Motocarriole

[MaxB.]

Io resto del avviso che per un utente professionista del mondo del giardinaggio o peggio ancora per un privato superare la fascia di prezzo dei 5-6 mila euro per la sola movimentazione dei materiali è cosa molto ardua.
OT In altre parole, le macchine possono esser performanti e valide fin che si vuole, ma se il mio cliente ha in tasca 3000 euro o gli do quello per cui può spendere oppure egli andrà a farselo dare da qualche altro mio concorrente. E qui chiudo questo OT perchè stiamo andando troppo sul commerciale da addetti ai lavori.

Per quanto riguarda un discorso di centraline portatrezzi, se davvero vi è una capacità e propensione d'investimento superiore allora ritengo che soluzioni integrate e versatili quali ad esempio il SiteWorkSystem (il dingo) della Toro siano il massimo.

[Actros 1857]

Per esempio Grillo o Meccanica Benassi sono disponibili tutti i particolari sempre... perchè? se manca qualcosina la linea di montaggio non è mai troppo distante e per i problemi grossi avere il produttore vicino è una sicurezza...

Beh, al giorno d'oggi per me sche sono a Como, far arrivare un pezzo dalla Sicilia o dal Giappone è praticamente la stessa cosa...
La logistica integrata e i corrieri hanno fatto passi da giganti....
Certo che se tu stai a 50 metri dalla Grillo la cosa cambia...ma non tutti hanno i produttori a due passi. Senza contare che il tempo che perdi ad andare personalmenet a ritirare i ricambi chi te lo paga? Nel frattempo che aspetti il corriere potresti fare altri lavori...
Scusa, ti spiacerebbe rispondere a questa domanda?

tu che marchi commercializzi?

Giusto per sapere con chi ci stiamo rapportando, per una questione di trasparenza.
Grazie

[Andreabest83]

Forse è esagerato, però posso garantire che i ricambi che arrivano per ultimi e spesso con prezzi sopra la media sono proprio quelli delle macchine importate...
Per esempio Grillo o Meccanica Benassi sono disponibili tutti i particolari sempre... perchè? se manca qualcosina la linea di montaggio non è mai troppo distante e per i problemi grossi avere il produttore vicino è una sicurezza...
Per quanto riguarda le macchine "pesanti" i fatti mi hanno fatto cambiare idea anche noi eravamo titubanti, ma la facilità d'uso e le reali potenzialità le rendono particolarmente appettibili, soprattutto per la piccola edilizia: restaurazioni, bonifiche o in agricoltura nel vivaismo e soprattutto nella vigna sono molto apprezzate e le vendiamo a volte più facilmente che le cugine trasporter.

A livello di marchi ve ne sono molte interessanti e ben fatte ma con una polivalenza come la merlo non ne ho ancora trovate.

Per quanto riguarda le macchine più da "prezzo" il mercato è ampio ma occhio alla qualità consiglierei in tutti i casi di non scendere sotto alla soglia dei duemila...
Orec ha dei buoni prodotti e con delle motorizzazioni interessanti... molto bella la nuova 460 con pedana...

[fede73]

Secondo me bisogna distinguere le motocariole dalle centraline idrauliche porta-attrezzi.
Nel primo caso le macchine migliori a mio avviso essendo rivenditore sono o quelle prodotte in Italia Vedi Grillo, le quali hanno un'ottima qualità e fattura e soprattutto l'assistenza per quanto riguarda i ricambi, i modelli sono vari dalla macchina base 2500€ circa ai 4000€ per un dumper ribaltabile, se si vuole spendere meno semplicemente non comprate una motocariola...ma una cariola, semplicemente perchè non valgono la spesa i telai si aprono, i ricambi sono introvabili o molto cari tipo poichè importati (come pe orec, maruyama, yamaguchi e soci...).
Per quanto riguarda il secondo gruppo non c'è storia: MERLO CINGO stanno riscrivendo una categoria, motori idrostatici a CILINDRATA VARIABILE INDIPENDENTI, senza manettini pomelli regolatori etc... telai degni di tal nome accessori per ogni tipo di uso motorizzazioni superiori alla concorrenza (M8.PLUS con Kubota bicilindrico e addiritura carreggiata variabile indipendente!!!!) e tutto sommato dai prezzi concorrenziali tipo: HINOWA (1Ton di portata motore Honda 13 HP) 14000\15000 € se trovi un rivenditore onesto MERLO( 1 Ton Motore Honda 20HP BICILINDRICO) a 11000€ e quasi un buon quintale in più di carpenteria... dei veri accessori non degli accrocchi da imbullonare tipo messersi o altri, e soprattutto lo sgancio rapido brevettato..troppo avanti per chiunque.
In poche parole viva il prodotto nazionale ma di qualità!!!!

