Motoseghe: Hobbystiche e da giardinaggio (1)

[Robert60]

[quote=IlGrilloVerde;334251]ho dato uno sguardo ai vostri interventi e non mi è sembrato che ci fosse la motosega che mi interessa...
Cmq vengo al dunque - dovrei acquistare un motosega per tagli di piante di piccolo diametro e in giro per la mia città ho trovato una motosega della Mcculloc ( o qualcosa di simile) e il modello era mcclloch 333 - prezzo 150 €.
Adesso vi chiedo se il prezzo è onesto e se ha qualche particolare problema.

Il prezzo credo che sia onesto, nel senso che per quella mts la media è appunto intorno ai 145/155€. Non conosco bene il modello ma è hobbystica, non appartiene alla serie pro/mac dove si trovano i modelli migliori, di tipo semiprofessionale (anche se parecchio piu' costosi)

[Robert60]

Qualcuno di voi ha mai sentito parlare della McCulloch Arizona? è una Mts con barra da 45 cm.

Credo, ma potrei sbagliare, che si tratti della serie gemella della McCullock California, precedente ad essa, motorizzazioni
40/50cc, simile per collocazione alle attuali serie promac (prof.).
Ne ho solo sentito parlare tempo fa in centro fai da te, ma non ascoltavo molto attentamente....

[alberto64]

Qualcuno di voi ha mai sentito parlare della McCulloch Arizona? è una Mts con barra da 45 cm.

[IlGrilloVerde]

Beh intanto ti ringrazio dei consigli che mi hai dato... e nel frattempo do uno sguardo in rete per i prezzi Vediamo un pò cosa riesco a trovare

Ah grazie ancora

[miscela]

Ciao e benvenuto!
premetto che non sono un boscaiolo professionista in quanto mi occupo per lo più di decespugliatori ma nonostante ciò mi trovo spesso ad usare la motosega per piccoli abbattimenti\sramature e purtroppo ho una certa esperienza sulle motoseghe giallo\nere.
Sono in fatti in possesso di una McCulloch degli anni 80' (non ricordo se è una pm460 o una pm420) che ha sempre fatto il suo egregio dovere (ricordo ancora che comunque è usata poco e per impieghi poco gravosi) e in alcuni casi è anche riuscita a stupirmi.
Però presenta (anche se decisamente in maniera molto meno evidente) i difetti "della casa" ovvero quel vizio di spegnersi a motore caldo e un difficoltà nelle ripartenze.
Questa motosega non l'ho scelta io in quanto la comprò mio padre e io ora la sfrutto per piccoli lavori e non me ne lamento ma è ovvio che rispetto alle motoseghe odierne di altre marche è inferiore
negli anni 90' la mcculloch ha avuto una sorta di decadimento che l'ha portata a costruire mezzi decisamente scadenti sia come motoseghe (praticamente tutta plastica, con i problemi che ne derivano e motori inaffidabili) che come decespugliatori (delle ciofeche simili così ben mascherate si trovano raramente).
Pare però (e dico pare perchè sono voci) da qualche anno a questa parte la mcculloch sia un po' migliorata... io stento comunque a crederci e mi guarderei bene da acquistarne una seppur per un uso hobbystico

Se vuoi spendere poco e avere una macchina affidabile e dalle buone prestazioni (ricorda comunque che non si tratta di una superprofessionale) compra una 137 efco o una 141 efco (qui siamo sui 200€ per la prima e 250€ per la seconda) che avendole toccate con mano posso garantire sulla loro affidabilità, altrimenti ascolta gli altri membri esperti del forum che certamente sapranno consigliarti bene
qui i link delle due "belve"
137
141

[mapomac]

ho dato uno sguardo ai vostri interventi e non mi è sembrato che ci fosse la motosega che mi interessa...
Cmq vengo al dunque - dovrei acquistare un motosega per tagli di piante di piccolo diametro e in giro per la mia città ho trovato una motosega della Mcculloc ( o qualcosa di simile) e il modello era mcclloch 333 - prezzo 150 €.
Adesso vi chiedo se il prezzo è onesto e se ha qualche particolare problema.

Pardon sono un nuovo ingresso e questo è il mio secondo messaggio e se c'è qualche sbavatura ti errato topic... beh scusatemi
Grazie a tutti

Leggendo in giro (e qua sul forum) quella marca riceve pareri molto discordanti tra loro...

