Motoseghe: problemi e soluzioni (cercare anche le discussioni sui singoli modelli)

[SuperUCCU]

Non riesco a capire bene... in che senso non esploderebbe?

[pipiella]

Ma, siamo sicuri che tutti gli attrezzi hanno lo sfiato?
Io sul mio decespugliatre Mitsubishi tl52 se lo lascio fermo con parecchia benzina nel serbatoio, se non mi ricordo di allentare un po' il tappo, questo si rompe per lasciare passare aria, e mi tocca ricomprarlo, il riparatore dice che è fatto a posta, allora non ha il foro, altrimenti non esploderebbe.

[SuperUCCU]

Certo che no, è una motosega del 1983, macchina vecchia ma ancora ben funzionante. La Blitz 300 Electronic è l'equivalente della Oleomac 233.
Adesso vi posto la foto del tappo:

http://www.macchineagricolebiondi.com/1704-thickbox_default/tappo-miscela-oleomac-233.jpg

questo è il tappo che mi dà come ricambio cercando su Internet, in effetti tutte le Oleomac di quella famiglia che ho visto, hanno quella specie di "fermo" in plastica bianca, mentre la mia macchina non ha alcun fermo. E' possibile che lo sfiato possa essere in qualche modo collegato a questo?

Comunque forando il tappo non ho avuto grossi problemi di perdita benzina, anche perchè io ho il vizio di non riempire mai completamente il serbatoio.
Altri tappi che ho visto, hanno il buchino nel tappo, ma al di sotto hanno una guarnizione in sughero che fa passare l'aria ma non la benzina. Sui tappi dei motori Tecumseh era così, anche sulla motosega Alpina di mio nonno ho notato questa cosa

[mefito]

Ma se ha controllato e non ha trovato valvole originali da nessuna parte

come la mettiamo?

È una motosega nuova appena ritirata dal rivenditore?

[same leone70]

hanno una valvola e se non ce l'hanno la valvola E' da qualche altra parte.

Ma se ha controllato e non ha trovato valvole originali da nessuna parte

come la mettiamo?

[sergiom]

come è fatto il foro visto che non perdono?

hanno una valvola e se non ce l'hanno la valvola E' da qualche altra parte.

[pipiella]

Ma con il foro nel serbatoio con una punta, quando la inclini, non versa la benzina?
I tappi commerciali, come è fatto il foro visto che non perdono?

[same leone70]

E' un mistero lo sfiato del serbatoio della tua motosega.

La trovata giustissima di forare il tappo del serbatoio la condivido

ma mi fà pensare che il tappo non sia quello originale giusto di quel

serbatoio.

I serbatoi ermetici non credo esistano.

Comunque menomale che sia riuscito a farla funzionare regolarmente.

[SuperUCCU]

Aggiorno la discussione: nel frattempo sono successe diverse cose, innanzitutto, non ho trovato alcuno sfiato nel serbatoio e così ho provveduto a forare il tappo della miscela con una punta da 1,5mm e il funzionamento è migliorato di molto, fino a diventare quasi perfetto.
Avendo una minima disponibilità economica, e considerando anche che i ricambi di questa macchina iniziano a scarseggiare, ho deciso di acquistare anche un carburatore Tillotson come riserva. Comunque attualmente c'è ancora montato il Walbro e devo dire che dopo un'accurata pulizia e una puntigliosa regolazione, sta funzionando molto bene, sono riuscito anche a farle tenere il minimo, anche a caldo. Qualora dovessi avere altri problemi, so di avere un Tillotson nuovo pronto all'uso, solo da regolare. C'è da dire che il foro nel tappo del serbatoio ha risolto molti problemi, ma devo anche dire che il tubicino della benzina era troppo lungo e faceva un sacco di "curve". Dopo averlo accorciato di circa 1,5 cm, ora va diretto tra pescante e carburatore e adesso la motosega lavora bene anche quando la si inclina (prima tendeva a smagrire la carburazione e spesso si spegneva).

[SuperUCCU]

Non riesco a ritrovarmi! I tappi, per esempio, non hanno quella specie di fermo sottostante... sembra che alcuni pezzi la mia non li abbia. Domani, con la luce, ispeziono di nuovo la motosega, ma non posso smontare parti perchè devo usarla.

Comunque grazie per l'aiuto, adesso vedo di trovarli...

[castagnetto]

Ecco la documentazione tecnica:

http://www.efcopower.com/sites/default/files/233_IPL.pdf

Alla pagina 5 tav. F sono illustrati gli sfiati dei serbatoi.
Non è ben chiaro dove siano posizionati ma si dovrebbero trovare

[same leone70]

Risolvere i problemi di una macchine è anche questione di soddisfazione personale.
mi sembra inverosimile che un serbatoio non abbia sfiati!!!!!!!!
Ci vorrebbe documentazione tecnica a supporto delle nostre teorie.