Quoto maxB sul fatto che per le imprese di manutenzione del verde macchine come le merlo le hinowa siano sovradimensionate.

tu che marchi commercializzi?

[MaxB.]

Caro collega, posso essere d'accordo sulla filosofia generale del tuo discorso.(e neanche al 100%, con 25 anni sulle spalle di rappresentanza grillo so bene le pecche dei dumper...)
Però devo smentire con decisione quanto affermi sulla facilità di reperire i ricambi di marche coem ad esempio orec. Posso dimostrare con i fatti che la filiale ha quasi sempre tutto il materiale disponibile a magazzino, se poi un rivenditore non ha voglia o tempo di fare gli ordini quello è un altro discorso.
Che le macchine della merlo siano tecnicamente superiori è indiscutibile, ma non puoi parlare di orec e yamaguchi e poi citare macchine per uso edilizia pesante. Mi pare ovvio che con una classe di portata sui 10 q.li siano strutturate diversamente ed è altrettanto ovvio che su questa fascia di prodtto i costruttori adottino soluzioni tecniche superiori.
Qui siamo in un ambito attinente al giardinaggio, la merlo o la hinowa da oltre 10-11 mila euro me le puoi paragonare con le jcb ad esempio... o con le top di gamma della canycom, ma non con macchine che costano la metà o un terzo.
Raramente gli utenti delle macchine di cui si parla qui possono o devono spendere cifre del genere.
Buon lavoro.

[Andreabest83]

Motocariole?

Secondo me bisogna distinguere le motocariole dalle centraline idrauliche porta-attrezzi.
Nel primo caso le macchine migliori a mio avviso essendo rivenditore sono o quelle prodotte in Italia Vedi Grillo, le quali hanno un'ottima qualità e fattura e soprattutto l'assistenza per quanto riguarda i ricambi, i modelli sono vari dalla macchina base 2500€ circa ai 4000€ per un dumper ribaltabile, se si vuole spendere meno semplicemente non comprate una motocariola...ma una cariola, semplicemente perchè non valgono la spesa i telai si aprono, i ricambi sono introvabili o molto cari tipo poichè importati (come pe orec, maruyama, yamaguchi e soci...).
Per quanto riguarda il secondo gruppo non c'è storia: MERLO CINGO stanno riscrivendo una categoria, motori idrostatici a CILINDRATA VARIABILE INDIPENDENTI, senza manettini pomelli regolatori etc... telai degni di tal nome accessori per ogni tipo di uso motorizzazioni superiori alla concorrenza (M8.PLUS con Kubota bicilindrico e addiritura carreggiata variabile indipendente!!!!) e tutto sommato dai prezzi concorrenziali tipo: HINOWA (1Ton di portata motore Honda 13 HP) 14000\15000 € se trovi un rivenditore onesto MERLO( 1 Ton Motore Honda 20HP BICILINDRICO) a 11000€ e quasi un buon quintale in più di carpenteria... dei veri accessori non degli accrocchi da imbullonare tipo messersi o altri, e soprattutto lo sgancio rapido brevettato..troppo avanti per chiunque.
In poche parole viva il prodotto nazionale ma di qualità!!!!