[IlGrilloVerde]

Motoseghe: Hobbystiche e da giardinaggio

ho dato uno sguardo ai vostri interventi e non mi è sembrato che ci fosse la motosega che mi interessa...
Cmq vengo al dunque - dovrei acquistare un motosega per tagli di piante di piccolo diametro e in giro per la mia città ho trovato una motosega della Mcculloc ( o qualcosa di simile) e il modello era mcclloch 333 - prezzo 150 €.
Adesso vi chiedo se il prezzo è onesto e se ha qualche particolare problema.

Pardon sono un nuovo ingresso e questo è il mio secondo messaggio e se c'è qualche sbavatura ti errato topic... beh scusatemi
Grazie a tutti

[gianeg]

Motoseghe: Hobbystiche e da giardinaggio

Due anni fa mi he stata regalata una Mcculloch 543 (se ricordo bene) lama da 18"che utilizzo da due stagioni per il taglio legna per l'inverno: 40/50ql. Devo dire che al momento sono soddisfatto (fortunato?) ho avuto un solo problema, la rottura della molla della frizione , che ho sostituito senza difficolta. Era mia intenzione comprarne un'altra dello stesso modello/marca, ma leggendo la vs. rubrica mi sono scoraggiato per i commenti sulla affidabilita della Mcculloch. Vengo al punto: che tipo/marca consigliate ad un boscaiolo dilettante che risiede in provincia di Ancona, con un centro assistenza nelle vicinanze?
Grazie per i vs. suggerimenti
Giancarlo

[davxx2002]

Motoseghe: Hobbystiche e da giardinaggio

Salve a tutti sono un nuovo iscritto.Dunque il mio problema e' questo.Ho letto numerori post interessanti ma cmq apro ugualmente questo post per ricevere un cosniglio + mirato alla mia esigenza.
Ho da tagliare tavole ,tronchi di vario genere ma non di grosso diametro x farmi u po' di legna.Tempo fa aquistai in offerta un elettrosega da 2600W marca OBI mi e' durata circa 4 volte ora sgrana la catena di brutto.Volevo aquistare qualcosa di + performante ma soprattutto duratuta nel tempo ma senza spendere + di 250 euro tra una motosega ed una elettrosega.Che consiglio mi date??
Grazie

[357xp]

La husqvarna ha messo sul mercato 6 nuovi modelli: 2 - 235 e 240 nella classe hobby e 4 - 435, 440, 445 e 450 nella classe semi-pro. Tutti i motori sono carratterizzati dal sistema x-torq.

http://international.husqvarna.com/node1555.aspx?cid=108

Per il momento non so, se sono gia disponibili in Italia.

[alberto64]

Caro Mapomac, per avere una idea di alcune offerte posto questo sito.

http://www.giordano-cairo.com/OFF_Motoseghe.htm

Mi pare che per 10 o 20 euro te la spediscono a casa.

In effetti io mi sono interessato poichè sto cercando una MTS con lama da 50.

In effetti i vantaggi di andare su una macchina nuova e di marca diffusa ci sono:
- la garanzia
- quando si rompe qualcosa si trovano subito i ricambi
- il valore residuo della macchina che si possiede
- la sicurezza di uso; con le motoseghe ci si può far veramente male, meglio una macchina nuova ed a norma!

[mapomac]

Scusa, ma come faresti a stabilire le buone condizioni della macchina?

Beh, un po' come si fa con tutte le macchine.
Usura di certi componenti, vedere se ci sono evidenti rotture alla carcassa, se le plastiche sono integre o crepate, chiederei di accenderla per vedere come si comporta...ecc.
Sbaglio ?
Sarebbero altre le cose da valutare ?

A questo punto abbandonerei il discorso professionali (almeno che non sia un'usato d'occasione). Daltronde siamo nella discussione delle "hobbistiche"

Aggiungo
In questi giorni ho letto quasi tutte e tre le discussioni (mts prof, hobby e potatura).
Alcune cose comincio a capirle e quindi grazie a tutti.
Se posso permettermi di "inserirmi" nel vostro mondo (dove proprio ne so poco) avrei un consiglio da darvi. Si parla di mts professionali ed hobbistiche, di motoseghe migliori e peggiori. Perchè non mettere una discussione in rilievo, od un' appunto all'inizio di quelle ufficiali sulle motoseghe dove:

- Si indichi cosa differisce una prof. da una hobbistica. (forse materiali ? Cura dell'assemblaggio ? Forse maggior affidabilità ?)
- Si indichi i parametri per "quantificare" la bontà di una mts. (forse presenza di determitati accessori ? Diversi tipi di carburatore ? Accensione ?)
- Si indichi perchè cilindrata e potenza non sono parametri sempre discriminanti. (Forse gli rpm ?)

