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AUTOCOSTRUZIONE: spaccalegna idraulico a pistone

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  • #61
    costruzione spaccalegna

    Salve sto cercando di capire che tipo di pistone idraulico posso applicare a uno spaccalegna con una corsa da 60 cm ad una carretta a motore con 20 cv di potenza ed una pompa che spinge 35 l/min a 180bar, di che diametro devo mettere il pistone? grazie a tutti

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    • #62
      ciao dunque ti spiego un po :con 35 litri se la pompa lo permette puoi arrivare a 250 bar (quindi più potenza ) comunque puoi mettere il cilindri che vuoi tipo 80 mm interno del cilindro oppure 100 ed anche il 120 è solo una questione di velocità di discesa io ti consiglio un 80 mm che con 180 bar hai 9.5 tonnellate oppure a 250 bar hai 12.5 tonnellate .
      un altra cosa quanti giri fa la pompa e quanti giri fa il motore , che moltiplicatore ci monti ? questi dati sono molto importanti , se hai dubbi fammi sapere

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      • #63
        ti ringrazio della spiegazione ho ricevuto dalla rotair le stesse tue indicazioni e mi hanno consigliato un 90 con corsa da 60 e dovrebbe essere sufficente il serbatoio dell'olio in possesso alla motocarrette comunque ti ringrazio moltissimo ciao

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        • #64
          ciao allora anche io ne ho costruito 1 e ti posso dire che con 35 cavalli puoi montarci la pompa sia da 33 litri che da 40 ma l' importante è che prendi 1 pompa a 1000 giri ed non a 1500 come sono quasi tutte le pompe se hai qualche dubbio fammi sapere
          un appunto senza offesa ma il link qui sopra non è molto veritiero credimi io ci lavoro con i cilindri idrauli ed non è sempre oro quello che luccica

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          • #65
            [IMG][/IMG]

            [IMG][/IMG]

            [IMG][/IMG]

            ...nella seconda foto c'è una ottima pressa, molto robusta e veloce...l'officina che l'ha prodotta ha voluto fare i coltelli fissi e il centramento mobile del bottolo...adesso ci tocca trovare una buona officina in bosnia (dura) che rimetta mani alla macchina e renda il coltello orizzontale mobile. la pompa a pistoni risolve. la prima e la terza sono relative alla pressa più grande che spacca a 8 bottoli fino a metro di diametro e lunghezza max 120 cm. è ancora in fase di completamento: la sto irrobustendo e preparandola per un montaggio in stazione di lavoro fizza con rampa caricatronchi. per ora è verniciata.......penso che una buona officina meccanica pesante, se gli si porta i pezzi e fa solo pochissimo altro lavoro assemblando il tutto può fare una macchina perfetta in una settimana lavorativa max....ma non ci hanno voglia.
            Ultima modifica di Actros 1857; 16/03/2010, 12:53.

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            • #66
              rispondo ad @encarto
              ho già comprato una pompa a 1500 giri e da 25 litri, visto che io non ne sapevo niente.
              mi piacerebbe sapere come mai è migliore quella da 1000 giri come dici tu.
              a me manca montare solo la tubazione, ritarare la valvola di massima e poi ...che la sorte me la mandi buona.

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              • #67
                per leo 66
                ciao leo dunque la pompa che hai tu a 1500 giri da 25 litri giusto !
                ora facciamo due conti, se il tuo moltiplicatore 1 a 3,8 gli diamo circa 300 giri della pdf che corrispondono a circa 1350 giri motore che equivalgono a 22,4 litri alla pompa
                invece se prendi una pompa a 1000 giri il tuo trattore starà a circa 1080 giri motore ed a 265 circa alla pdf che moltiplicata per 3.8 del moltiplicatore fa 1007 giri alla pompa = a 25 litri e poi il trattore gira al minimo e lo spaccalegna è a pieno regime .
                ma puoi montare anche la tua pompa basta che il motore lo tieni sempre a 1500 giri altrimenti non arrivi nemmeno a 25 litri , se hai qualche altro dubbio sono felice di aiutarti

