O.g.m.

[Zaira]

Ricordate qualche decennio fa quando uscirono i forni a micronde? Si parlava di presunti danni, presunte possibilita' di tossicita' delle onde? beh, ad oggi chi non ha in casa un fornettino a microonde?
Credo che l'opinione pubblica si alimenta di cio' che ci vogliono far credere. Anche il discorso delle uova e' comunque un'informazione pilotata. Quindi che lo vogliamo o no, (a meno che non andiamo a controllare con i nostri occhi la produzione di materie prime) mangiamo quello che ci propinano.
Bello no?

Zaira.

[lampo]

quindi l'opinione pubblica se non capisco male non vuole gli OGM ma mangia lo stesso OGM ....................

[TL-A]

Per quanto ne so ibrido non è la stessa cosa di OGM.
Il primo si ottiene ricombinando tra loro diverse verianti della stessa pianta. Pur non potendo seminare OGM è da anni che si parla e si usano ibridi di mais, perciò non possono essere la stessa cosa.
Sulla non riproduttibilità delle piante non ne so molto...:-(

[Zaira]

Intervengo in questo argomento per porre dubbi e domande:
L'organismo geneticamente modificato si chiama ibrido, giusto? Gli ibridi sono organismi che si possono riprodurre, cioe' non sterili?
Oltre ai vantaggi elencati nella produzione di piante resistenti alle malattie, e quindi un uso minore di pesticidi (che bene bene non fanno) i vantaggi sono sul piano economico-produttivo. Quindi i "padroni" delle produzioni alimentari sono le industrie che hanno brevettato queste semenze. La tendenza quindi e' di una omologazione delle specie, un estinzione di quelle che per una rendita migliore dal punto di vista umano non si adattano allo scopo, e quindi, per assurdo, fra tot anni avremo poche variabili di vegetali.
Non credo arriveremo a soppiantare madre natura cosi' da ottenere velocemente il miglior prodotto al minor costo, ma il rischio di una globalizzazione di specie vegetali e' alto e pericoloso.

Poi credo che nel momento in cui sul mercato il consumatore ha una possibilita' di scelta tra OGM e non, esso scegliera' per quanto gli e' stato "inculcato" dai media.
Guardate l'esempio delle uova: chi oggi deliberatamente comprerebbe uova prodotte da galline chiuse in gabbiette piccole e anguste? Tantissimi oggi controllano che sulla confezione ci sia scritto: uova prodotte da allevamento a terra (o cose simili...)

Ovviamente e' un parere personale espresso dopo la lettura di questo topic.

Zaira.

[Faro]

Mais e soia importate sono per gran parte GM. Si possono importare perchè in europa la produzione (soppratutto nel caso della soia) non è sufficiente a coprire i consumi.

il 90% se no di piu' della soia che usiamo e' OGM.
possiamo importarla ma non coltivarla perche' lo decidono loro.

In sintesi penso abbiano paura di alcune conseguenze ambientali, ma quello che sicuramente preme in maniera massiccia e' l'opinione pubblica..nessuno qui vuole OGM.non tanto perche' sanno che fa male (nessuno sa se fara' male) pero' si ha molta paura a riguardo e quindi si e' deciso di non coltivare OGM.
il fatto e' che di conseguenza dovevano essere fatte delle scelte per valorizzare il nostro prodotto non ogm, ma invece vedo che rimane abbastanza indifferente la cosa...

saluti

[Gianpi]

secondo voi soia, mais,orzo,frumento ecc. che importiamo dal estero sono OGM se si perchè si possono importare e non coltivare

Mais e soia importate sono per gran parte GM. Si possono importare perchè in europa la produzione (soppratutto nel caso della soia) non è sufficiente a coprire i consumi.

[mefito]

secondo voi soia, mais,orzo,frumento ecc. che importiamo dal estero sono OGM

Si!

se si perchè si possono importare e non coltivare

Che bella domanda..........