Credo che sarebbe cosa gradita a molti.

[sam85]

Il prezzo non credo
Ma le condizioni (modestamente) si

Scusa, ma come faresti a stabilire le buone condizioni della macchina?

..beh cogliere l'occasione non è facile..però con un pò di attenzione e fortuna..è vero che con 300/400euro si compra una buona macchina nuova..però è anche vero che con gli stessi soldi o poco di più si può riuscire a prenderne una anche da 1000 e più euro..superprofessionale che anche se è stata sfruttata un pò..a un hobbysta come me o tanti altri non andrebbe mai a fine..

Non capisco perchè un hobbista si dovrebbe andare a prendere una superprofessionale che nuova costa oltre 1000 €... Anche se riuscirebbe a trovarla in buone condizioni a 300/400 €, non pensi che comincerebbe a diventare oltre che ingombrante, anche pesante??
Mi sembra che per 1000 €, ti viene una 441, 460 o sbaglio?

[tigrotto]

..beh cogliere l'occasione non è facile..però con un pò di attenzione e fortuna..è vero che con 300/400euro si compra una buona macchina nuova..però è anche vero che con gli stessi soldi o poco di più si può riuscire a prenderne una anche da 1000 e più euro..superprofessionale che anche se è stata sfruttata un pò..a un hobbysta come me o tanti altri non andrebbe mai a fine..

[mapomac]

Secondo me l'idea dell'usato è da scartare e poi: sei tu in grado di stabilire se la MTS è in buone condizioni e che il prezzo sia adeguato?

Il prezzo non credo
Ma le condizioni (modestamente) si

[morovenexian]

Secondo me l'idea dell'usato è da scartare e poi: sei tu in grado di stabilire se la MTS è in buone condizioni e che il prezzo sia adeguato?

[mapomac]

..a meno che girando per concessionari non trovi un bell'usato..

E' un' ipotesi che avevo vagliato.
Sapete dirmi indicativamente qualche prezzo ?
Se punto su un usato Husqvarna o Sthil, posso andare sul sicuro ? Sono macchine che, a meno, di danni o rotture gravi, hanno una prospettiva di vita lunga ?

[tigrotto]

..a meno che girando per concessionari non trovi un bell'usato..

[Lumberjack]

Grazie del tuo aiuto
Al prezzo della Shindaiwa a questo punto non mi prenderei una Husqvarna. Anche se a dire il vero, sforerebbero il budget di 100 € almeno.
Una cosa mi dovresti spiegare: cosa fa la differenza tra una professionale (ad esempio la Shindaiwa ) e quella che ho postato prima (quella sulla falsa riga dell' Husqvarna) ?
A parità di potenza e cilindrata, cosa cambia ?
Inoltre se non ti dispiace mi chiariresti il discorso che avevo iniziato nel primo post ? Ovvero cilindrata e lunghezza barra...
Grazie