[DEMA]

Max B.: Ti ringrazio dei consigli!! Per quanto riguarda al sovraccarico hai ragione infatti avevo qualche remora ma da quando ho visto che i nuovi modelli di questa ditta montano la stessa meccanica della mia con portata maggiorata da 500Kg (quindi hanno solo montato il cassone + grande) ho osato ed in effetti sembra reggere molto bene. Cmq farò attenzione come mi hai suggerito alla trasmissione ai cingoli

Actros 1857: Grazie mille anche tu per i link!! In effetti avevo già visto quegli annunci e ho inviato la mail per avere maggiori info su certi modelli che mi sembravano interessanti, ma per ora non mi ha risposto nessuno

[Actros 1857]

Dite che stando intorno ai 3000 euro (se possibile anche meno ) potrei farcela? Mi serve sopratutto per il trasporto di terra dato che dovrò fare uno scavo abbastanza importante

Se guardi ad esempio da questo rivenditore troverai alcune motocariole.

http://www.usatomacchine.it/usato/comat/index.htm

Magari il prezzo riesci anche a trattarlo....sulla correttezza e la serietà mi sento di garantirtelo al 100%
Altrimenti puoi guardare qui:

http://www.usatomacchine.it/usato/motocarriole-minidumper.htm

[MaxB.]

Ciao a tutti, sono nuovo del forum, stavo leggendo la vostra discussione che mi ha particolarmente interessato. Io attualmente stò usando una Farmer da 300Kg con cassone agricolo meccanica, ribaltamento manuale , motore Suzuky.Siccome stò restrutturando un immobile in montagna che diventerà casa l'ho sovraspondata per trasporto di terra e detriti da demolizioni, e anche caricandogli 4/5 ql devo dire che non si comporta affatto male considerando che la uso in montagna su sentieri con pendenze anche notevoli. Ora mi piacerebbe trovare un'occasione per una con ribaltamento idraulico, magari autocaricante E di almeno 5ql di portata. Dite che stando intorno ai 3000 euro (se possibile anche meno ) potrei farcela? Mi serve sopratutto per il trasporto di terra dato che dovrò fare uno scavo abbastanza importante (80 metri cubi di terra nel mio ordine di grandezze è molto grande visto che devo scavarmelo a mano e smaltire con motocariola su sentieri in montagna )

Se vuoi una autocaricante fai bene a stare sui 3000 euro, sono macchine che costano care da nuovee quindi anche usate. Ti consiglio di rivolgerti presso chi tratta macchine movimento terra usate in quanto le autocaricanti appartengono più a quella categoria che non al mondo del giardinaggio.

Per quanto riguarda la motocarriola farmer ti consiglio di stare attento al superamento della portata. Sul momento può non succedere nulla, ma a lungo andare si potrebbe rompere la scatola di trasmissione in corrispondenza del uscita degli alberi che azionano in cingoli. Si tratta di un guasto che può succedere facilmente in sterzata stretta quando hai il sovracarico.

[DEMA]

Ciao a tutti, sono nuovo del forum, stavo leggendo la vostra discussione che mi ha particolarmente interessato. Io attualmente stò usando una Farmer da 300Kg con cassone agricolo meccanica, ribaltamento manuale , motore Suzuky.Siccome stò restrutturando un immobile in montagna che diventerà casa l'ho sovraspondata per trasporto di terra e detriti da demolizioni, e anche caricandogli 4/5 ql devo dire che non si comporta affatto male considerando che la uso in montagna su sentieri con pendenze anche notevoli. Ora mi piacerebbe trovare un'occasione per una con ribaltamento idraulico, magari autocaricante E di almeno 5ql di portata. Dite che stando intorno ai 3000 euro (se possibile anche meno ) potrei farcela? Mi serve sopratutto per il trasporto di terra dato che dovrò fare uno scavo abbastanza importante (80 metri cubi di terra nel mio ordine di grandezze è molto grande visto che devo scavarmelo a mano e smaltire con motocariola su sentieri in montagna )

[ilcontadino]

Grazie, avevo pensato anche io per l'usato, però mi resta difficile trovarlo. Non mi sembra che siano molto diffuse queste macchine. In più chi ce l'ha non se ne priva

[MaxB.]