[lampo]

secondo voi soia, mais,orzo,frumento ecc. che importiamo dal estero sono OGM se si perchè si possono importare e non coltivare

[mefito]

Questa discussione inizia "Cosa ne pensate dell'argomento ogm"

E di questa cosa ne pensate?
http://www.disinformazione.it/arca_rockefeller.htm

Personalmente non ne penso nulla,ognuno è libero di credere a ciò che vuole e dar credito alle teorie che reputa credibili(almeno finchè non le vuole imporre ad altri.) [/quote]

[HP90]

Questa discussione inizia "Cosa ne pensate dell'argomento ogm"

E di questa cosa ne pensate?

http://www.disinformazione.it/arca_rockefeller.htm

[OM 58]

Salve vorrei dire la mia sugli OGM.
Io penso che oggi si sa troppo poco sulle conseguenze che possono avere prodotti OGM nei confronti dell'ambiente e della salute dell'uomo.
Ciò che è certo è che in un'ottica di sviluppo, sempre più aziende vogliono restarne fuori arrivando addirittura a "certificare" la non presenza di OGM nei propri prodotti, grazie ad un controllo su tutta la filiera produttiva.
I produttori dovrebbero fare leva su questi trend del mercato agroalimentare e "sfruttare" la paura dei consumatori proponendo un cibo tradizionale sicuramente più sicuro, creando così, un mercato parallelo e probabilmente più redditizio!!!!!!!
CIAO

[Gianpi]

Attenzione: OGM non significa risolvere tutti i problemi, è naturale che le malerbe diventino resitenti ai pesticidi molto + velocemente di prima, infatti con la scusa che esse vengono bombardate sempre dallo stesso pesticida in diversi interventi di diserbo loro cercano di adattarsi...è la legge della natura: se non ti adatti soccombi.
La stessa cosa sta accadendo con gli antibiotici però nessuno ha mai messo in dubbio che non siano indispensabili (anche se sono + indispensabili degli OGM), tutto sta ad usare la potenza che si ha a disposizione in modo intelligente. Nel caso degli antibiotici significa operare trattamenti mirati, eliminare l'infezione completamente e cercare di non usare sempre lo stesso principio attivo. Nel caso degli OGM vale la stessa regola variare il principio attivo nel corso degli anni e con esso la varietà di mais o soia GM...e se possibile applicare la rotazione delle culture. Sono semplici regole a cui bisogna attenersi però secondo me il gioco vale la candela.

A proposito del MON 863 c'è un articolo a pag 14 del numero 22 de l'informatore agrario, inoltre andate a vedere questo link...
http://www.efsa.eu.int/science/gmo/g...ns/381_en.html
e questo:
http://www.efsa.eu.int/science/gmo/g...gmo_06_en1.pdf
Qui parla l'autorità europe per la sicurezza alimentare (da sempre molto rigida) che ha messo insieme un panel di ricercatori di livello internazionale per capire se il MON 863 è dannoso alla salute.

Inoltre vorrei ricordare che tutto il polverone è stato alzato da un giornaletto scandalistico inglese...già questo dovrebbe far riflettere

[DavideMI]

dimenticavo..... certe genialate degne di un'altra sezione del forum come quella di creare OGM di mais, soja e altri resistenti a certi erbicidi (vedi gliphosate) non si sà come e non si sa perchè (o meglio si sa ma non si dice) vengono trasmesse nel giro di 2-3 anni alle malerbe che li infestano normalmente creando così problemi ancor maggiori di quelli che si volevano risolvere con tali OGM.....

Questa problematica si è notata ormai in quasi tutto il globo ed è dovuta semplicemente ad una sperimentazione insufficiente prima della commercializzazione, o peggio, ad una sperimentazione che poi ha divulgato solo i lati positivi nascondendo quelli negativi

[DavideMI]

si, ok ma c'è selezione e selezione.....

fase 1- Un tempo si selezionavano semplicemente i semi dei frutti più grandi o belli o le spighe più grosse e così via..... (e fin qui nessun problema)

fase 2- Poi con l'avvento del nucleare e delle radiazioni si è cominciato a bombardare di raggi gamma le piantagioni sperimentali per causarne una serie di mutazioni genetiche selezionando poi solo poi quelle che avevano (a colpo d'occhio) effetti positivi.... risultato le produzioni sono aumentate notevolmente, le cultivar sono aumentate sproporzionatamente così come le reazioni allergiche di parte delle popolazione (vedi anche allergie al glutine x quanto concerne il grano)

fase3- ed eccoci qui... le mutazioni le facciamo in laboratorio, creiamo i famigerati OGM, e da questo punto di vista la sicurezza secondo me è già migliore che nella fase 2 in quanto si inducono le mutazioni solo in quella parte di DNA che ci interessa e non a casccio un po' qua e un po' la come accadeva nella fase2..... purtroppo però fare queste cose costa un sacco di soldi (anche se oggi sempre meno) ma sperimentarle veramente ed efficacemente (cosa che non accade mai) costa almeno 10 volte di più e soprattutto ci vogliono almeno 20 anni..... risultato... trovate voi una multinazionale che sarebbe disposta a spendere oggi un sacco di soldi per commercializzare il suo prodotto tra più di 20 anni....