[SuperUCCU]

Ricambio di cuore gli auguri e colgo l'occasione per farli a tutti gli utenti del forum...
detto questo, sono d'accordo anche io che la macchina sia stata progettata per lavorare in un certo modo: in altre parole, se lo sfiato non è presente sul tappo, significa che la macchina, sulla carta, dovrebbe funzionare ugualmente senza. In questi giorni, approfitterò della festa (leggasi:ferie) per ispezionare bene la motosega, ma non mi è sembrato di vedere alcuno sfiato da nessuna parte. L'ideale sarebbe trovare qualcuno che abbia già posseduto la motosega in questione (o l'equivalente Oleomac 233 o le corrispondenti Folux o Olympyk) e abbia affrontato lo stesso problema. E' un peccato, perchè se rimuovo il tappo, la motosega tiene bene anche il minimo. In realtà riesco comunque a lavorare, ma diciamo che se risolvessi anche questo problema, direi che la macchina, considerando oltretutto gli anni di età in rapporto al lavoro che deve fare, sarebbe pressoché perfetta. Sarà vecchia e senza freno catena, ma fino ad ora il suo servizio lo sta facendo.

[same leone70]

Nn sò se questa sia davvero la spiegazione al problema perchè la macchina è fatta per lavorare a 90° rispetto all' orizontale quindi col tappo svitato fuoriuscirebbe miscela, se ho ben capito.
A meno che lo sfiato è da qualche altra parte visto che originale non è sul tappo.
Il fatto che funziona bene quando il tappo è lento è ovviamente un buon indizio.
Mica facile l'arcano....
Buona Pasquetta.

[SuperUCCU]

Allora... Oggi ho lavorato per 3 ore e mezza di fila... la macchina è andata benissimo! Ho voluto azzardare la miscela al 3% con benzina a 100 ottani, che sicuramente male non ha fatto... ma ho capito definitivamente (spero) il problema da dove nasce: il tappo del serbatoio non ha alcuno sfiato!!! A freddo la macchina va benissimo, ma dopo pochi minuti inizia a non tenere più il minimo, nonostante mille regolazioni devo tenere la motosega accelerata. Quando ad un certo punto, mi sono chiesto se lo sfiato del serbatoio non fosse per caso ostruito... e ho scoperto casualmente, che sul tappo non esiste alcun foro di sfiato, e che quando la motosega, a caldo non parte o gira male, non appena svito il tappo e faccio entrare aria, funziona benissimo e ricomincio a lavorare. Se lascio il tappo completamente svitato, tiene pure il minimo, mentre se lo avvito, devo accelerare se no il motore si ferma. La mia domanda è questa: posso praticare un forellino di 1 mm circa, sul tappo del serbatoio? Ho visto che tutte le motoseghe, i decespugliatori e i rasaerba ce lo hanno.

[SuperUCCU]

Purtroppo non ho una grande strumentazione, ma grazie a quel poco di esperienza che mi sono fatto sui motori, sono sempre riuscito a riparare tutte le macchine che ho avuto o che mi hanno portato, cercando di andare ad intuito... allora, le alette di raffreddamento erano un po' sporchine e le ho pulite, anche il volano, gli ho dato una bella soffiata con il compressore.
Sui trafilamenti d'aria, io non ho attrezzi per poter capire, ma credo, ragionando, che se così fosse, ci sarebbero sempre e anche a motore freddo. L'unica cosa che ho notato, è che il carburatore che monta attualmente (Walbro WA-73), svitando L e H di un giro rispetto al tutto chiuso, tende ad essere sempre un po' grassa al regime minimo, inizialmente avevo questo problema ed era lo spillo che non teneva, ma ora lo spillo è nuovo. La mia paura è sempre quella di smagrire troppo e ritrovarmi con una grippata... Che dite? Rischio a prendere il carburatore Tillotson originale? Però devo trattare un po' sul prezzo.

[castagnetto]

Avendo la strumentazione necessaria si potrebbero verificare le tenute.
Altrimenti bisogna andare per tentativi sostituendo i componenti dubbi.
In tutti i casi mi sembra abbastanza normale che vada in moto male quando è talmente calda da far bollire la benzina.