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                • #68
                  aiuto spaccalegna

                  salve a tutti.
                  spero che possiate aiutarmi.
                  ho intenzione di auto costruirmi uno spaccalegna.
                  ho necessita di spaccare dei legni con un diametro medio di circa 40 cm di quercia.
                  per quanto riguarda l' impianto idraulico avevo intenzione di usare la mia ruspa.
                  ho un Fiat FL4 con retro escavatore, quindi ho la possibilità di staccare i tubi dello scavatore e attacarci altre cose.
                  dato che non sono molto esperto di meccanica e eleodinamica, volevo sapere:
                  1) la pompa della mia ruspa è adatta?
                  2) come posso scegliere il pistone da utilizzare?
                  3) una trave HEB da 140x140 mm pensate che sia adatta?

                  ringrazio tutti coloro che mi aiuteranno.

                  volevo costruire qualcosa come quella mostrata nella foto sottostante che ho trovato su internt.
                  Attached Files

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                  • #69
                    ti rispondo per quello che so io.

                    1) si, è adatta devi vedere i dati di pressione (bar) e di portata dell'olio (l/min).
                    2) A parità di portata e pressione della pompa:
                    - più il pistone è grande (diametro) più è "potente" ma diminuisce la velocità di avanzamento.
                    - più è piccolo minore "potenza" ma più velocità in avanzamento.....

                    Da verificare anche la lunghezza dei pezzi che vuoi tagliare per scegliere la lunghezza dello stelo del pistone.

                    3) a occhio direi di si ma qui chiderei aiuto anche io. Per il mio autocostruito ho utilizzato una trave da 200 (anche perchè quella avevo.....)

                    Fausto

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                    • #70
                      grazie della risposta.

                      come misura dei ceppi, variano da 20 a 40 cm di diametro e una lunghezza massima di 60 cm.

                      dato che non ho nessun libretto con informazioni riguardo alla mia ruspa e l' indicatore della pressione idraulica ha solo 2 zone rosse e una verde, come faccio a vedere la pressione e la portata dell' olio?

                      grazie ancora.

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                      • #71
                        un sistema empirico per il giusto dimensionamento nel tuo caso potrebbe essere quello di misurare il diamentro dello stelo del pistone che alza il braccio dell'escavatore e quindi procurartene uno uguale così sei sicuro di avere il giusto flusso d'olio per farlo funzionare; il punto critico è fissare il pistone alla trave: io ho usato due pezzi di profilato ad U molto spesso e quattro bulloni fissati ad una lamiera sladata sulla trave ad H.
                        Bisognerebbe poi procurarsi un distrubutore per il comando del movimento, a meno che non usare quello montato sull'escavatore, ma sarebbe necessario l'aiuto di un altra persona che spinge la leva avanti e indietro dalla cabina.

                        Mah io mi sono procurato i pezzi da un rottamatore di mezzi industriali: ho preso un pistone da 80mm di diamentro con corsa da 70cm a doppio effetto dove c'erano anche le valvole di sicurezza, una pompa di un ribaltabile da 60lt/min, un distributore a due vie di un carrello elevatore(vecchissimo); tutto per 160euro.
                        Ho raccordato la pompa ad un motore elettrico tramite una puleggia a tre gole(tre cinghie), ho comprato due tubi e ho fatto i collegamenti. L'attrezzo funziona ma in totale ho speso circa 400euro senza comprare il motore elettrico.(forse anche di più)
                        Considera che se ne trovano di molto validi a circa 700euro, se non ti diverti a costruirtelo, loperazione, a mio avviso, non vale da un punto di vista economico conviene comprarne uno nuovo

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                        • #72
                          Originalmente inviato da TYRANT Visualizza messaggio
                          grazie della risposta.

                          come misura dei ceppi, variano da 20 a 40 cm di diametro e una lunghezza massima di 60 cm.

                          dato che non ho nessun libretto con informazioni riguardo alla mia ruspa e l' indicatore della pressione idraulica ha solo 2 zone rosse e una verde, come faccio a vedere la pressione e la portata dell' olio?

                          grazie ancora.

                          La pressione di lavoro ti serve per poter calcolare la "forza" del pistone.

                          ammettendo di lavorare con una pressione di 200bar e di avere un pistone con una sezione di 100cm² avrai una forza in spinta pari a 200x100x1,0197=20394Kg.
                          (1 bar = 1,0197 kg al cm²)
                          Se non la sai però la pressione non è un problema.
                          Il problema è la scomodità di azionare la leva in cabina da fuori la cabina........

