Motocarriole

[Nèga]

Mi intendo molto poco di motocarriole/minitransporter ma sono molto intrigato da queste machine:

http://www.dvaitaly.it/raptor_transporter.html

e ci sto facendo più di un pensiero, anche se il prezzo mi frena un pò, circa 4000 € iva incl.. L'uso che ne farei è prevalentemente di tipo forestale e sui cantieri per lavori vari di ingegneria naturalistica.(terreni rocciosi, alvei di torrenti, sentieristica)
In particolare mi sembra molto valida l'idea delle ruotine pneumatiche che ritengo più valide dei cingoli sui terreni sassosi, perché si adattano alle asperità con maggiore flessibilità e penso che tutto il mezzo risenta meno delle vibrazioni rispetto ad un cingolato. Ho già acquistato altri articoli da questa ditta e sono molto soddisfatto del rapporto qualità prezzo e della assistenza, ma riguardo al transporter gradirei l'opinione di qualcuno che se ne intende.
Grazie

[FEDDE '77]

la questione delle marce è data primo per una questione di prezzo secondo perchè le, idrostatiche serie hanno una larghezza superiore ai 66 centimetri della mia yanmar, le velocità delle marce sono le seguenti(se ben ricordo)
prima 1,8 km/h
seconda 2,2 km/h
terza 3,6 km/h
quarta 5 km/h
sono ben spaziate secondo me e si trova sempre la marcia giusta per ogni situazione

[deggio]

Beh, una pendenza di 60° è tantina, si parla di un 130%!!
Non metto comunque in dubbio la solidità del mezzo, non comprendo però la scelta delle marce.
Perchè non idrostatiche?
Solo per una questione di prezzo o per motivi tecnici??

[FEDDE '77]

yanmar mcg 950

saluti a tutti, mi permetto di intervenire perchè sono un felice posessore di yanmar mcg 950 portata 500kg, 4 marce avanti 2 marce in dietro( grazie al riduttore) è un anno che la possiedo e ci ho fatto quasi di tutto.... la macchina avra circa 180 ore di lavoro e non ho avuto ancora un problema, l'unico difetto che posso imputargli e di avere un sistema di sterzo un pò rustico, ma a me da senzazione di solidità... per il resto ho portato pietre sino all' altezza della paratia che sta tra motore e cassone, penso che il peso si aggirasse ben oltre i 3 quintali, e ho superato agevolmente una rampa con pendenza vicino ai 60° con fondo in terra(in questo periodo fango). metto il link spero funzioni:

http://www.yanmar.co.jp/en/agri/products/transporter/index.html

dimenticavo il cassone ha le sponde un pò basse ma con 150 euro me ne hanno fatto uno con sponde di 50cm da applicare al pianale originale senza le sponde fissandolo con viti e dadi... la motocariola la ho pagata 2850euri un anno fa più 150 di cassone tot 3000 euro

[deturpator]

e di questa cosa ne dite http://www.oelle.it/indexit.html

[fede73]

Un consiglio: non fossilizzarti sui dati riportati sui depliant.
Tra le due mi piace di più la Nibbi, cambio con innesti migliori, il telaio a vista mi sembra più robusto ed è maggiormente curata.

[annarita907]

motocarriole

Ringrazio,
ma stiamo andando, veramente su conteggi troppo importanti; si sa che a noi donne piacciono sempre le cose più costose, ma queste cifre sono decisamente fuori dalla mia portata, non immaginavo che queste macchine potessero arrivare a prezzi così elevati, mi mantengo su un badget di 3.000-3.500 euro.
Una domanda: la Active 1600 viene data come pendenza superabile, di 25° a vuoto e 15° a pieno carico; la Nibbi, con caratteristiche molto simili, rispettivamente 40° e 20°; che cos'è che fa la differenza nel superamento di una pendenza tra due macchine che sembrano avere caratteristiche simili? Quali dei due dati sono più verosimili?

[deggio]

Dato che andate su conteggi importanti, perchè non prendere in considerazione un HINOWA?
Oltre al cassone di Vs. scelta, si ha una base multifunzione e multiacessori.

[MaxB.]

La active è una buona macchina ma "scompare" letteralmente al cospetto di canycom. Che è la rolls royce delle cingolate, indubbiamente la migliore di tutti.
Sfortunatamente è la più costosa, la macchina da 7 quintali che hai visto tu sarebbe un super affare se riuscissi a trovala anche solo al doppio del prezzo della active. di listino costa 9500 euro.
piuttosto la bfp602 da 6 q.li di portata....