Ritengo che il problema sia il budget disponibile, ho controllato i listini di alcune marche ma siamo veramente tirati, forse chi pone il quesito potrebbe optare per un buon usato. Con quella stessa cifra si potrebbe acquistare un dumper di facia medio alta.

[reciclatore]

che ne dici di un fort hydro?? ha la presa di forza 13 cavalli e tanti accessori (fresa, trincia, lama neve ect ect)chi l'ha provato??
a voi che ve ne pare? potrebbe sostituire un motocoltivatore?
se no perchè?
saluti
reciclatore

[ilcontadino]

Piccole cose ad esempio una pompa etc etc. Se c'è è comoda da utilizzare altrimenti fa niente. Gli scopi principali sono il trasporto di cose come già detto.

[fede73]

Buone macchine entrambe ma non le conosco in maniera approfondita. Sento parlare particolaramente bene delle macchine Orec.

Ma a cosa ti servirebbe la presa di forza?

[ilcontadino]

Diciamo che la presa di forza è un plus che potrebbe essermi comodo nel futuro, ora non è indispensabile. Tralasciando quindi la presa di forza, che modello mi consigliereste?
Ho visto una IBEA 251 o una OREC LS280 ma non riesco a trovare prezzi al riguardo.

[fede73]

Dipende per fare cosa la presa di forza. Ad esempio le nibbi/efco con motore Honda GX hanno la presa di forza sul lato del blocco cambio (può andare bene per una pompa irroratrice) mentre le active hanno un rinvio che aziona la presa sull'anteriore, subito sotto il cassone. Possono montare diversi accessori. Però sono tutte macchine, come dice Max, di fascia più alta.

Le pendenze mi paiono superabili, le macchine "economiche" Efco/Nibbi, ad esempio, a pieno carico vengono date per pendenze di 20° (non 20%).

[MaxB.]

Per la cifra da te indicata esistono macchine da 300-350 kg di portata. Ti consiglio di informarti prima sulla portata effettiva in pendenza.
Che tipo di presa di forza ti interessa? La D507 della grillo la può montare come optional però siamo molto più in altro della cifra da te indicata. Mi pare che l'active abbia qualcosa del genere in gamma ma non sono al corrente ne di costi ne delle portate.


ADDENDUM: in effetti con 1500 euro si compra veramente poco... a meno di rivolgersi marche "povere".

[ilcontadino]

Salve, sono nuovo del forum.
Faccio appello alla vostra esperienza. Ho bisogno di un transporter per il mio uliveto che mi permetta di poter spostare senza fatica cassette di olive, legna frutta pomodori etc etc. su pendenze non del tutto proibitive (diciamo 20 - 25%). Pensavo ad una portata di circa 350 kg. Un trattorino non è utilizzabile in quanto non ho spazio per il passaggio.
Esistono dei modelli economici, diciamo sui 1500 euro iva compresa che fanno al caso mio? Potete segnalarmeli?. Molto meglio se con presa di forza.

[fede73]

sono davvero ottime, però se quella che ti avevano proposto prima (la NTR) è una Nibbi la preferirei.
Avresti, oltre ai freni, anche le frizioni sui semiassi, una garanzia per la mobilità a pieno carico.
4 marce sono molto comode, se la quarta è di velocità, per muoverti in pianura a vuoto.

[virgilio29]

altre proposte...

Contattato altro rivenditore della mia zona, proposte motocarriole
Yanmar, a colpo d'occhio - mi posso sbagliare- mi sono parse molto robuste e ben costruite, hanno pure i ganci sulle sponde del carrellino per legare il carico. Sono giapponesi con importatore a Verona e a detta del rivenditore nessun problema per i ricambi.
-Mod 900 con portata 350 kg, circa 2400euro tutto compreso;
-Mod 950 con portata 500 Kg circa 2900euro tutto compreso;

Hanno lo stesso telaio cambia solo la motorizzazione ed il cambio 2marce per la prima e 4marce per la seconda.

grazie
Virgilio

[MaxB.]