[SuperUCCU]

Benzina a 100 ottani? Qui si apre una lunga discussione... Ne esistono diversi tipi: in origine c'era la Shell V Power che ne aveva 100, mentre la Blu Super dell'Agip ne aveva 98. Negli anni a venire, ne sono comparse altre, tra cui quella con il miglior rapporto qualità/prezzo: la Tamoil WR100.
Quando Agip è diventata Eni, la BluSuper è stata "rivisitata" e attualmente ha 100 ottani (dichiarati) alla pari con le altre.
Da quando la Shell ha lasciato l'Italia, venendo sostituita da Q8, la V Power è stata sostituita dalla Q8 Hi perform, che credo sia molto simile, ma il costo proibitivo della vecchia Vpower è rimasto. Ad oggi, la migliore benzina a 100 ottani rimane la WR100, che costa circa 7-8 centesimi in più della benzina normale verde. La Eni, la prenderei solo quando c'è il self-service. La ex-V Power Q8 costa decisamente troppo.
In giro c'è molto scetticismo su queste benzine, io una certa differenza l'ho notata sia sulle auto, che sui mezzi da giardino: facendo miscela usando benzina a 100 ottani, il minimo del decespugliatore Kawasaki è salito e ho ottenuto una maggior regolarità di funzionamento. Sui tagliaerba con motori Tecumseh e soprattutto Briggs&Stratton, ho notato una resa leggermente migliore.
Non so però, quanto una simile benzina possa risolvere il problema a una vecchia motosega come questa, ma credo che una tanica da 5 litri possa anche prepararla, male che vada, la uso come normalissima miscela per le altre macchine a 2 tempi.
Scusate se ho divagato.

[same leone70]

......Se fosse comunque un problema di numero ottanico, credo che potrei preparare un fustino di miscela con benzina a 100 ottani, in passato lo avevo già fatto e vi giuro che sul decespugliatore Kawasaki mi ero accorto della differenza, soprattutto per il minimo più alto. Costerà di più, ma se mi fa lavorare meglio e il gruppo termico ne giova, lo potrei valutare. ......

Dove la trovi attualmente questa benzina a 100 N.O.?

Non mi sembra sia quella comune disponibile dal distributore.

[SuperUCCU]

L'anticipo di accensione non credo sia regolabile: l'accensione è elettronica, non ci sono puntine e condensatore, e il gruppo accensione non è regolabile come su altri motori (4 tempi) che avevo visto. A quanto so io, queste macchine andavano con miscela prodotta con benzina normale, se non sbaglio sui 90 ottani. Se fosse comunque un problema di numero ottanico, credo che potrei preparare un fustino di miscela con benzina a 100 ottani, in passato lo avevo già fatto e vi giuro che sul decespugliatore Kawasaki mi ero accorto della differenza, soprattutto per il minimo più alto. Costerà di più, ma se mi fa lavorare meglio e il gruppo termico ne giova, lo potrei valutare. Riguardo al carburatore, sì... ce n'è uno che sto pensando di prendere, ma vogliono 40€! Mi sembra un po' troppo per un carburatore nuovo, fondo di magazzino, che sarà lì da non so quanti anni. C'è da dire comunque che se mettessi su quello che ho trovato, avrei esattamente il suo, con tarature originali di fabbrica. Oleomac su questa motosega alternava "casualmente" carburatori Walbro e Tillotson, esattamente come faceva sulle auto la fiat, alternando carburatori Weber ai Solex.

[falanghino]

Le alette non le ho controllate ma dovrebbero essere ok. Il fatto è che è una motosega di 34 anni fa, con il serbatoio in metallo, ricavato direttamente nella scocca in alluminio. So che molte vecchie Castor e Alpina avevano lo stesso problema, vorrei solo sapere se sia normale o meno. Se la miscela bolle è per il calore, ma i malfuzionamenti a caldo, saranno collegati a questo oppure no?
Detto questo, i trafilamenti d'aria sono un forte sospetto che ho, anche se credo onestamente, che se ci fossero, si verificherebbero da subito e non dopo parecchio tempo di utilizzo..
Il massimo che potrei fare a questo punto, è cambiare il carburatore, visto che ho trovato un Tillotson HU36B originale per questa motosega. Questa macchina montava Walbro WA73 e il Tillotson di cui vi parlo. Qualcuno di voi ha esperienze in merito? Meglio un marchio o l'altro?

Io farei una pulizia accurata alle alette e visto che si tratta di una motosega che probabilmente funzionava a benzina super proverei a ritardare di poco l'anticipo di accensione (se possibile ) oppure mettere una candela con gradazione più fredda. Visto che è disponibile un altro carburatore fai prima la prova con quello e verifica che la scintilla sia regolare quando succede il problema

[SuperUCCU]