[annarita907]

motocarriole

Già,
tra le tante proposte del web che ho vagliato in questi giorni, quella su cui mi sto orientando è il minitransporter "Power Track 1600" della Active, che ho trovato in vendita ad un prezzo di 3.080 euro iva inclusa (più euro 699 per la dotazione del ribaltamento idraulico che non so ancora se mi può essere utile); però la vera "bestia" che mi affascina particolarmente è la Canycom BC-65 MDTP, portata 700 Kg., motore Mitsubishi da 6.5 Hp e cassone di carico particolarmente ampio; mi piace soprattutto perchè ha cambio a tre marce avanti + tre ridotte; inoltre ha i rulli centrali basculanti che, dicesi, dovrebbero consentire di superare gli ostacoli con più dolcezza; secondo voi sono un accorgimento utile? Di questa macchina, però non sono riuscita a trovare il prezzo di vendita; qualcuno di voi la conosce?
Come vedete, anche grazie ai vostri consigli, piano, piano, mi sto facendo una cultura in materia.
Grazie a tutti voi per l'aiuto che mi state dando, in particolare a Max, prodigo di buoni consigli

[MaxB.]

Grazie Max,
per la risposta, mi hai dato qualche dritta importante per la scelta, che rimane, tuttavia, molto ardua!

Active, sato, canycom, orec, nibbi, bertolini, grillo, ibea camisa. Queste sono alcune tra le marche più diffuse e conosciute in italia. Puoi scegliere tra queste. Se non vuoi trovarti male e pentirti per anni di un acquisto sottodimensionato ti consiglio vivamente di mettere a budget non meno di 3000 euro per l'acquisto della macchina con le caratteristiche valide per te.

[deggio]

Pedana operatore ottima, attenzione però alla sicurezza con pendenze simili.
Per le motocarriole, a meno di farne un uso frequente, la batteria per l'avviamento elettrico è sempre un po' a rischio.

[annarita907]

motocarriole

Grazie Max,
per la risposta, mi hai dato qualche dritta importante per la scelta, che rimane, tuttavia, molto ardua!

[MaxB.]

.......l'uso che ne devo fare è per trasportare la legna spaccata da un capanno che uso come ricovero, fino a casa, per un tragitto di circa 150 metri, di cui il primo tratto piuttosto accidentato, in quanto il capanno si trova nel mezzo di un prato acclive. Non so bene valutare la pendeza ma direi che si tratta di affrontare un tratto, se pur breve, con pendenza intorno ai 40°; mi servirebbe inoltre che potesse trasportare almeno 400 Kg alla volta. Quindi cosa mi cosigliate dall'alto delle vostre esperienze?

40 gradi sono una pendenza tremenda da superare a pieno carico.
Per gli usi che ne devi fare sceglierei sicuramente una macchina con cambio meccanico e portata 500 kg. In modo che in salita puoi andarci con 400 kg in relativa sicurezza.
Motore a benzina ovviamente, il diesel è usato solo sulle macchine di categoria superiore. Potenza non inferiore ai 5 - 5,5 hp. Cassone a sponde, quello dumper è inutile perchè mi pare di capire che non trasporterai sabbia o sfusi in genere. Magari puoi pensare, se vuoi lavorare più comodamente, ad una macchina con pedana operatore e avviamento elettrico.

[annarita907]

Aiuto per acquisto di minitransporer

Ciao a tutti, mi sono iscritta a questo forum perchè cerco aiuto per l'acquisto di un minitransporter o motocarriola che dir si voglia; l'uso che ne devo fare è per trasportare la legna spaccata da un capanno che uso come ricovero, fino a casa, per un tragitto di circa 150 metri, di cui il primo tratto piuttosto accidentato, in quanto il capanno si trova nel mezzo di un prato acclive. Non so bene valutare la pendeza ma direi che si tratta di affrontare un tratto, se pur breve, con pendenza intorno ai 40°; mi servirebbe inoltre che potesse trasportare almeno 400 Kg alla volta. Quindi cosa mi cosigliate dall'alto delle vostre esperienze?
Innanzi tutto meglio con cassone dumper e con cassone a sponde ribaltabili? Meglio a trasmissione idrostatica o meccanica (ho letto che esistono macchine dell'uno e dell'altro tipo ma poi non so bene quale sia la sostanziale differnenza se non che quelle a trasmissione idrostatica sono più costose); quanti cavalli deve aver il motore per soddisfare queste esigenze? E' importante il numero delle marce? C'è qualche marca in particolare che conoscete e che vi sentite di consigliarmi?
Aspetto fiduciosa una risposta.