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                          • #73
                            Originalmente inviato da TYRANT
                            questo è vero, ma siamo a 2 metri di distanza l' uno dall' altro durante questo lavoro.
                            per tyrant,
                            sono il costruttore degli spaccalegna nella foto. l'olio dell'escavatore è più che sufficente. pistone stelo 50mm. canna diam est. 92-110 mm. (+ è larga + è lento il movim.
                            accorto, rinforza con nervature di piatto sp. 4 mm. x 50 la corsa della piastra fin sotto la lama. altra accortezza i 2 tubi che portano l'olio, quando apri il deviatore e vanno in pressione si muovono. con un percorso lungo puo aiutare una bandierina saluti.
                            francesco

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                            • #74
                              salve a tutti, sono nuovo e vorrei dei consigli per costruire uno spaccalegna orizzontale; mi servirebbe per spaccare principalmente tronchi di pino con un diametro medio di 45cm in 4 parti:sono inesperto in oleodinamica, l'idea sarebbe di attaccarlo ad un landini 90cv devo procurare un cilindro con stelo che sfili minimo 70 cm quindi vorrei sapere diametro stelo che distributore usare e che tubi servono. L'idea sarebbe di collegare i tubi direttamente al trattore escludendo quindi un serbatoio olio, e fattibile l'idea?? Vi ringrazio anticipatamente

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                              • #75
                                saluti
                                il 1 problema che incontrerai,usando il distributore dell trattore,è che devi avere una persona ai comandi e sara scomodo ad aiutarti(salire e scendere dal trattore)
                                ciao a tutti

                                Commenta


                                • #76
                                  Originalmente inviato da giumar Visualizza messaggio
                                  salve a tutti, sono nuovo e vorrei dei consigli per costruire uno spaccalegna orizzontale; mi servirebbe per spaccare principalmente tronchi di pino con un diametro medio di 45cm in 4 parti:sono inesperto in oleodinamica, l'idea sarebbe di attaccarlo ad un landini 90cv devo procurare un cilindro con stelo che sfili minimo 70 cm quindi vorrei sapere diametro stelo che distributore usare e che tubi servono. L'idea sarebbe di collegare i tubi direttamente al trattore escludendo quindi un serbatoio olio, e fattibile l'idea?? Vi ringrazio anticipatamente
                                  Se sei digiuno di oleodinamica lascia perdere,è già un'operazione che si giustifica solo se si ha il materiale a disposizione e si conosce carpenteria ed oleodinamica.
                                  Rischi solo di buttare soldi,tempo e anche di farti male.
                                  Se hai un attività non ti puoi permettere un attezzatura non conforme.
                                  Ognuno è ciò che è,non ciò che finge di essere....

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Vi ringrazio per le risposte,io sto cercando dei consigli in quanto colui che dovrebbe svolgere il lavoro e inesperto sul web per reperire informazioni; rispondo a lorenzo bosco dicendo che vorrei installare un distributore a parte solamente per lo spaccalegna. La macchina non mi serve per un azienda ma per uso familiare circa 150 ql di legna da spaccare. Grazie a tutti e buona giornata!!

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                                    • #78
                                      Originalmente inviato da giumar Visualizza messaggio
                                      salve a tutti, sono nuovo e vorrei dei consigli per costruire uno spaccalegna orizzontale; mi servirebbe per spaccare principalmente tronchi di pino con un diametro medio di 45cm in 4 parti:sono inesperto in oleodinamica, l'idea sarebbe di attaccarlo ad un landini 90cv devo procurare un cilindro con stelo che sfili minimo 70 cm quindi vorrei sapere diametro stelo che distributore usare e che tubi servono. L'idea sarebbe di collegare i tubi direttamente al trattore escludendo quindi un serbatoio olio, e fattibile l'idea?? Vi ringrazio anticipatamente
                                      bBuon giorno,non è possibile spaccare legna utilizzando la pompa servizi del trattore(è a bassa pressione)a meno di montare un martinetto con stelo di grandissimo diametro(bassa pressione-grande superfice di spinta=stessi kg di pressione ma velocità pari a zero,al contrario con pompa separata preferibilmente coassiale (meglio che a lobi)grande pressione,grande spinta,grande velocità,grandi costi e difficoltà,in sintesi se hai bisogno di uno spaccalegna se ne trovano anche usati(è un attrezzo quasi impossibile da rompere quindi non aver paura dell'usato)altrimenti il costo non è proibitivo.A meno di non essere del mestiere non è consigliabile imbarcarsi nell' impresa(per esperienza personale acquistare i pezzi senza gli sconti riservati alle officine comporta un esborso pari all'80% del costo dello spaccalegna in vendita)e ti rimane ancora da tagliare,saldare,assemblare l'impianto idraulico tararlo ecc....la cosa è giustificata solo dalla soddisfazione della passione di fare da sè.ciao Luca