[Andrea82]

Secondo me quando si leggono i risultati di una ricerca su una questione delicata come questa sarebbe bene informarsi prima su chi ha fatto la ricerca. E'chiaro che se la ricerca è promossa dalle multinazionali sarà a favore , mentre se per esempio la ricerca è stata fatta dai verdi o da greenpeace sarà sicuramente contro .

Anche secondo me ormai non c'è più tanta differenza tra un ibrido selezionato e un OGM; l'uomo sin dall'antichità ha sempre selezionato le specie che meglio si adattavano all'ambiente in cui viveva solamente che una volta queste cose si facevano per così dire in "campo" mentre oggi si fanno in laboratorio.

[ferro]

Probabilmente hai ragione, però io non mi fido di tutti questi paciughi fatti in laboratorio, specialmente se rischiano di far crollare alcune esclusive italiane tipo il parmigiano reggiano, contando anche che non sono del tutto sicuri per chi li consuma??????????????????????????????????????????? ?????????????

[Az. Agr. La Capannaccia]

Ma... sarà anche...ma vedo poca differenza tra un ibrido selezionato e un ogm...quanto al fatto che possano far mutare il codice genetico di chi li mangia...ho ancora più dubbi!
Piuttosto bisognerebbe controllare che tipo di modifiche vengono indotte...se si tratta "solo" di aumentare la resistenza a specifiche malattie/diserbanti/secco e aumentare la produzione ben vengano gli ogm....per altre cose no grazie!

[ferro]

sugli OGM ho scoperto cose a dir poco raccapriccianti, secondo un ultima ricerca si è visto che chi fa forte uso di OGM a lungo andare puo modificarsi il codice genetico delle persone, naturalmente questi esami sono stati tenuti nascosti alla popolazione, come si sa se le multinazionali, in questo caso MONSANTO, no guadagnano alle spalle della povera gente.

[DavideMI]

sul fatto che vada fatta ricerca è fuori da ogni dubbio, peccato che poi spesso (un po' in tutti i campi) la ricerca sia finanziata dalle multinazionali e che chi ne percepisce i fondi (dalle multinazionali) si senta inevitabilmente in debito con queste .... Ma tu guarda che sistema.... io pago te per dirmi che è tutto ok e tutto buono

Peccato poi che la ricerca si confini nel giro di pochi anni, e su organismi (cavie) con una durata media della vita molto bassa e spesso insufficiente per poter segnalare eventuali effetti cancerogeni nel lungo periodo........

Peccato poi che talvolta le cavie, i maiali, i cani, le scimmie.... possano metabolizzare determinati prodotti in maniera significativamente differente rispetto all'essere umano, e che certi prodotti quindi possono risultare per loro innocui e per noi tossici e\o cancerogeni

Io penso che la ricerca sia fondamentale, ma che, soprattutto per i generi "food" vada finanziata solo ed esclusivamente dallo stato, senza intromissioni delle solite multinazionali, e che in definitiva debba durare molto di più di quanto accade ora

[Gianpi]

X DavideMi: io sono studente di scienze della produzione animale a udine, è vero sugli OGM và fatta ricerca sottolineo va fatta ricerca! E non capisco perchè in italia ci sia ancora questo ostracismo, sembra quasi che gli OGM vengano considerati il male assoluto da sconfiggere, secondo me oltre alla ricerca manca anche l'informazione (e quella che c'è è incompleta per non dire insulsa).

Inoltre non capisco xchè abbiano abolito totalmente la ricerca sulle cavie da laboratorio per quanto riguarda la determinazione della DL50 e di altri parametri riguardanti la tossicità dei principi attivi contenuti nei diserbanti.