La macchina è questa:



ricordi bene, la motosega è composta dal corpo interamente in alluminio (credo, comunque metallo) e il serbatoio (peraltro piuttosto piccolo) è un pezzo unico con il resto della macchina. Quello che non riesco a comprendere è se le rogne dovute alla carburazione possano essere in qualche modo correlate all'ebollizione della miscela nel serbatoio. Di fatto, quando si scalda molto diventa quasi impossibile metterla in moto e se parte, è impossibile usarla, perchè appena va sotto sforzo, fa come se mancasse carburante e il motore si ferma. Non appena si raffredda, anche dopo 10 minuti, torna a funzionare benissimo. Per intanto, ho cambiato il pescante perchè ho trovato quello che avevo messo (uno marchiato Stihl) completamente ricoperto di una melma nera, probabilmente ancora qualche residuo di vecchia miscela, visto che ricordo che questa motosega è risorta da un letargo assoluto durato oltre 20 anni.
Documentandomi su Internet, ho scoperto che la motosega in questione è una Oleomac 233 Electronic rimarchiata, e la stessa macchina era stata commercializzata sotto il nome "Folux F3", "Papillon Cutter" e "Olympyk 233", che altro non sono che la stessa macchina, ma con colorazioni diverse. I ricambi si trovano ancora tutti e come capirete, questa macchina per me ha un certo valore affettivo e mi interessa anche come oggetto da collezionismo, oltre che come macchina da lavoro.

[castagnetto]

Se ricordo bene,in quella macchinetta il serbatoio è tutto un pezzo con il carter motore quindi è "quasi normale" che dopo un uso intenso e prolungato si scaldi la benzina.
L'aspirazione anomala di aria si manifesta diversamente.

[SuperUCCU]

Dopo controllo... la carburazione sembrava ok, elettrodo candela color nocciola, quindi direi perfetta, oltretutto uso olio McCulloch totalmente sintetico con formula "Low Smoke". Io faccio sempre miscela al 2,5%-3%. Forse è un po' troppo ma sono sicuro che il pistone è sempre ben lubrificato, sarà una mia fissa probabilmente. E' chiaro che se ci fosse un trafilaggio (o trafilamento??) d'aria attraverso i paraolio, dovrei sostituire il paraolio.

[castagnetto]

Le alette non le ho controllate ma dovrebbero essere ok.

Non è stata fatta la prima verifica da fare.
Se la carburazione è buona e l'alettatura di raffreddamento e pulita bisogna tenerla così.

[SuperUCCU]

Le alette non le ho controllate ma dovrebbero essere ok. Il fatto è che è una motosega di 34 anni fa, con il serbatoio in metallo, ricavato direttamente nella scocca in alluminio. So che molte vecchie Castor e Alpina avevano lo stesso problema, vorrei solo sapere se sia normale o meno. Se la miscela bolle è per il calore, ma i malfuzionamenti a caldo, saranno collegati a questo oppure no?
Detto questo, i trafilamenti d'aria sono un forte sospetto che ho, anche se credo onestamente, che se ci fossero, si verificherebbero da subito e non dopo parecchio tempo di utilizzo..
Il massimo che potrei fare a questo punto, è cambiare il carburatore, visto che ho trovato un Tillotson HU36B originale per questa motosega. Questa macchina montava Walbro WA73 e il Tillotson di cui vi parlo. Qualcuno di voi ha esperienze in merito? Meglio un marchio o l'altro?

[same leone70]

Surriscaldata????? Se la miscela è alla giusta percentuale, le alette sn pulite nn vedo

perchè dovrebbe surriscaldarsi.

Il motore è fatto per lavori gravosi.

Che ci siano infiltrazioni di aria è un problema.

[SuperUCCU]

Succede su macchine con corpo in alluminio, la carburazione l'ho già regolata 1000 volte, probabilmente si sarà solo surriscaldata... la mia paura è che entri aria da qualche parte

[same leone70]

....Fino alla prima mezz'ora, tutto bene, ma quando la motosega si scalda (forse surriscalda), la miscela inizia a bollire nel serbatoio e la carburazione inizia a fare le bizze: ....Ci sono soluzioni?

Non ho mai sentito che il carburante vada in ebollizione nel serbatoio. Prova a regolare la carburazione forse risolvi.

[SuperUCCU]

Buongiorno a tutti, ho una vecchia motosega Blitz 300 Electronic del 1983, recuperata in una cantina, abbandonata da oltre 20 anni. La motosega è equivalente della Oleomac 233. Dopo avere rifatto le membrane del carburatore e sostituito tubicino e pescante, la motosega ha ricominciato a funzionare regolarmente, ne sono davvero sorpreso, ho effettuato lavori di potatura alberi e taglio di legna per il camino. Tutto perfetto. I problemi sono però cominciati ieri: ho dovuto aiutare mio nonno ad abbattere un noce e ho dovuto usare la motosega per qualche ora, in maniera gravosa. Fino alla prima mezz'ora, tutto bene, ma quando la motosega si scalda (forse surriscalda), la miscela inizia a bollire nel serbatoio e la carburazione inizia a fare le bizze: si ingrassa e si smagrisce casualmente rendendo la macchina inutilizzabile. Lasciata ferma per farla raffreddare, la motosega torna a funzionare bene. Ok, è vecchia e sottodimensionata per questi lavori... ma è normale? Ci sono soluzioni?