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                                      • #79
                                        Se guardate su you tube alla voce holzspalter con un po di pazienza si trova il filmato che più si addice alla vostra esigenza, io ne ho costruito uno verticale collegato direttamente alla pompa del trattore con una spesa irrisoria che funziona. Nota importante è l'affilatura della lama dello spaccalegna che riduce di parecchio lo sforzo. ciao

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                                        • #80
                                          ciao a tutti. grazie per aver risposto: capisco che non e una cosa semplice ma torniamo sempre al punto sulla soddisfazione personale, per quanto riguarda i costi direi che si utilizzera materiale di recupero altrimenti conviene si comprare una prodotto proffessionale e marchiato CE. Che misure (diametro lunghezza stelo) mi consigliate per avere una buona resa collegando direttamente alla pompa del trattore?? ricordo che dovrei spaccare legno di pino. Grazie a tutti e buona giornata

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                                          • #81
                                            Originalmente inviato da giumar Visualizza messaggio
                                            ciao a tutti. grazie per aver risposto: capisco che non e una cosa semplice ma torniamo sempre al punto sulla soddisfazione personale, per quanto riguarda i costi direi che si utilizzera materiale di recupero altrimenti conviene si comprare una prodotto proffessionale e marchiato CE. Che misure (diametro lunghezza stelo) mi consigliate per avere una buona resa collegando direttamente alla pompa del trattore?? ricordo che dovrei spaccare legno di pino. Grazie a tutti e buona giornata
                                            Buona sera,se lo fai con roba di recupero e lo mandi con un Land. da 90cv devi cercare il martinetto del braccio di una vecchia ruspa da almeno 100qli,è già un doppio effetto ed ha un diametro di almeno 80-90mm,noi ne facemmo uno in quel modo,non era velocissimo ma ci spaccavamo anche il platano che è veramente ignorante,verrà un pò pesante ma sarà all'altezza perchè anche il pino tra nodi e controlegno non è certo una barzelletta.Ciao Luca

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                                            • #82
                                              salve a tutti, un martinetto di queste dimensioni e veramente grande, quindi andrebbe decisamente meglio applicare una pompa con serbatoio olio; che pompa mi consigliate una 30 lit/min andrebbe bene per un martinetto con stelo da 55mm di diametro??

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                                              • #83
                                                ciao a tutti dovrei costruire uno spaccalegna,ho gia' procurato un motore a benzina compreso di puleggia da 5 cavalli, un distributore una pompa con puleggia da 22 litri e un pistone,il tutto l'ho gia assemblato e messo in moto, ma il pistone non mi da molta forza di spinta,e quando provo a spaccare la legna,la pompa mi tenta a frenare e in quel momento si spegne il motore.da dove puo dipendere?vi ringrazio anticipatamente del vostro aiuto

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                                                • #84
                                                  saluti
                                                  per l'esperienza acquisita in idraulica 22litri/min a2000 giri a150/160 atmosfere,5cavalli vapore sono sicuramente insufficenti,sono piu propenso per una pompa ad ingranaggi con carcassa d'alluminiodi max6/7 litri/min,ma tenendo conto che il motore comune di 5 cv è inteso "potenza max 5 cv a 3000 giri/min",utilizzandolo a2000 giri/min(giri max consiliati per queste pompe) la sua potenza disponibile, sciendera'a+/-3cv3.5max percio', ti direi di utilizzare un pompa max5litri/min .miglio 4l/m'
                                                  ti incito, nell caso ti cimenterai in sperimentazioni a commentarlo qui,grazie
                                                  buon lavoro
                                                  ciao tutti

