Motoseghe: Hobbystiche e da giardinaggio (1)

[s_riki]

la motosega rimane dentro la pianta se tagli troppo nella zon in compressione e la pianta ti si chiude, a prescindere da quanti cavalli essa possa avere., specie se la pianta è grossa.
prima fai il taglio nella zon in compressione fino a che non vedi che il taglio inizia a stringersi, poi tagli nella zona di trazione

[full metal jack]

Lumberjack, sono riuscito a scaricare uno solo dei manuali linkati poichè non dispongo di adsl, ad ogni modo ho visto tutte le tecniche di taglio, volevo solo sapere se non c'era il rischio che la motosega, non avendo una grande cilindrata, ci rimanesse in mezzo durante il taglio di un albero grosso.
comunque la jonsered va benissimo per le mie esigenze. Qualcuni l'ha provata e può dirmi come si comporta e com'è?

[chainsawcarver]

da una breve ricerchina ho capito che a marchio papillon (che è di proprietà di un gruppo di acqusito di ferramenta) dicevo a marchio papillon ci sono macchine sembra fatte dalla emak e poi altre fra cui la ranger di cui parli è la solita cinese che gira anche su ebay e roba simile

Queste motoseghe cinesi sono la copia quasi perfetta (esteticamente parlando) delle Tanaka e il guaio è che ci sono diverse fabbriche cinesi che fanno la stessa motosega non so se con la medesima qualità

La maggior parte delle cinesi sono cloni a volte ben fatti della Zenoah, dalle nostre parti le vendono taroccate marchiate Stihl o Husqvarna a 300 euro 2 pezzi, dai cinesi all'expo green prendendone un container arrivano a 16 - 18 euro, per questo i cinesi non fanno pezzi di ricambio , ma solo macchine complete.Se poi parliamo delle catene dovete sapere che mi sono arrivate motoseghe seminuove, dove il cliente aveva montato le suddette comprate al mercato, la macchina vibrava cosi' tanto che non la si poteva tenere in mano, variava lo spessore delle maglie di giunzione , a fronte del risparmio di pochi euro non rischiate.

[erikle]

se tieni la catena perfettamente affilata ci riesci a lavorare appena cala la catena diventa una lavoraccio

[miscela]

Con una lama da 40 cm, con opportune teccniche, si abbattono alberi di circa 1 m di diametro e lo si fa anche con motoseghe di bassa cilindrata, ci vuole solo un po' più di tempo.
Certo se la cosa avviene non saltuariamente ma con una certa frequanza conviene pensare a qualcosa di più potente, ma con max 200 € .......

comunque tagliare robinia con una 37 cc a piena barra non deve essere proprio divertente
in ogni caso con 200 euri non si riesce a comprare nulla di buono, forse sull'usato... ma anche li bisogna saper quel che si compra

[Lumberjack]

Con una lama da 40 cm, con opportune teccniche, si abbattono alberi di circa 1 m di diametro e lo si fa anche con motoseghe di bassa cilindrata, ci vuole solo un po' più di tempo.
Certo se la cosa avviene non saltuariamente ma con una certa frequanza conviene pensare a qualcosa di più potente, ma con max 200 € .......

[miscela]

l'unico concessionario che c'è è di una marca costosissima che non ricordo e la motosega più economica costava più di 300 euro...
ultima cosa: qualcuno ha provato la jonsered CS 2138 e può dirmi com'è? ho provato a cercare un po sul forum ma ho trovato poco.
Teoricamente, in mani esperte, che diametro massimo di alberi è possibile tagliate con la barra da 40 cm della jonsered?... grazie ancora.

con una barra da 40 mani esperte come da te definite possono tagliare fino a 80cm di diametro... ma serve una buona motosega e quella jonsered non lo è esattamente, non perchè scadente, è solo sottopotenziata per tagli del genere per tagliare 80 cm di diametro ci vogliono 50-60 cc per tagliare in tranquillità... o almeno è quello che ritengo, correggetemi se sbaglio

[Lumberjack]

Teoricamente, in mani esperte, che diametro massimo di alberi è possibile tagliate con la barra da 40 cm della jonsered?... grazie ancora.

Ti avevo indicato, con tanto di link, due manuali online scaricabili ma, a quanto pare, ti sei ben guardato dal leggerli, altrimenti non faresti questa domanda.
Cos'è, sei allergico alle lettura?
Continui a fare domande, a ignorare le risposte salvo, poi, ripetere le stesse domande.