[DEMA]

Ciao ragazzi, scrivo per rendervi participi del fatto che ho da poco acquistato, di seconda mano, una splendida hinowa hs850 con: cassone dumper autocaricante, kit miniescavatore e kit lama livellatrice utile anche per spazzare la neve.
Attualmente l'ho ancora usata poco ma per quel poco ho potuto apprezzare la robustezza e la praticità di utilizzo. L'unico neo è il sistema di aggancio degli attrezzi sul carro, la barra filettata non è propriamente comoda, potevano inventarsi quacosa di meglio :-) Qualc'un altro di voi ha un mini dumper simile? Mi piacerebbe un confronto anche per la manutenzione, trucchetti per sfruttarla al meglio e via discorrendo

[lucasi]

ciao obi1K9

rispondo solo ora, l'estate è stata lunga e con molto lavoro...
La nuova Camisa 480H è stata mooolto preziosa
La macchina è molto robusta, solida ben costruita e con un discreto peso e monta un motore Robin da 9 cv!
Su di essa ho fatto adattare (in officina) un mini atomizzatore (100 litri) che monto quando non uso il cassonetto per trasporti e debbo dire che hanno fatto un lavoro eccellente!
Tornando alla motocarriola, se devo fare un appunto, il cassone sembra un po sottodimensionato per le potenzialità della macchina... ad ogni modo le sponde sono allargabili anche se rimane il problema di "chiudere" il cassone quando le spondine sono allargate!
Ho avuto inizialmente un po di difficoltà nel manovrarla con il servocomando (prima avevo una IBEA con frizioni a mano) ma con un po di pratica oltre ad essere meno faticoso è anche divertente!
Molto comoda è la modularità della velocità di marcia, indipendentemente dai giri del motore.
Ovviamente passando da una macchina più piccola ad una più grossa ho dovuto rivedere un i raggi di curvatura delle piste di passaggio per poter manovrare e viaggiare con maggior sicurezza
Anche a pieno carico viaggia molto bene in salita con forti pendenze

Debbo dire che sono proprio soddisfatto!

[Pier79]

Grazie MaxB.

Quindi secondo te per robustezza e manutenibilità potrei ridurre la scelta ad Ibea, Nibbi, Yanmar e Orec.
E tra queste, a parità di categoria (250kg oppure 350kg) quale è la migliore come capacità di portata in salita e quale riesce a lavorare su pendenze maggiori? (intendo per esperienza personale, manuali tecnici a parte di cui non saprei quanto fidarmi!)

[MaxB.]

Sto valutando l'acquisto di una motocariola per trasporto legna, tronchi, pietre, terra, frutta. Il campo è terrazzato con alcuni tratti in forte pendenza, ma non penso di aver bisogno di particolari portate di carico... insomma al limite faccio qualche viaggio in più.
Mi piacerebbe più che altro non avere problemi di manutenzione nè di percorrenza in salita e discesa.

Diciamo sui 2000 euro visto che a meno non se ne trovano, tra queste marche (trovate su ebay!) quale marca scegliereste e perchè?

ACTIVE subaru robin
IBEA IBT 351 subaru robin
AXO AMTC 3.3 axo engines
YANMAR MCG 91 yanmar
TAG300 AMA subaru robin
EFO-NIBBI (prezzo?) B&S serie 750

P.S.:
Ho dato un'occhio anche all'usato e sui 2000-2500 euro o poco più ho trovato poca roba, macchine Rampicar, Fort ed Ibea da 500 KG con ribaltamento idraulico, ma mi sembrano oggetti molto spremuti e di alcuni anni, secondo voi può valerne la pena oppure è meglio stare su portate inferiori ma su macchine nuove?
Purtroppo usato con portate sui 250-400 KG non sono proprio riuscito a trovarne oppure a prezzi stravaganti!


