Vedremo cosa fare cmq visto che il risultato è lo stesso direi che i primi anni ingrasso e basta e successivamente potrei comprare qualche nutrice . Cosa ne dite??????? Cmq per tutti la mia azineda di circa 20 ha è in pianura ed essendo terra buona non mi sembra il caso di trasformarla in pascolo

[Aldo.72]

.........................non per forza vicino casa!

[educciolo90]

Quindi le due alternative sono o ingrasso acquistando vitelli vicino a casa.........................oppure compro qualche vacca e un torello e poi ingrasso i vitelli. Vedremo cosa fare cmq visto che il risultato è lo stesso direi che i primi anni ingrasso e basta e successivamente potrei comprare qualche nutrice . Cosa ne dite??????? Cmq per tutti la mia azineda di circa 20 ha è in pianura ed essendo terra buona non mi sembra il caso di trasformarla in pascolo

io ti consiglio di cominciare come dice aldo.... prentiti un vitello o uno svezzato o 2 e vedi se riesci a gestire la cosa e il profitto che ne trai.. poi valuti se aumentare... io ho cominciato cosi!! poi ho preso anche una vacca e adesso voglio arrivare a 5 o 6 femmine da rimonta e in stalla da ingrassare tutti quelli che ci stanno!!!

[Prince445]

concordo con educciolo se hai il posto fai un po di esperienza con un paio cosi impari bene il sistema di allevamento,la burocrazia,macellazione,entri un po nel mercato del bestiame e ultima cosa ma non meno importante inizi a produrre e farti i primi clienti!!!!!!se ti puo confortare un mio amico ha iniziato 10 anni fa da zero con qualche capo e ora ne tiene circa 40!!!!

[poiana51]

Xalberts:

finch e parli di lavorare con 5/6 capi non avrai particolari problemi sanitari,altrimenti le due cose non sono compatibili in quanto le virulenze portate dagli animali aquistati da fuori,ti possono causare seri problemi x i nati in stalla, e comunque se parli con qualsiasi veterinario,ti dira che le due cose non possono essere accettate nemmeno a livello asl in quanto le vacche nutrici sono soggette ai controlli = vacche da latte .
ti rimane poi il problema,che se lavori anche 10 anni con solo ingrasso, non avrai capito niente di vacche !!
Aalberts !!!! le cose finch e non si praticano non s imparano !!

quale rischio corri se acquisti 2 vacche e fintanto che sei occupato anche dagli studi fai esperienza su queste ?????

Lo stocco di mais non e da considerarsi un gran prodotto,
ma quando si parla di vacche nutrici: una buona gestione economica puo fare la differenza ,e quando si ha un prodotto a basso costo a portata di mano, nulla va lasciato al caso.
il dimagrimento della vacca < entro certi limiti > nella fase di gestazione non comporta problemi, se non + facilita al parto, + salute x il nascituro.
io non sono da quelle parti, ma so che negli anni 70 i + grandi allevamenti di marchigiane,usavano come base alimentare x l inverno lo stocco di mais.
provabilmente essendo quelle zone collinari e comunque + ventilate,sara stato possibile raccogliere un prodotto migliore;
la cosa potrebbe essere risolta se qualche bravo ingegnere pensasse di costruire la trebbiatrice in tuttuno con la pressa, avremmo cosi pressata la parte migliore senza lasciala cadere a terra.
io sono veneto, e dalle mie parti una volta ingrassavano le vacche con fieno e cartoccio di mais; e vi posso assicurare che il sapore di quella carne non teme confronti.!!

poiana

[alberts 89]

scusate la mia ignoranza ma per cartoccio di mais cosa intendi??????

[poiana51]

X cartoccio, < cosi come lo intendo io > e la parte di foglia che copre e protegge la pannocchia.
provabilmente, se in agraria si usano altri termini, significa che l ignorante sono io......ciao !!

Poiana.

[alberts 89]

Come tipologia costruttiva per le vacche basterebbe un box in lettiera una rastrelliera e un pò di paddock. Cmq volevo ringraziare tutti per i conisgli e ill sostegno che mi date

[poiana51]

la stalla come e perche.

X Alberts :

difficile in poche righe ideare delle soluzioni di stalla non avendo visione della realta della tua azienda.
posso pero illustrarti a grandi linee guali sono le esigenze di base che puo avere questo tipo di allevamento da un mio punto di vista maturato in base alle mie esperienze:
-- primafase la + importante: creare x le partorienti dei box x singoli animali, meglio x quanto possibile, isolati dal resto dell allevamento,
all angolo di ogni box ,una catena di tipo tradizionale vicina all abbeveratoio, avrai cosi la possibilita di legare la vacca anche 24 ore su 24 qualora ve ne fosse la necessita, es: abituare dei vitelli che non sono i suoi. < questo x almeno i primi 25 gg. di vita dove si puo considerare superata la fase + delicata.

-- seconda fase :spostare le vacche in un grande box di gruppo dove ci sara la compagnia del toro, questa zona d. e. possibilmente ampia
asciutta, e non scivolosa, x ovvie esig. del toro e x esigenze sanitarie dei vitelli. teoreticamente sarebbe buona norma creare un box x il toro dentro a questo box, < i tori non hanno tutti lo stesso carattere >.
io direi di dare almeno una quarantina di gg. aquesta fase, dopo di che io direi che qualsiasi posto va bene, almeno da qui in poi rimane importante creare una zona dove solo i vitelli possano entrare a mangiare i concentrati. gli eventuali ritorni di calore, normalmente vengono segnalati dai vitelli che possono avere 5/6 mesi di vita.
x quanto riguarda lettiere permanenti in pendenza io non ho sufficiente esperienza, ma potresti informarti in piemonte, dove credo siano stati i primi in questa teoria,e dal momento che sei in quelle zone avrai modo di visitare alcune realta di vacche nutrici .

Poiana.

[alberts 89]

x poiana
ma dopo il parto non posso lasciarle sempre nella stessa stalla insieme al toro fino al parto successivo???? o devo per forza creare un altro box con all'interno il toro????? poi cmq una soluzione alternativa al toro sarebbe quella dei calori pilotati e la f.a.
volevo informarvi che oggi è stato fatto un grande passo avanti visto che ho scoperto che mio padre mi sostiene pienamente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Piande 99]

Sono pienamente d accordo con prince l unica strada e la linea vacca vitello, poi se
albert lo vuole fare x passione senza guardare i soldi che vanno via in latte artificiale e poi in magime per ingrassarli....
Con le nutrici i vitelli crescono più sani , il latte della vacca nn ha euguali come anticorpi e sostanza ... è chiaro che come tutti i mestieri nn si inventano dal nulla soprattutto ad allevare , a fare il contadino in generale , (anche se adesso siamo imprenditori nn esiste più la parola "contadino") ci vuole esperienza e occhio
Albert , io , come razze , se vuoi veramente fare l ingrasso , prendi razze da carne nn da latte come la simmental , mangiano il doppio che una belga o una limosin e nn sviluppano il posteriore che è quello che realmente ti fà il prezzo dell animale...........

[Prince445]

Non per ripetermi.....ma chi te lo fa fare lo sbattimento della feondazione,gestazione PARTO,svezzamento del vitello???????per di piu come prima esperienza....io vedo il casino che c è in un azienda seria con dipendenti a seguire questa linea(per loro obbligata producendo latte principalmente)......con un investimento di qualche migliaio di euro compri un paio di capi della razza che va per la maggiore dalle tue parti e ti metti ad ingrassare