[full metal jack]

l'unico concessionario che c'è è di una marca costosissima che non ricordo e la motosega più economica costava più di 300 euro...
ultima cosa: qualcuno ha provato la jonsered CS 2138 e può dirmi com'è? ho provato a cercare un po sul forum ma ho trovato poco.
Teoricamente, in mani esperte, che diametro massimo di alberi è possibile tagliate con la barra da 40 cm della jonsered?... grazie ancora.

[erikle]

ok, allora non è una buona idea quella di comprare da quel ferramente. L'unica soluzione rimane quindi ebay...

se vuoi restare su ebay c'è questa http://cgi.ebay.it/MOTOSEGA-PAPILLON...713.m153.l1262

che è sempre una papillon ma è fatta dalla EMAK

[Lumberjack]

La Jonsered CS2138 te la avevo già suggerita una volta come unica offerta valida su eBay per meno di 200€ e tale continua ad essere.
Ma, per curiosità, non c'è, dalle tue parti, qualche concessionario? Spesso hanno offerte che, oltre ad essere più convenienti di quelle che si trovano su eBay, sono anche più sicure, per non parlare dell'assistenza. A mio parere, su eBay, le occasioni vere e sicure sono ben poche.
Ciao.

[full metal jack]

ok, allora non è una buona idea quella di comprare da quel ferramente. L'unica soluzione rimane quindi ebay...
Ho visto 3 inserzioni che secondo me sono abbastanza interessanti, secondo voi quale modello è il più affidabile?

http://cgi.ebay.it/motosega-semiprofess-McCulloch-Mac-Cat-438-made-in-USA_W0QQitemZ270221459728QQihZ017QQcategoryZ3186QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.it/MOTOSEGA-HUSQVARNA-McCULLOCH-444-2-45-hp-BOX_W0QQitemZ270223382917QQihZ017QQcategoryZ3186QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.it/Motosega-Jonsered-CS-2138-42cc-Sega-con-lama-e-catena_W0QQitemZ310034242799QQihZ021QQcategoryZ20785QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

sono 2 McCulloch e una jonsered..

[erikle]

quindi consigliate di lasciar perdere la papillon?
considerando anche che ne faccio un uso sporadico e non certo intensivo come alcuni di voi..

da una breve ricerchina ho capito che a marchio papillon (che è di proprietà di un gruppo di acqusito di ferramenta) dicevo a marchio papillon ci sono macchine sembra fatte dalla emak e poi altre fra cui la ranger di cui parli è la solita cinese che gira anche su ebay e roba simile

Queste motoseghe cinesi sono la copia quasi perfetta (esteticamente parlando) delle Tanaka e il guaio è che ci sono diverse fabbriche cinesi che fanno la stessa motosega non so se con la medesima qualità

[full metal jack]

quindi consigliate di lasciar perdere la papillon?
considerando anche che ne faccio un uso sporadico e non certo intensivo come alcuni di voi..

[erikle]

io ho solo visto una motosega cinese..la solita sotto vari colori che vendono pure su ebay

il tipo anziano e non molto addentro alle logiche della globalizzazione l'ha presa da un vnditore porta a porta che girava per le corti di campagna

Lui crede che era merce rubata....in realtà l'ha pagata il suo prezzo

Comunque da una prima analisi non pareva fatta male..però come capita spesso sui prodotti cinesi c'è per l'appunto la cinesata.....e nella fattispece era il tndicatena di tipo laterale in cui il tutto era guidato solo dalla plastica e lingranaggino si è rapidamente sgranato non so se per il materiale dl mdesimo o per la concezione errata del particolare (come detto il tutto era guidato dalla plastica e il tutto tenuto in sede con un pezzo di lamiera non troppo rigido

Risultato per tendergli la catena ho dovuto usare un metodo "rapido" e poi senza dirgli nulla l'ho restituita e mi sono tratenuto dal metterla in moto non volevo che magari mi restasse in mano la corda!!