Io invece, al prezzo di quella Shindaiwa, una Husqvarna me la prenderei al volo (magari una 346XP, tanto per rimanere nella stessa classe di cilindrata)!
Mi sa che hai le idee un po' confuse. Quella che hai lincato nel tuo primo messaggio non è una Husqvarna ma una Partner che, pur facendo parte come molte altre del gruppo Husqvarna, è un'altra cosa. Come ti ha detto sam85, monta un motore che Husqvarna non produce più da molti anni.
I marchi che vanno per la maggiore tra i professionisti di tutto il mondo sono Stihl, Husqvarna e Jonsered, seguiti a distanza da Dolmar, Echo, Zenoah (gruppo Husqvarna), Shindaiwa ...
A mio parere comunque la Partner, per il lavoro che ci devi fare e per il budget che dici, potrebbe andare bene.
Per quanto riguarda la Shindaiwa 452S, mi viene un dubbio: è importata in Italia? Io non l'ho mai vista.
Per quanto riguarda le professionali, le hobbistche e le semiprofessionali, le differenze sono su più fronti.
In genere le pro sono costruite in modo da sopportare un impiego gravoso, più di quello a cui sarebbero sottoposte da un utilizzatore saltuario (vedi ad es. carter motore in lega di magnesio anziché in plastica, sia pure di qualità). La meccanica è spesso diversa, più curata, robusta e performante nelle pro. A parità di cilindrata, sviluppano maggiore potenza; i motori girano a regimi più alti; presentano un miglior rapporto peso/potenza; consentono generalmente una maggior rapidità e comodità di manutenzione ....
Per farti un'idea potresti visitare il sito Husqvarna (dico Husqvarna per il semplice fatto che i modelli più professionali di quasta casa sono contrassegnati dalla sigla XP e risulta più facile orientarsi) e confrontare, ad esempio, la 455 Rancher (non pro) e la 357XP (professionale), di cilindrata quasi identica.

http://www.it.husqvarna.com/node1555.aspx?cid=108

Per quanto riguarda la lunghezza della barra, la più versatile, a mio parere, è quella da 45 cm. Una barra da 50 cm comincia a diventare scomoda in sramatura; una da 40 cm può risultare corta in abbattimento. Ovviamente dipende anche dal lavoro che si deve fare e dalla potenza della motosega.

Infine: non hai nella tua zona dei concessionari dai quali andare un po' in esplorazione e cominciare a farti un'idea più precisa? Comprare su eBay, se no si è un po' esperti, presenta comunque qualche rischio. Avrai notato che quasi tutte le motoseghe in vendita vengono definite "professionali" e "superpotenti" e ti assicuro che ben poche, in realtà, lo sono veramente.
Ciao.

P.S. Dimenticavo: modelli, a mio parere, adatti alle tue esigenze sarebbero, ad esempio, Stihl MS250, Husqvarna 345 e 350, Jonsered 2145 e 2150. Con ogni probabilità dovresti però spendere qualcosa in più dei preventivati 300€.

[tigrotto]

..a mio avviso la cinese da poco è buona per tagliar bancali..la giapponese(che è diverso)shindaiwa se è originale invece è buona..per il prezzo dipende da tanti fattori..di sicuro non pensare nemmeno alla cinese..SAM tu cosa dici ?..

..mi facevo il caffè e mi avete anticipato..comunque per i dubbi che hai fatti un giro da qualche concessionario e chiedi di provare qualcosa..la differenza si vede e si sente..purtroppo anche e sopratutto nel prezzo..

[tigrotto]

..a mio avviso la cinese da poco è buona per tagliar bancali..la giapponese(che è diverso)shindaiwa se è originale invece è buona..per il prezzo dipende da tanti fattori..di sicuro non pensare nemmeno alla cinese..SAM tu cosa dici ?..

[mapomac]

Mah, pezzi di ricambio non dovrebbero esserci problemi, alla più disperata ordini i ricambi da un concessionario ufficiale Husqvarna o Jonsered considerando i modelli 45 o 2045...
Per quanto riguarda la Shindaiwa segnalata da te, quella è una bella macchina, molto grintosa e sempre pronta a lavorare. Ovvio che il prezzo è più elevato, però io sceglierei direttamente quella. Per quanto riguarda invece l'altra, quella è una porcheria cinese, da evitare assolutamente in quanto compreresti un giocattolo, forse più pericolo delle altre e magari anche fuori normativa CE (ce ne sono in giro per sto mondo ...)

Grazie del tuo aiuto
Al prezzo della Shindaiwa a questo punto non mi prenderei una Husqvarna. Anche se a dire il vero, sforerebbero il budget di 100 € almeno.
Una cosa mi dovresti spiegare: cosa fa la differenza tra una professionale (ad esempio la Shindaiwa ) e quella che ho postato prima (quella sulla falsa riga dell' Husqvarna) ?
A parità di potenza e cilindrata, cosa cambia ?
Inoltre se non ti dispiace mi chiariresti il discorso che avevo iniziato nel primo post ? Ovvero cilindrata e lunghezza barra...
Grazie

[sam85]