D'accordo. Ho capito il punto. Scusatemi ma ho affermato in base alla esperienza aziendale. Prometto più attenzione in futuro

[miscela]

Cerchiamo di evitare sparate del genere.

concordo,
non sono un esperto in motocariole... ma questa credo si possa tranquillamente additare come una fesseria(con rispetto parlando eh).
non è che solo perchè ha fama di essere robusta ecc ecc non si può considerare l'assistenza.
mettiamo pure per ipotesi che la macchina sia quanto di meglio possa essere mai stato costruito, un giorno il nostro amico virgilio sta lavorando con la sua motocariola lungo un sentiero, incautamente passa troppo vicino al bordo, il terreno cede e la macchina fa un volo e si rompe qualche comando (impossibile ma vabeh)
che fa?
non può lavorare per magari un mese perche nella zona nessuno tratta ricambi e fa assistenza a orec e così deve ordinarli, farli arrivare apposta e spendere una cifra indifferente?
oppure caricare il mezzo e farsi 50 km per trovare un centro, farsene altri 50 per tornare a casa e poi di nuovo altri 50 per ritirare la motocariola riparata e poi altri 50 per riportarla all'ovile?

un mio amico ha comprato su internet un soffiatore di non so che marca (jappo credo) perchè lo pagava la metà e tanto era sicuro della sua affidabilità.
dopo 2 mesi l'ha lasciato posato al lato del vialetto, suo padre c'è passato quasi sopra con la macchina e lui:
1) è diventato pazzo a cercare qualcuno che avesse i pezzi per ripararlo
2) lo ha trovato ma ha dovuto aspettare che arrivassero
3) ha perso un sacco di tempo
4)ha speso per ripararlo più di quanto l'ha pagato da nuovo

[fede73]

se un investimento di 3000 euro per te è accettabile allora potresti puntare sulla Orec LS 461, al di la del impossibilitò del sellino avrebbe tutte le doti che necessit ed in più hai la qualità orec, tale da far passare in secondo piano il bisogno di assistenza.

Cerchiamo di evitare sparate del genere.

[MaxB.]

se un investimento di 3000 euro per te è accettabile allora potresti puntare sulla Orec LS 461, al di la del impossibilitò del sellino avrebbe tutte le doti che necessit ed in più hai la qualità orec, tale da far passare in secondo piano il bisogno di assistenza.

[fede73]

La NTR 500 dovrebbe essere una nibbi. E' rossa e grigia con le frizioni indipendenti sui semiassi?
Se è lei è uguale alla mia, ottima macchina, anche se mi pare un po' troppo basso il prezzo. Manca l'IVA?
Le altre non le conosco direttamente.

[virgilio29]

grazie

grazie per le veloci risposte,
infatti proprio stamattina sono stato da un rivenditore della mia zona.
Chiedendo cosa avesse disponibile, con molta gentilezza mi ha dato parecchie info. Chiedendo dei modelli Grillo in particolare del D507 mi ha detto che si potrebbe avere al prezzo di circa 3000euro per la motorizazione da 4,5 Kw e circa 4000euro nella motorizzazione da 6,5Kw. Mi ha però sconsigliato l'acquisto perchè in passato vendondoli a dei raccoglitori di agrumi professionisti queste macchine presentavano troppi difetti rispetto a macchine Grillo molto più professionali che sono ottime, e anche perchè avere dei ricambi in Sicilia e un po troppo lungo il tempo di attesa.
Ho ottenuto dei preventivi :
-1 motocarriola idraulica Oelle(con la omega davanti) mod. 500.6B, completa di cassone agricolo e pedana circa 4700euro.
-2 motocarriola meccanica PN.GG. NTR500 (sulle sponde c'era un altro marchio che non ricordo) con cassone agricolo - non si può montare la pedana- circa 2500euro.