[mapomac]

Quel modello per fortuna non l'ho mai provato!
Tutte le Papillon che mi è capitato di vedere di recente assomigliano in modo impresssionante alle varie motoseghe made in PRC che si trovano un po' dappertutto e specialmente su e-Bay, solo che sono gialle.
Io lascierei perdere.
Di Papillon ne ho comprata una piccola oltre 25 anni fa, quando di cinesi non se ne vedevano ancora. I primi giorni qualcosa ci ho fatto e non sembrava neppure andare male, poi bisognava essere in due per utilizzarla: uno che si alzava presto la mattina e cominciava a tirare per metterla in moto e un secondo che, una volta in moto (mediamente dopo 5 o 6 ore), mentre l'altro si riposava, la usava per tagliare qualcosa, stando ben attento a non lasciarla girare al minimo per più di tre secondi, altrimenti si spegneva ...
Se regolavo la carburazione, poi funzionava correttemente per 10 o, addirittura, 12 minuti, poi si era da capo.
In seguito ha cominciato saltare continuamente la catena (pericolosetto) in quanto il tendicatena non teneva più ....
Ce l'ho ancora e ancora con la catena originale con i denti ancora a metà ... per dire quanto l'ho utilizzata in oltre 25 anni.
Ciao.

Da ignorante chiedo: quali sono i motivi tecnici di cotanta inefficienza ?

[erikle]

,travi e listelli vecchi di 100-150 anni con dei chiodi a sezione quadrangolare con teste delle dimensioni di una moneta da 2 € onde evitare di rovinare la sthil ho comprato una Sandrigarden 38/40 e devo dire che di travi ne ho tagliati parecchi (il tetto era di m 18x14 e la motosega non mi ha mai dato problemi a parte qualche affilatura,ma purtroppo

Visto che hai fra le mani sia il diavolo che l'acqua santa quali sono le differenze che saltano subito all'occho??

C'è scritto sulla Sandrigarden che è fatta in cina?? la usi al 4% come è la regola per queste cinesi ??

[erikle]

il bello di sti cinesi è che si copiano pure fra di loro per cui vedi modelli esteticamente uguali fatti da fabbriche diverse

Anche nel campo delle motoseghe la logica dei cinsi è tipicamente di assemblare per cui prendono i carburatori della walbro catene oregon o carlton e poi qualcuno fonde le plastiche e usano tutti lo stesso progetto

Comunque ben presto tutte le motoseghe di fascia medio bassa saranno made in cina anche se vendute con vari marchi magari noti


La ormai c'è il prezzo e le capacità produttive ed è già successo in tanti altri settori e così sarà anche per le motoseghe si inizia con le classiche cinesate fatte per essere solo vendute ma poi anche per collaborazione con fabbricanti occidentali si può arrivare anche a discreti prodotti

Certo per i prodotti al top resteranno sempre i soliti su questo non ci piove..ma dalla motosega per agricoltura fino a quella hobbystica ben presto sarà tutto made in china

[Lumberjack]

Quel modello per fortuna non l'ho mai provato!
Tutte le Papillon che mi è capitato di vedere di recente assomigliano in modo impresssionante alle varie motoseghe made in PRC che si trovano un po' dappertutto e specialmente su e-Bay, solo che sono gialle.
Io lascierei perdere.
Di Papillon ne ho comprata una piccola oltre 25 anni fa, quando di cinesi non se ne vedevano ancora. I primi giorni qualcosa ci ho fatto e non sembrava neppure andare male, poi bisognava essere in due per utilizzarla: uno che si alzava presto la mattina e cominciava a tirare per metterla in moto e un secondo che, una volta in moto (mediamente dopo 5 o 6 ore), mentre l'altro si riposava, la usava per tagliare qualcosa, stando ben attento a non lasciarla girare al minimo per più di tre secondi, altrimenti si spegneva ...
Se regolavo la carburazione, poi funzionava correttemente per 10 o, addirittura, 12 minuti, poi si era da capo.
In seguito ha cominciato saltare continuamente la catena (pericolosetto) in quanto il tendicatena non teneva più ....
Ce l'ho ancora e ancora con la catena originale con i denti ancora a metà ... per dire quanto l'ho utilizzata in oltre 25 anni.
Ciao.

[full metal jack]

stamattina sono andato in un negozio di ferramenta che ho scoperto vendere anche motosege e hanno una papillon ranger 46, 45cc di cilindrata e barra da 45 cm a 180 euro. Qualcuno l'ha provata è può dirmi come si è trovato?
grazie...