Dici che potrebbero esserci problemi in caso di guasti. A me basterebbe anche solo avere la certezza di trovare il pezzi. Per le riparazioni "mi arrangio".
Per il budget direi intorno ai 250-300 € (ovvio che se è meno è meglio )
Inoltre come spieghi il prezzo (a mio avviso alto) di questa:

http://cgi.ebay.it/Motosega-shindaiwa-45-1-cc-Professionale-OFFERTISSIMA_W0QQitemZ230215436371QQihZ013QQcategoryZ50377QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Ed il prezzo basso di queste:
http://cgi.ebay.it/MOTOSEGA-A-MISCEL...QQcmdZViewItem

Mah, pezzi di ricambio non dovrebbero esserci problemi, alla più disperata ordini i ricambi da un concessionario ufficiale Husqvarna o Jonsered considerando i modelli 45 o 2045...
Per quanto riguarda la Shindaiwa segnalata da te, quella è una bella macchina, molto grintosa e sempre pronta a lavorare. Ovvio che il prezzo è più elevato, però io sceglierei direttamente quella. Per quanto riguarda invece l'altra, quella è una porcheria cinese, da evitare assolutamente in quanto compreresti un giocattolo, forse più pericolo delle altre e magari anche fuori normativa CE (ce ne sono in giro per sto mondo ...)

[mapomac]

Dici che potrebbero esserci problemi in caso di guasti. A me basterebbe anche solo avere la certezza di trovare il pezzi. Per le riparazioni "mi arrangio".
Per il budget direi intorno ai 250-300 € (ovvio che se è meno è meglio )
Inoltre come spieghi il prezzo (a mio avviso alto) di questa:

http://cgi.ebay.it/Motosega-shindaiwa-45-1-cc-Professionale-OFFERTISSIMA_W0QQitemZ230215436371QQihZ013QQcategoryZ50377QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Ed il prezzo basso di queste:

http://cgi.ebay.it/MOTOSEGA-A-MISCELA-LAMA-55-cm_W0QQitemZ250210637120QQihZ015QQcategoryZ3186QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

[sam85]

Salve
Sono alla ricerca di una motosega anche io. E ho deciso di mettermi un po' nelle vostre mani, in quanto al riguardo non ne so nulla.
Non cerco una macchina professionale, ma preferisco comunque spendere qualche € in più, nel caso ne valga la pena.
Le mie esigenza sono di piccoli abbattimenti (saltuariarmente oltre i 50 cm), e di potatura e taglio per camino-stufa.
Non ho ancora capito su che cilindrata indirizzarmi. Vedo in giro molte 40cc e molte 50 cc. Oltre penso che sarerebbe esagerato. Sbaglio ?
Che differenze possono esserci tra una 40cc ed una 50cc ? E' il principale parametro da considerare, o non necessariamente ?
Per quanto riguarda il discorso lunghezza barra, anche qui vedo sia delle 40cm, che delle 45cm, che delle 50cm ? Quale compromesso scegliere tra versatilità, taglio utile e leggerezza-maneggevolezza ?

Se non è troppo, sapete indicarmi qualche modello ?
Che ne pensate di questo ? http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...MEWA:IT&ih=020

Ciao, sicuramente il prezzo è molto alettante, però si tratta di una macchina abbastanza remota... Fai conto che la Husqvarna 45 (sorella della P462) è fuori produzione da circa 8-9 anni, quindi...
Se ci puoi dare un budget di spesa, magari potremmo consigliarti meglio su modelli attualmente in produzione dalla casa madre.

Inoltre non sono d'accordo col venditore su questa parte d'inserzione:

NESSUNA PREOCCUPAZIONE PER LA GARANZIA E L'ASSISTENZA. SU QUESTE MOTOSEGHE, NORMALMENTE NON SONO PIU' GESTITE DAL RIVENDITORE, MA PIU' PROPRIAMENTE DALLA RETE DI CENTRI ASSISTENZA CREATA DALL'AZIENDA E ORMAI CAPILLARMENTE INSEDIATA SU TUTTO IL TERRITORIO ITALIANO.

GARANZIA: 2 anni

CENTRI ASSISTENZA ELECTROLUX-HUSQVARNA: 212 in Italia

Solo acquistandolo da noi potrete usufruire di questa fitta rete di CENTRI ASSISTENZA AUTORIZZATI per riparazioni e garanzia.

Pensaci bene prima di mangiarti le unghie, ciao!!!