Vi ringrazio,
Pierluigi

Allora, direi che ti sei già reso conto da solo che il discorso del usato è improponibile. Semplicemente non esistono motocarriole buone di seconda mano a prezzo interessante!

tra le marche nuove che hai citato ti posso consigliare la nibbi, la yanmar, l'ibea. In quanto le ho vendute(o le vendo tutt'ora) ed assistite per anni. Sono marche che vanno bene, si trovano ricambi facilmente ed a prezzi onesti.
Quella del ama lasciala perdere, la active non la conosco ma ne sento parlare abbastanza bene.
In ultimo provaa dare un occhiata a quanto vendono la LS 280 della Orec. Che è una macchina fenomenale quanto a manegevolezza affidabilità e durata.

[Pier79]

Sto valutando l'acquisto di una motocariola per trasporto legna, tronchi, pietre, terra, frutta. Il campo è terrazzato con alcuni tratti in forte pendenza, ma non penso di aver bisogno di particolari portate di carico... insomma al limite faccio qualche viaggio in più.
Mi piacerebbe più che altro non avere problemi di manutenzione nè di percorrenza in salita e discesa.

Diciamo sui 2000 euro visto che a meno non se ne trovano, tra queste marche (trovate su ebay!) quale marca scegliereste e perchè?

ACTIVE subaru robin
IBEA IBT 351 subaru robin
AXO AMTC 3.3 axo engines
YANMAR MCG 91 yanmar
TAG300 AMA subaru robin
EFO-NIBBI (prezzo?) B&S serie 750

P.S.:
Ho dato un'occhio anche all'usato e sui 2000-2500 euro o poco più ho trovato poca roba, macchine Rampicar, Fort ed Ibea da 500 KG con ribaltamento idraulico, ma mi sembrano oggetti molto spremuti e di alcuni anni, secondo voi può valerne la pena oppure è meglio stare su portate inferiori ma su macchine nuove?
Purtroppo usato con portate sui 250-400 KG non sono proprio riuscito a trovarne oppure a prezzi stravaganti!


Vi ringrazio,
Pierluigi

[Robyx]

qualcuno ha notizie della nuova Platform pl 9.4 da applicare alla cingo?! E' applicabile anche alla cingo M8?

[xr650]

se qualcuno è interessato devo vendere la mia merlo M8 con auto caricante per un cambio di cilindrata

[MaxB.]

Tu che sei del ramo,sapresti dirmi se in commercio si trovano delle motocariole tipo Cormidi o Grillo che abbiano costo decisamente più bassi?

Cormidi o simili? (la grillo è più da giardinaggio che movimento terra) Le puoi trovare a basso prezzo solo usate, molto usate aggiungerei.
Oppure impegnandoti su internet magari riesci a trovare qualche produttore cinese. L'unica possibilità che vedo è quella. Ovviamente poi in caso di (probabili) guasti è tutto da vedere se avrai ricambi e service.

[Orus]

Se vogliamo fare un ragionamento prettamente accademico il tuo discorso è ineccepibile.
Ma la realtà dei fatti è diversa, come giustamente dici anche te, è impossibile conciliare gli elevati costi che ne deriverebbero. Su di una cingolata il massimo sarebbe a vere una trasmissione finale a cascata di ingranaggi, o se preferisci silenziosità e morbidezza, a riduttori epicicloidali. Ma poi come la giustifichi sul mercato una macchia da 500 kg di portata a 7-8 mila euro? Chi la comprerebbe più?

Non riscontro invece nella realtà il discorso del calo di prestazione su una cingolata idrostatica di fascia consumer. Se la macchina viene utilizzata entro i parametri indicati dal costruttore è estremamente difficile notari cali di prestazione. A meno che tu non faccia un test di lavoratorio con cirteri scientifici. Ma si tratta di scarti talmente ridotti da non venir presi in considerazione nel uso pratico.

Tu che sei del ramo,sapresti dirmi se in commercio si trovano delle motocariole tipo Cormidi o Grillo che abbiano costo decisamente più bassi?

[MaxB.]