[Eliolegio1]

Ciao a tutti,io posseggo una sthil ms230,ma dal momento che ho dovuto rifare completamente il tetto e quindi mi sono trovato con parecchia legna di recupero,travi e listelli vecchi di 100-150 anni con dei chiodi a sezione quadrangolare con teste delle dimensioni di una moneta da 2 € onde evitare di rovinare la sthil ho comprato una Sandrigarden 38/40 e devo dire che di travi ne ho tagliati parecchi (il tetto era di m 18x14 e la motosega non mi ha mai dato problemi a parte qualche affilatura,ma purtroppo
uno di quei maledetti chiodi lunghi anche 20 cm aveva la testa rotta e nonostante faccio attenzione per evitarli ne ho tagliato uno di fianco per circa 2 cm la catena a un certo punto mi è uscita dalla barra ma per fortuna non si è rotta,ma si sono leggermente rovinati alcuni denti dalla parte che scorre nella sbarra e nonstante il negoziante dove ho portato la catena per farmela rifare mi ha detto che la potevo recuperare,ho preferito cambiarla stasera monto la catena nuova e poi vi farò sapere ciao

[sam85]

Piuttosto acquista un buon usato, che sia affidabile e garantito...

[s_riki]

stai attento.
e leggiti bene i manuali che ti hanno linkato, sono molto utili.
già la motosega, grande o piccola che sia, di marca o non è uno strumento che può arrecare gravi lesioni, non da ultima la morte.
i lavori di abbattimento poi comportano pure un rischio ulteriore, quello di non controllare la caduta della pianta con un taglio errato.
leggiteli bene e inizia a fare un passo per volta, se hai dubbi chiedi pure.
Ti consiglierei pure gli antitaglio (calzoni) un buon paio di scarponi e un caschetto.
Piuttosto spendi qualcosa meno sulla motosega.
anche se dubito che con meno di 200 euro trovi qualcosa di buono.
e le cinesate per favore evitale, quando si hanno pochi soldi a disposizione è sempre meglio non buttarli via.

[full metal jack]

grazie mille ancora per la disponibilità, agirò senz'altro con prudenza.

[Lumberjack]

si ma io comunque ho già fatto esperienza con una elettrica, anche se non sarà la stessa cosa di una scoppio. Ma come puoi tagliare alberi di oltre un metro di diametro con una barra da 45?

Guarda che un conto è aver già fatto esperienza con una elettrosega, un altro è abbattere alberi di grandi dimensioni. Prima di avventurarti in abbattimenti impeganativi cerca di imparare almeno i rudimenti da qualcuno che sia pratico.
Intanto leggiti questo (Manuale del boscaiolo), che puoi scaricare dal sito della Regione Piemonte: http://www.regione.piemonte.it/cgi-b...rea=65&doc=800
e questo (Lavorare sicuri per migliorare l'ambiente), che puoi scaricare dal sito della Regione Veneto: http://www.regione.veneto.it/Economi...azioni_pdf.htm
Capirai anche come è possibile abbattere alberi con un diametro maggiore del doppio della lama in dotazione. Quanto al farlo, tieni presente il consiglio di Tommy361.
Ciao.

[full metal jack]

non lo metto in dubbio, la mia era una semplice curiosità...

[Tommy361]

Ma come puoi tagliare alberi di oltre un metro di diametro con una barra da 45?

Certe tecniche di taglio, è meglio lasciarle a chi è davvero capace a usare la motosega.

[full metal jack]

si ma io comunque ho già fatto esperienza con una elettrica, anche se non sarà la stessa cosa di una scoppio. Ma come puoi tagliare alberi di oltre un metro di diametro con una barra da 45?

[erikle]

le McCulloch hanno una pessima fama

Comunque non mi pare il caso di partire in gran fretta a tirare giù alberi di grosso diametro

Fare il boscaiolo non è un mestiere che si improvvisa ed è estrememente pericoloso e fonte di possibili e gravissimi infortuni

Attenzione

Con una motosega da 45 o 50 cm ci tagli alberi anche oltre 1 metro di diametro inutile dire che se non cade dove dovrebbe...........rischi anche di "vendere" la motosega cioè ritrovartela incastrata nel taglio...insomma potrei raccontare tanti aneddoti..gente che ha lasciato alberi mezzi segati

Insomma per fare lavori di questo tipo ci vuole esperienza e macchine affidabili e potenti

[full metal jack]

probabilmente avrò bisogno di una barra lunga perchè devo abbattere alcuni alberi abbastanza grossi, quindi meglio avere una lama lunga a disposizione. La McCulloch che avevo linkato non vi sembra buona?