[DavideMI]

p.s. lo stesso discorso vale anche per le schifezze chimiche sparse per i campi in quanto troppo spesso ci si è accorti della cancerogenicità di certe sostanze molti anni dopo l'immissione in commercio

[DavideMI]

caro Gianpi ogni cosa ha i suoi pro e i suoi contro, io non ho il patentino in quanto non sono agricoltore ma agronomo, però faccio i corsi x patentino agli agricoltori e so benissimo cosa si butta ina campo, cosa fa + male e cosa meno.... e sinceramente, adesso come adesso, un OGM, in via consapevole, io non me lo mangerei mai e poi mai.. seppur so per certo che incosapevolmente qualcosa avrò certamente ingurgitato

il problema è che penso che sugli OGM vada fatta una ricerca migliore, maggiore, più approfondita e più lunga prima di commercializzarli, non che siano di per sè una cosa cattiva.....

[Gianpi]

X DavideMI: Peccato che le vacche ed i maiali europei vengono già alimentati con soia OGM importata dagli USA da ormai una decina di anni...se si fossero verificati dei problemi sarebbero stati ormai scoperti. Inoltre hai mai fatto un diserbo? Hai mai visto che poltiglia si butta nei campi? Hai visto come agisce? Hai mai letto le etichette? Io lo faccio sempre, ho il patentitino per i diserbanti ma i diserbi me li fa il terzista....

[DavideMI]

Il Mon 863 infatti attende alle porte d’Europa. Proprio
in questi giorni la Ue deve decidere se dare il via libera all’alimento
dopo che l’agenzia sull’alimentazione si è espressa favorevolmente. Una
prima votazione, la scorsa settimana, ha bloccato le importazioni
nonostante Gran Bretagna e altre nove nazioni europee avessero votato a
favore
Quindi:
1-è commercializzato
2-ne è stata richiesta l'autorizzazione per l'immissione in CE

[DavideMI]

caro Giampietro ma tu lavori x caso x Bayer o Monsanto o simili?????

Quel mais l'hanno prodotto certamente x venderlo e poi si sono accorti di non poterlo fare (e meno male!)
Ti ricordo però che in moltissimi casi i topi o altri animali taroccati geneticamente o meno possono non risentire affatto delle schifezze che gli vengono date mentre un umano sano per le stesse schifezze può anche rimetterci le penne, magari anche nel lungo periodo.... e questo può accadere anche con ciò che già circola in U.s.a. legalmente e da noi illegalmente (ma c'è... e proprio Monsanto ha fatto entrare in Italia e in CE molto mais e soja GM)...

meditate gente..... meditate!

[Gianpi]

no comment
http://www.repubblica.it/2005/d/sez.../topi/topi.html

Anche questa notizia è stata trattata con superficialità dai mass media avrei alcune obbiezioni da fare:
1) non risulta che il mais in questione sia mai entrato in commercio
2) in europa gli OGM sono tuttora vietati se non a scopo sperimentale
3) se monsanto ha fatto questi test si è probabilmente resa conto che un mais del genere non è commercializzabile (se ci avvelena tutti poi chi se lo mangia il suo mais?)
4) nella speriementazione si usano sempre topi geneticamente modificati predisposti a sviluppare certe malattie appunto per fare in modo che anche il minimo rischioi venga scoperto

nb: non sono a favore monsanto voglio solo mettere l'accento sul fatto che l'informazione è troppo spesso incompleta ed è solo in grado di fare scandali inutili

[Gianpi]

In Italia bisogna puntare sui prodotti tipici e non sugli OGM altrimenti saremmo invasi da prodotti esteri che causeranno la distruzione dell'economia agricola. Usando il mais ogm si faranno + q.li per ettaro ma se poi scende il prezzo cosa ci si guadagna!

La realtà è che siamo già invasi dai prodotti esteri che sono già OGM (soia e mais)

[cristian]

mi associo alla discussione proponendo anche questo articolo del messaggero

[carlos]

Ogm Free!!

In Italia bisogna puntare sui prodotti tipici e non sugli OGM altrimenti saremmo invasi da prodotti esteri che causeranno la distruzione dell'economia agricola. Usando il mais ogm si faranno + q.li per ettaro ma se poi scende il prezzo cosa ci si guadagna!

[555-M]

no comment


http://www.repubblica.it/2005/d/sezi...topi/topi.html