................. bisogna fare una considerazione: generalmente sui minidumper con circuito idrostatico non vengono installate le valvole di lavaggio, quindi non c'è ricambio di olio e le prestazioni della macchina calano dopo 20-30 min di lavoro perchè l'olio si scalda, inoltre, sempre per questioni di costo, vengono fornite con motoriduttori ad ingranaggi quando con il circuito idrostatico dovrebbero essere installati motoriduttori a pistoni (per non perderne i vantaggi).
In pratica secondo me il circuito idrostatico è da preferire sulle macchine su ruota, oppure su cingolate di fascia medio alta e con velocità di almeno 9-10 Km/h, altrimenti è meglio optare per macchine con circuito idraulico aperto.

Se vogliamo fare un ragionamento prettamente accademico il tuo discorso è ineccepibile.
Ma la realtà dei fatti è diversa, come giustamente dici anche te, è impossibile conciliare gli elevati costi che ne deriverebbero. Su di una cingolata il massimo sarebbe a vere una trasmissione finale a cascata di ingranaggi, o se preferisci silenziosità e morbidezza, a riduttori epicicloidali. Ma poi come la giustifichi sul mercato una macchia da 500 kg di portata a 7-8 mila euro? Chi la comprerebbe più?

Non riscontro invece nella realtà il discorso del calo di prestazione su una cingolata idrostatica di fascia consumer. Se la macchina viene utilizzata entro i parametri indicati dal costruttore è estremamente difficile notari cali di prestazione. A meno che tu non faccia un test di lavoratorio con cirteri scientifici. Ma si tratta di scarti talmente ridotti da non venir presi in considerazione nel uso pratico.

[deggio]

Adesso sono io che mi sono perso.
Cosa significa che non necessitano di distributore?
Per quello che so io le pompe a pistoni non invertono il senso del motore, il motore gira sempre uguale ed è la pompa che inverte il senso di rotazione in funzione all'impulso che arriva dal distributore.
In base a quello che scrivi un escavatore rientra fra le macchine con movintazione idraulica o idrostatica?
Mi sa che siamo un po' fuori argomento, ma spero si possano comunque avere chiarimenti

[suppia]

Le macchine che si muovono con olio sono definite idrauliche, non idrostatiche.
Le macchine idrostatiche sono quelle così dette a "circuito chiuso"; su queste macchine la pompa dell'olio è sempre a pistoni ed è in grado di invertire la mandata dell'olio per invertire il senso di rotazione del motore, quindi non necessitano del distributore idraulico.

Le altre macchine sono defitite a "circuito aperto" e necessitano del distributore idraulico per invertire il senso di marcia. Possono avere sia pompe a pistoni che a ingranaggi e solitamente lavorano a pressioni inferiori.

Il confronto completo tra i due sistemi posso anche farlo, ma diventa lungo complicato, in ogni caso ridabisco: per me su piccole macchine cingolate con velocità non elevate è preferibile il circuito aperto.

Ciao a tutti.

[mefito]

Io sapevo che macchine che usano olio per il movimento sono idrostatiche...
Poi i circuiti idraulici possono essere distinti in "circuito aperto" e "circuito chiuso".
Per lo meno mi pareva di ricordare così...

Anche a me pare come lacunosa come descrizione.

[Actros 1857]

Scusate se mi intrometto, ma ho visto che si sono confuse macchine idrauliche con circuito aperto e macchine idrostatiche.

Io sapevo che macchine che usano olio per il movimento sono idrostatiche...
Poi i circuiti idraulici possono essere distinti in "circuito aperto" e "circuito chiuso".
Per lo meno mi pareva di ricordare così...

[suppia]

macchine idrauliche e macchine idrostatiche

Scusate se mi intrometto, ma ho visto che si sono confuse macchine idrauliche con circuito aperto e macchine idrostatiche.
I minidumper con circuito idrostatico non sono molti, e anche se sulla carta possono sembrare vantaggiosi rispetto ai modelli con circuito aperto, bisogna fare una considerazione: generalmente sui minidumper con circuito idrostatico non vengono installate le valvole di lavaggio, quindi non c'è ricambio di olio e le prestazioni della macchina calano dopo 20-30 min di lavoro perchè l'olio si scalda, inoltre, sempre per questioni di costo, vengono fornite con motoriduttori ad ingranaggi quando con il circuito idrostatico dovrebbero essere installati motoriduttori a pistoni (per non perderne i vantaggi).
In pratica secondo me il circuito idrostatico è da preferire sulle macchine su ruota, oppure su cingolate di fascia medio alta e con velocità di almeno 9-10 Km/h, altrimenti è meglio optare per macchine con circuito idraulico aperto.