[mapomac]

Salve
Sono alla ricerca di una motosega anche io. E ho deciso di mettermi un po' nelle vostre mani, in quanto al riguardo non ne so nulla.
Non cerco una macchina professionale, ma preferisco comunque spendere qualche € in più, nel caso ne valga la pena.
Le mie esigenza sono di piccoli abbattimenti (saltuariarmente oltre i 50 cm), e di potatura e taglio per camino-stufa.
Non ho ancora capito su che cilindrata indirizzarmi. Vedo in giro molte 40cc e molte 50 cc. Oltre penso che sarerebbe esagerato. Sbaglio ?
Che differenze possono esserci tra una 40cc ed una 50cc ? E' il principale parametro da considerare, o non necessariamente ?
Per quanto riguarda il discorso lunghezza barra, anche qui vedo sia delle 40cm, che delle 45cm, che delle 50cm ? Quale compromesso scegliere tra versatilità, taglio utile e leggerezza-maneggevolezza ?

Se non è troppo, sapete indicarmi qualche modello ?
Che ne pensate di questo ? http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...MEWA:IT&ih=020

[roncola]

Salve,
sono un nuovo arrivato della prov. di Lecce.
Avevo bisogno di una motosega per fare dei lavoretti in campagna potatura e qualche taglio completo di fico o olivo.
Lunedi allettato dall'offerta ho acquistato una motosega Sandri Garden 38cc 40cm a 99 euro al Carrefour.
Montata e messa in moto sembrava tutto ok, ma quando ho cominciato a lavorare ho notato che dopo pochi minuti si spegneva e per metterla in moto mi faceva dannare e come se non arrivasse benzina a sufficienza perchè addirittura certe volte partiva con l'aria tutta tirata.
Questo è durato per 2 giorni poi ho riportato la sega indietro e mi hanno restituito i soldi.
Ora sono al punto di partenza, che sega compro??
Non vorrei spendere molto ma a questo punto vorrei qualcosa di marca.
Cosa mi consigliate marche, modelli, prezzi.
Vorrei anche fare un giro su Ebay tedesco pare che i prezzi siano migliori, ma poi per l'assistenza e garanzia mi posso rivolgere in Italia?
Grazie in anticipo per l'aiuto
Saluti
Giobbe

Mi dispiace molto x te'.Purtroppo e dico purtroppo io di motoseghe sandri garden ne ho smontate parecchie (le riparavo x un amico che le vendeva)il prezzo e' molto invitante ma hanno dei "piccoli" difetti che ti fanno rimpiangere di averle comprate.Pensa che il tizio che le vendeva ha restituito i soldi a 4o5 clienti il problema ,mi diceva che anche con i rappresentanti e' molto difficile la comunicazione.E' vero che quasi tutti cercano un prodotto di basso prezzo ma il difetto della qualita' e' il costo.Secondo me' le motoseghe e decespugliatori dovrebbero essere venduti esclusivamente da negozi con personale competente in grado di fornire consigli sulla macchina e come usarla(forse si eviterebbe un po' di infortuni) e anche con officine x le riparazioni come fanno case famose.Spero di avere dato una buona spiegazione ciao.

[sam85]

Lo hanno messo anche su Jonsered 2145S, 2150 e 2153... Da quello che ho capito per tale scelta, è stata la richiesta del mercato mondiale a portare ad aggiungere questo componente (forse in più...)

[roncola]

.."acuta domanda"..secondo me non ne hanno semplicemente bisogno..del resto io ho visto che se una macchina è di quelle buone anche se sta ferma un paio di mesi con max 2/3 colpi parte e gira bene lo stesso..a differenza di certe che a forza di tira tira fai prima a segare a mano..

Ciao mi intrometto in questa discussione dicendovi che il praimer non ha un sevizio fondamentale x l'accensione della macchina ,e' molto comodo nel caso del serbatoio vuoto xche' non devi tirare da bestia x innescare il carburante (in particolare con "bestie 70/80 c.c. La cosa importante e che le memrane siano morbide e vedrai che parte subito.

[tigrotto]

.."acuta domanda"..secondo me non ne hanno semplicemente bisogno..del resto io ho visto che se una macchina è di quelle buone anche se sta ferma un paio di mesi con max 2/3 colpi parte e gira bene lo stesso..a differenza di certe che a forza di tira tira fai prima a segare a mano..