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    Spaccalegna idraulico

                                                    Salve leggendo qualche discusisone sul sito, ho pensato anch'io di realizzarmi uno spaccalegna orizzontale idraulico di circa 20T di potenza.
                                                    Ritengo di essere quasi alla fine (al più presto vi pubblicherò le foto), ma ho qualche dubbio sulla riuscita, aiutatemi!
                                                    Allora, ho recuperato un po' di materiale utile il resto l'ho comprato. A tale proposito, dalle mie parti si dice "dove c'è gusto non c'è perdenza"!
                                                    Ho assemblato:
                                                    -il motore elettrico da 380v, 4hp, 2800g/m;
                                                    - la pompa idraulica 16lt/m mediante un giunto apposito;
                                                    - il serbatoio è stato realizzato per 30lt circa di olio idraulico;
                                                    - lo scambiatore è comprato nuovo da 3/8 con una leva a tre posizioni;
                                                    - il pistone l'ho recuperato al demolitore e le misure esternamente sono diametro circa 10cm x lunghezza 100cm, internamente lo stelo è diametro circa 5cm e 90cm circa di lunghezza.
                                                    - i tubi di alta pressione vanno bene tutti dello stesso diametro oppure no?
                                                    Secondo voi può andare tutto bene? La prova della verità è prevista per questo week-end.
                                                    Accetto anche le critiche, le ritengo utili e costruttive per tutti.

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                                                    • #86
                                                      Mi dispiace deluderti ma con quel cilindro al massimo potrai ottenere una forza molto inferiore a quanto hai stimato.
                                                      Se la camicia esterna è da 100 mm l'alesaggio interno potrebbe essere 80 o 85 mm al massimo, e con quella sezione a 200 Bar ottieni poco più di 10000 Kg.
                                                      Impensabile andare a più di 200 Bar senza componentistica oleodinamica specifica per tali pressioni.
                                                      Per quanto riguarda pompa e motore anche li non ci siamo, se per 16 litri intendi una pompa da 16 cc significherebbe avere una portata effettiva di 44,8 L/min a 2800 giri del motore, per i quali sarebbe necessario un motore da 11,2 HP teorici per raggiungere una pressione di 100 Bar solamente, per 200 sarebbero il doppio.
                                                      Purtroppo ho paura che dovrai rivedere un pò il progetto prima di continuare.....

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                                                      • #87
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                                                        Premesso che ti fornirò al più preso dati più sicuri e certi, ho cercato di seguire il più possibile le caratteristiche di questo spaccalegna:

                                                        motore elettrico 4hp,pompaidraulica in alluminio assembrata al motore da 16 litri a minuto,24 T di spinta,distributore adeguato all'impianto,tubi alta pressione,pistone alesaggio esterno 106 mm,stelo diametro 50mm,lunghezza della corsa 900mm.serbatoio dell'olio idraulico 50 kg..
                                                        Se puoi dai un'occhiata e poi mi dirai cosa è meglio fare.
                                                        In attesa, grazie di cuore.
                                                        Ultima modifica di mefito; 28/01/2011, 08:10. Motivo: Tolto annuncio economico

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                                                        • #88
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                                                          Per il motore il discorso non cambia, con 4 HP non fai andare una pompa da 16 a 2800 giri, e anche se fossero 16 litri di portata effettiva non potresti superare i 100 Bar.
                                                          L'ideale per certe applicazioni sarebbe utilizzare una pompa doppia con valvola disgiuntrice alta/bassa pressione, in modo da poter utilizzare motori di potenza limitata e avere una buona velocità a vuoto ed un elevata pressione di punta.

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                                                          • #89
                                                            ciao caro,
                                                            vedo che sei molto competente al contrario di me e per questo ti chiedo uno sforzo in più nell'essere più chiaro e pratico.
                                                            Quindi se ho ben capito la macchina funzionerebb, ma con un risultato di 10t circa e non 20t?

                                                            Fammi sapere è importante!
                                                            grazie.
                                                            Ultima modifica di mefito; 28/01/2011, 15:16. Motivo: tolto riferimenti non utili.

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                                                            • #90
                                                              Dovresti specificare meglio che pompa hai comprato, perchè per sapere se l'assieme possa funzionare oppure no gravita tutto intorno a quella.
                                                              Dici che è da 16 litri, quindi potrebbe essere una 16 cc o una 11 cc (dipende se il costruttore li dichiara a 1000 o a 1500 giri) ma comunque sia sarebbe sempre troppo grossa per il motore elettrico che hai scelto.
                                                              Guarda se trovi delle sigle stampigliate sul corpo.

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