faro ancora altre verifiche, il vero problema è che i rivenditori a me più vicini sono a più di 50KM.

grazie ancora
Virgilio

[fede73]

Per poter parlare di marche puoi dirci cosa commercializzano i rivenditori della tua zona?
Senza saperlo non si può andare oltre agli ottimi consigli di Max, che quoto in pieno, circa uso, portate e caratteristiche tecniche.
E' buona norma non comprare mai attrezzature da giardino/campagna che non abbiano l'assistenza vicino a casa, a maggior ragione un mezzo ingombrante come una moto carriola.

[MaxB.]

Ciao a tutti,
come vedete sono nuovo e inesperto, ho letto tutta la discussione sulle motocarriole;
dovendo acquistare un mezzo simile entro il mese di settembre mi permetto di chiedere qualche consiglio.
-Debbo percorrere con il mezzo circa 1chilometro di mulattiera, larga circa 1m con pendenza max circa 35% in alcuni brevi tratti, in cui al momento per non è possibile costruire una vera strada, per arrivare al miei terreni attualmente accessibili solo da mezzi cingolati da un fondo vicino;
- il materiale da trasportare sarà legna, ulive, e quanto presente sul fondo di circa 2ettari;
-vorrei sapere vista la distanza se esistono o è possibile adattare dei carrellini-seggiolini da attaccare dietro la motocarriola per il solo conducente;
-non mi interessa la portata, bastano 2-3 quintali utili in tutte le condizioni;
- sono un privato e vorrei spendere il meno possibile con la massima efficienza, sarà usata quindi solo in determinati periodi dell'anno.

grazie a tutti per i consigli
Virgilio

rispondo in ordine sparso:

-il basso budget limita la scelta ai soli modelli entry level...
-un km di percorrenza su fondo accidentato con pendenza interessante imporrebbe invece quantomeno una macchina con un carro molto robusto.
-la possibilità di seggiolino esiste si , ma non su macchine leggere o da primo prezzo.
-la portata non è assolutamente un problema, salvo appunto su macchine entry level dove i 2 quintali in mulattiera sarebbero accettabili, ma tre no. Se la pendenza è continuativa su tutto il km la vedo non facile anche con 2 quintali.


Nelle marche che conosco se non ci fosse il problema budget ti consiglerei la Canycom BFK-709 che garantisce elevata portata, estrema resitenza, carro costruito con organi massicci, cambio a marce con innesti frontali per garantire forte motricità anche su pendenze impegnative, seggiolino per l'operatore di serie. Inoltre motorizzazioni a benzina Robin o diesel Kubota.
In alternativa il Dumper 507 della grillo con cassone a sponde e pedana per operatore, in abbinamento al motore Robin EH25, spenderesti la metà del Canycom pur avendo lo stesso una buona macchina.

[virgilio29]

consiglio

Ciao a tutti,
come vedete sono nuovo e inesperto, ho letto tutta la discussione sulle motocarriole;
dovendo acquistare un mezzo simile entro il mese di settembre mi permetto di chiedere qualche consiglio.
-Debbo percorrere con il mezzo circa 1chilometro di mulattiera, larga circa 1m con pendenza max circa 35% in alcuni brevi tratti, in cui al momento per non è possibile costruire una vera strada, per arrivare al miei terreni attualmente accessibili solo da mezzi cingolati da un fondo vicino;
- il materiale da trasportare sarà legna, ulive, e quanto presente sul fondo di circa 2ettari;
-vorrei sapere vista la distanza se esistono o è possibile adattare dei carrellini-seggiolini da attaccare dietro la motocarriola per il solo conducente;
-non mi interessa la portata, bastano 2-3 quintali utili in tutte le condizioni;
- sono un privato e vorrei spendere il meno possibile con la massima efficienza, sarà usata quindi solo in determinati periodi dell'anno.

grazie a tutti per i consigli
Virgilio